Tema: PS3 | Analisis como Reproductor Blu-Ray

Ferdopa de EOL comenta sus experiencias...

IMPORTANTE

PS3 sólo acepta tres resoluciones para visualizar Blu-Ray Video en HD: 480p, 1080i y 1080p.

Si en el menú de imagen de PS3 se selecciona 720p como resolución máxima, el Blu-Ray video sólo se reproducirá a 480p.

Por lo que es altamente recomendable seleccionar 1080p en la configuración de salida de imagen.

PS3 permite ver Blu-Ray utilizando el cable de compuesto y el S-Video; en este caso la resolución máxima es de 480i.

Con el cable Scart/RGB (conectado a una entrada Scart/RGB), PS3 reproduce la imagen a 480i pero con una tonalidad verde, lo que impide su visionado.



Primeras Valoraciones

Aún estoy indeciso en cómo catalogar las películas, pero seguramente haré más o menos lo que hacen en AVS; por categorías.

Categoría "0" sería referencia; "1" excelentes; "2" muy buenas; "3" por encima del DVD-Video

Sin embargo, y hasta que no vea las películas completamente, no haré una valoración de ellas.



Equipo de prueba

He procurado montar un equipo de referencia para hacer las pruebas, a fin de ser lo más objetivo y exigente posible.




Consola: Playstation 3 60GB

Pantalla: Sharp Aquos 37X D1E

Altavoces Frontales: JBL Synthesis HT serie F (THX Ultra, x2)
Altavoz Central: JBL Synthesis HT serie F (THX Ultra)
Altavoces Envolventes: JBL Synthesis HT Serie D (THX Ultra x2, dipolares)
Subwoofer: Teufel Serie M (THX Ultra)

Receptor-Amplificador: Pioneer VSX-839 (THX Select)

Reproductor DVD-Video: Integra Research RDV-1 (THX Ultra)

Cable HDMI: Sony HDMI High Speed 1.3 (1 metro)

Cable Componentes (DVD-Video): Monster THX Ultra 1000 (8 pies)

Cable Subwoofer: Monster THX Ultra 1000 (16 pies)

Cable digital sonido: Monster THX Ultra 1000 (4 pies)

Cable Interconexión altavoces: Thender OFC

Calibración: THX Ultimate Disc, ISF/Monster HDTV Calibration Wizard, Blu-Ray Sony Test Patterns



Impresiones Previas

Como primer paso, comentar que la calidad de PS3 como reproductor de video es excelente.

Tanto en los videos descargados de la Store (especial mención a Casino Royal), como a la hora de reproducir Blu-Ray, se comporta sin ningún tipo de error, con una señal constante y perfecta por la salida HDMI.

La carga de los Blu-Ray Video es rápida (menos de 10 segundos, aunque prefiero calcularlo de manera exacta), y desde el mando de juego se acceden perfecta a intuitivamente a todas las funciones tras un par de pruebas.

Las películas que he probado (es un decir; sólo he visto capítulos sueltos) son M:I III, Innocence, The Legue of Extraordinary Gentleman, Superman Returns, The Wild, Ice Age, Kingdom of Heaven, Fantastic Four y The Corpse Bride.

Sin duda The Wild es, hasta este momento, lo mejor que he visto en ningún formato doméstico; excelente definición, sensación de 3D, colorido a raudales, naturalidad en el movimiento... realmente excelente.

Lo mismo pasa con las otras dos películas de animación: tanto La Novia Cadáver como Ice Age 2 son impresionantes; el salto de DVD-Video a Blu-ray es inmensamente cualitativo.

Realmente, es aquí donde aparece el gran punto diferenciador del HD con respecto al DVD-Video; la calidad significa más resolución... y por tanto más detalle.

Como primer detalle, resaltar que mi escena demo de todos los capítulos que he visto es el Carnaval en Innocence (Capítulo 10): auténtica referencia de cualquier formato de video actual o pasado. Está en MPEG-2, a 38 Mbps... y hay que verlo para creerlo.



El Efecto "Grano"

Imágenes de ejemplo :
http://www.elotrolado.net/showthrea...#post1706535265

Comparativa de grano de FALOMAN :
http://www.elotrolado.net/showthrea...#post1706679263

Muchas veces, cuando vamos al cine, vemos que en muchas películas aparece grano... algo que no ocurre en DVD-Video.

La capacidad de compresión y la falta de resolución del DVD-Video hace que en las ediciones actuales raramente aparezca grano... pero sí aparece en las ediciones de Blu-Ray.

Incluso se da el caso de que en una misma película hay escenas sin grano... y otras con él.

¿Porqué? La respuesta es sencilla: porque así ocurre también en el master original de la película que se exhibe en el cine, y es de ese master original del que se saca directamente el master digital para Blu-ray.

Un ejemplo es el de M:I III; la película cuenta con algunas excenas excelentes, muchas de ellas con grano. La más conocida, el asalto al puente, es el mejor representante de la "invasión de grano".

Personalmente, el grano en su justa medida (fondos, por ejemplo), no deja de ser un efecto cinematográfico y da más naturalidad (menos digitalidad) a la película... pero para mi gusto (y siempre recordando que sólo he visto capítulos sueltos)personal en M:III resulta excesivo.

También resulta curioso ver como a veces son los propios directores los que apuestan por el grano... aunque no haga falta.

En Superman Returns (una película grabada en digital), hay grano. También ocurre en Monster House (animación digital; Sony confirmó que se añadió grano para darle un efecto más de "película" en su estreno en cine).

Pienso que el grano será la principal discusión entre los que adopten los nuevos formatos HD; habrá a quién le guste y habrá a quien no... pero en muchas ediciones lo habrá... y habrá que vivir con él.



Codecs de video soportados por el Blu-Ray Video

El Blu-Ray Video, que se edita siempre a 1080p, soporta tres tipos de codecs:

MPEG-2 : Es el codec más antiguo, y es el standar en el DVD-Video. Se caracteriza por la sencillez a la hora de comprimir, pero a cambio necesita gran cantidad de espacio para ofrecer una buena calidad.

Mientras que en DVD-Video su tasa máxima se cifró en 10 Mbps, nunca alcanzó esa cifra. De hecho, la edición con mayor Bitrate en DVD-Video es Jurassic Park III Superbit, con una media de 8 Mbps y picos de 8,26 Mbps.

En Blu-Ray el bitrate máximo para cualquier codec es de 50 Mbps.

De los Blu-Ray Video que he probado hasta el momento, el que mayor tasa de bitrate tiene es precisamente la edición japonesa de Innocence, en Mpeg-2, y con una media de 37-38 Mbps.


MPEG-4 AVC : Es un codec de video avanzado que ofrece excelentes resultados con bitrates bajos, lo que hace que se necesite menor cantidad de espacio comparado con el MPEG-2.

Es el sucesor natural del MPEG-2, y está siendo utilizado en la mayoría de ediciones de editoras como FOX (que ha sido pionera en el uso de este codec)

Es de suponer que en poco tiempo sea el formato más extendido de los tres en Blu-Ray Video.


VC-1 : Es otro codec avanzado que se basa en el Windows Media Video de Microsoft, y similar en rendimiento y efectividad al AVC.

Warner es quien lo utiliza a día de hoy para sus ediciones.


Playstation 3 soporta los tres codecs, como cualquier otro reproductor doméstico del mercado.



MPEG-2 y la discusión sobre su calidad en Blu-Ray

Posiblemente sea el gran tema que durante los meses de vida del formato más comentarios, mentiras a medias y discusiones ha creado.

El MPEG-2 es sin duda, el menos eficiciente codec de los tres que soporta el Blu-Ray Video.

Es el que mayor espacio ocupa, el más lento de trabajar y el que más problemas inherentes puede producir por las propias características del codec.

Mientras que una película en MPEG-2 tiene un bitrate de unos 27 Mbps, una en AVC está en los 18 Mbps.

Sin embargo, eso no significa que el MPEG-2 sea un mal codec.

Así lo demuestran las ediciones de Innocence, Black Hawk Down y Kingdom of Heaven (tres de las referencias del formato).

El problema del MPEG-2 son las herramientas que necesita para trabajar correctamente a una resolución tan elevada como los 1080p.

El tiempo y el esfuerzo necesario para sacar una edición en MPEG-2 de gran calidad es muy superior al que se necesita para una edición del mismo nivel en VC-1 o AVC.

Los expertos y aficionados al video de todo el mundo afirman que una edición hecha con la misma calidad en MPEG-2, AVC y VC-1 es virtualmente indistinguible una de otra.

Ediciones como M:I III en HD-DVD (VC-1) y en Blu-Ray (Mpeg-2) son idénticas en una prueba a ciegas.

Evidentemente, las primeras herramientas de MPEG-2 para Blu-Ray no eran las óptimas, y aún así se sacaron buenas ediciones (como Stealth o Into The Blue)... pero también hay algunas nefastas (para lo que es el formato) como The Fitht Element o The House of the Flying Daggers.

El MPEG-2 a fecha de hoy es utilizado casi en exclusiva por Sony (salvo algunas excepciones además de las anteriormente comentadas)... y dentro de unos meses se espera que quede obsoleto.

De hecho, Sony ha anunciado que Casino Royale útilizará el AVC.



Review y análisis de ediciones Blu-Ray Video

Innocence

Crank

Superman Returns

Resident Evil : Apocalypse

The Fitfth Element

The Wild



Clasificación de Blu-Ray video por calidad

- Referencia -

The Wild
Crank
Innocence
The Corpse Bride
Ice Age 2

- Categoría Especial - (Muy recomendables por su calidad)

Sahara
The League of Extraordinary Gentlemen
Swordfish

- Primera Categoría A (+) - (Excelente calidad)

Superman Returns
Training Day
The Haunted Mansion
Tears of the Sun

- Primera Categoría A (-) - (Muy buena calidad)

Gone in 60 Seconds
Resident Evil : Apocalypse
Glory Road
Alien Vs. Predator

- Segunda Categoría - (Buena o más que decente calidad en gran parte del metraje, pero con algunos defectos notables, o deficiencias de cierta importancia)

SWAT
A Knight's Tale

- Evitables - (Defectos importantes, por debajo de lo que se espera del formato, sólo para fans)

The Fitfth Element
The House of Flying Daggers
xXx

www.elotrolado.net

A destacar negativamente q la PS3 no sea capaz de sacar el Blu-Ray a 720p. En mi LCD tendria q ver el BR o bien sacado de la PS3 a 1080i y reescalado por mi LCD a 720p o bien sacado por la PS3 a 480p.

Esta claro q SONY quiere q compremos Bravias.

Magnifico análisis. Supongo que el tema de los 720p se corregirá con futuras actualizaciones.

una pregunta tonta. Yo tengo un proyector 720p, más concretamente un panasonic PTAE-900.
Debido al bug ese de la PS3 (espero que sea actualizada) ¿solo podría meterle 1080i al proyector o si le meto 1080p tambien se encargará de reescalar?

Iniciado por el_nuevo

una pregunta tonta. Yo tengo un proyector 720p, más concretamente un panasonic PTAE-900.
Debido al bug ese de la PS3 (espero que sea actualizada) ¿solo podría meterle 1080i al proyector o si le meto 1080p tambien se encargará de reescalar?

Estoy en tu misma situación. En mi caso, tengo el Z4 aunque sí que me permite la resolución 1080i (que supongo será la que utilizaré hasta que se subsane el defecto con la correspondiente actualización de firmware).

Por cierto, hoy he reservado la PS3 en E.C.I. (599 €) y me han dicho que no trae ninguna peli o juego de regalo... habrá que rascarse el bolsillo (mas todavía...)

Sobre el 1080p supongo que reescalará hacia abajo (aunque este formato, en principio, creo que no lo admite un proyector 720p).

Buen análisis

PS3 permite ver Blu-Ray utilizando el cable de compuesto y el S-Video; en este caso la resolución máxima es de 480i.

Supongo que se refrerirá a video en componentes para ver 1080p, no compuesto.

Sin duda The Wild es, hasta este momento, lo mejor que he visto en ningún formato doméstico; excelente definición, sensación de 3D, colorido a raudales, naturalidad en el movimiento... realmente excelente.

Me desconcierta que entre las mejores pelis ponga muchas de animación y 3D, sobre todo para referirse al colorido. No me parecen buenas referencias (The Wild se ve de impresión incluso en un dvdrip)

Podéis ver en las especificaciones de vuestro proyector si acepta 1080i y, entonces, será el proye el que entrelace y reescale y veréis esos 720p

Saludos

PS3 permite ver Blu-Ray utilizando el cable de compuesto y el S-Video; en este caso la resolución máxima es de 480i.




Supongo que se refrerirá a video en componentes para ver 1080p, no compuesto.

No, se refiere a que se pueden ver BD a resolución estandar en modo entrelazado, 480i, con el cable RCA o S-Video.

¿Se ha solucionado ó han dicho que se va a solucionar la resolución 720p para ver Films?

Creo que se dijo que sí, pero por si acaso:
¿Soporta 1080p24?

¿Escala los DVDs?

Gracias,

Nota: Me parece que viendo lo que esta pasando BD Vs HD-DVD, esta va a caer como reproductor BD, eso si, ni un puñetero juego

Edito: No se comenta nada de los soportes de Sonido, DTS-HD, etc
¿No los soporta?

Bman, las mayusculas solo para distiguir. Saludos

Iniciado por Bman

¿Se ha solucionado ó han dicho que se va a solucionar la resolución 720p para ver Films? -> DICEN QUE LO SOLUCIONARAN, DE MOMENTO 480i, 480p, 1080i, 1080p.

Creo que se dijo que sí, pero por si acaso:
¿Soporta 1080p24? NO DE MOMENTO

¿Escala los DVDs? NO DE MOMENTO

Gracias,

Nota: Me parece que viendo lo que esta pasando BD Vs HD-DVD, esta va a caer como reproductor BD, eso si, ni un puñetero juego

Edito: No se comenta nada de los soportes de Sonido, DTS-HD, etc
¿No los soporta?

SI LOS SOPORTA (pero no tiene salidas análogicas) No se si los puede decodificar y enviar como pcm via hdmi (el 23 te lo digo xD)

Vamos a continuar hablando aquí de éste tema y dejar el de primeras impresiones para juegos y tal.

Hoy me he bajado un trailer FullHD (1080p) del Store, y se me ha quedado cara de gilipollas al ver como puedes reproducirlo perfectamente a 720p por que la consola lo escala... para cuándo lo mismo en los discos Blu-Ray? No tienen cara ni nada :cabreo

Pero a ver, no entiendo, por ejemplo, yo tengo un panel 1080i, si pongo un bluray a 1080p que voy a ver yo? 1080i?

Si lo pones a 1080p no verás nada, ya que tu panel es 1080i.

Deberás ponerlo a 1080i o 720p, en teoría. En la práctica es que a 720p no funciona, y la consola lo escala a 480p

Entonces sólo queda 1080i.

Lo que comentaba, es que los videos del store, a 1080p como los BD, sí se pueden visualizar a 720p...

Iniciado por Pelanes

Si lo pones a 1080p no verás nada, ya que tu panel es 1080i.

Deberás ponerlo a 1080i o 720p, en teoría. En la práctica es que a 720p no funciona, y la consola lo escala a 480p

Entonces sólo queda 1080i.

Lo que comentaba, es que los videos del store, a 1080p como los BD, sí se pueden visualizar a 720p...

O sea, que todas las Bravias que han vendido hasta ahora 1080i no van a servir para Blu-Ray?

Ole SOny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Iniciado por azidman

O sea, que todas las Bravias que han vendido hasta ahora 1080i no van a servir para Blu-Ray?

Ole SOny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pelanes no ha dicho eso. Las HDready funcionaran todas bien con el BD pero a 1080i, excepto algunas que son capaces de aceptar 1080p aunque el panel no sea 1080p.

El problema es que los que tenemos un panel 720p nos toca jodernos hasta que Sony le de por arreglar el firm y que la consola reescale y saque directamente esa resolución.

Maldita la gracia una vez confirmado que mi benq trata 1080i como 540p, estoy contento (por coj )

Ninguna novedad respecto algun futuro update q deje ver pelis a 720p,¿no?

He estao mirando foros guiris y tb estan que trinan.La verdad que me parece lamentable(desde el pto de visto de usuario claro) como los de Sony estan tratando este tema para que pasemos por caja y compremos una fullHD.

Por lo pronto hasta que se aclaren me parece que ire comprando la 360 xD

Buenas/malas noticias para el BD y los poseedores de una PS3 como reproductor BD.

Para finales de año se actualizará el estandar del BD con nuevas funciones, como el genial PIP, que ya están en el HD-DVD desde sus inicios todo sea dicho. Mas vale tarde que nunca.

El problema, de momento ni Sony ni Philips garantizan que sus reproductores puedan actualizarse via firmware para poder hacer uso es estas nuevas funciones. Entre ésos reproducotres se incluye la PS3.

Como no las añadan, van a cometer una gran cagada que dejará millones de reproductores BD obsoletos. Y todo por tener un formato HD que va por detrás de su competidor. Las prisas....

El hilo en el foro de HD:
https://www.mundodvd.com:81/foro/viewtopic.php?t=52986

¿ Alguien podría decirme porque al reproducir Infiltrados tanto la pista en inglés como en español no se reproducen en DD 5.1 (tan solo DD). ? Esto solo me sucede con la peli (esta, que es la unica que he probado) pero los juegos sí que se oyen en 5.1. Tengo conectada la PS3 al ampli por la con. digital optica.

Pues yo tengo la Ps3 conectada a una LCD toshiba 37 " y me va de lujo a 1080i probare de poner a 720 p .

Pregunta:


Se ve siempre mejor cualquier juego o peli a 1080 i que ha 720p ?

Al reves, siempre mejor 720p.

Acabo de ver Infiltrados en BD y, la verdad, el video no se ve mal. En cuanto al audio y para los que no tenemos ampli que admita el PCM Lineal, puedes seleccionar en la configuración de la salida de audio óptica de la PS3 el modo "bit stream" y obtendrás las pistas DD 5.1 a 640 kbps.

Una pregunta, el viernes pasado estuve en MM y tenían puesto la PS3 con la película de JamesBond en un Sony Bravia, la definición era de escandalo, pero, supongo que ya se ha hablado mucho, no iba nada nada fluida, los travelling iban a golpes y se notaba un huevo.

Os pasa a vosotros la falta de fluidez? hasta en las minimas escenas de dialogos se notaba mucho los trompicones no va nada fluida.

Iniciado por juana365

Una pregunta, el viernes pasado estuve en MM y tenían puesto la PS3 con la película de JamesBond en un Sony Bravia, la definición era de escandalo, pero, supongo que ya se ha hablado mucho, no iba nada nada fluida, los travelling iban a golpes y se notaba un huevo.

Os pasa a vosotros la falta de fluidez? hasta en las minimas escenas de dialogos se notaba mucho los trompicones no va nada fluida.

Yo esa aún no la he visto. Estoy esperando a que me la envíen. Pero la que ví de "Click", sí que pasaba. Y se nota mucho. No sé si es propio de la alta definición o de la consola. Pero es cierto, que se nota MUCHO.Sobre todo como bien dices en los travellings, pero incluso en escenas mas tranquilas notas como "si faltaran fotogramas" o como si fuera a mini saltos.

Lo curioso, es que los extras que tamien están en alta definición, van muy fluidos, y ahí NO PASA ESO. ¿Porque puede ser?

Y otra cosa, con la cantidad de millones de usuarios que hay con PS3,¿porque todo el mundo alaba la reproducción BD diciendo que es el mejor reproductor del mercado, y luego resulta que hace eso?. Lo mismo es normal, no lo sé.

Pero la verdad es que necestaria la aclaración de algun experto o entendido en la materia YA!!!

Lo bueno de la PS3, es que todas funcionan igual. Aquí no cabe configuraciones ni cosas raras como en un PC, Todos tenemos lo mismo y vemos lo mismo.

Solcuciones por favor.

Bye!!!

Los extras estarán grabados a 30fps, la peli está a 24fps. Los extras "no son procesados" pero la pelicula si (para salir a 60), y aqui aparece el defecto. Mas o menos.... despues de todo lo que he leido sobre frames, hertzios, refrescos, pulldowns etc... todavía no lo entiendo muy bien.

Pero es la razón de que mucha gente esté buscando un reproductor que saque la señal 1080p24 no 1080p30

Alguien con conocimientos que nus lo explique para tontos?

Os puedo asegurar que no es ni la consola ni la alta definición ya que llevo tiempo viendo pelis, videos, series, etc. con diversos codecs (X.264, VC1, AVC) y no he tenido problema. Claro que visiono en un proyector HD. Así que la cosa mas parece del LCD o una mala configuración (cosa que no sería de extrañar con los manazas que tocan las demo units).

Pues trasteando ayer la pelicula de Bond con la ps3 en el pioneer 436RXE se confirma lo que decis y he estado leyendo reviews extranjeras de c|net y demás sobre el famoso efecto judder y estos paneles de pioneer (lo que dicen para el modelo que analizan tambien es aplicable a los pio que tenemos muchos del foro),links aqui:
http://reviews.cnet.com/Pioneer_PDP_...-31302910.html
http://www.ultimateavmag.com/flatpan...ays/207pio940/
http://www.cnn.com/2007/TECH/ptech/0....tv/index.html

Ahi tambien ofrecen unos ajustes interesantes que mñn probare.

Bueno a lo que iba,que en ese plasma ,con fuentes que no sean 1080p/24 mejor poner el modo Purecinema en standard (modo que realiza la conversion de 24fps a 30fps),debido a que aunque el modo ADV produce una ligera mejora con el judder al usar un refresco de 72hz (en los links lo explican muy bien),añade ruido a la escena.Eso lo note ayer probandolo con el blu-ray,y la imagen (en pans sobretodo) va algo mas suave pero añade un efecto de ruido como granulado que es casi peor que el propio judder.Asi que mejor ponerlo en modo standard por ahora.

Esperemos como dijeron que actualicen el firmware de la ps3 para que saque la señal a 1080p/24,para que pueda aceptarla el plasma (la actual de 1080p/60 que saca la ps3 no la acepta y tengo que usar la 1080i/60) y se solucione en gran medida ese molesto efecto,que mas se aprecia cuanto mas brillo tiene la escena en cuestion.(Y de paso que reescalen dvd´s. xD)

Por cierto que probando con trailers del store a 720p tanto con adv como con standard va mucho mas fluido todo y apenas hay judder,pero claro como tampoco te dejan sacar 720p para ver pelis pues ...

Os cuento esto pues por si os puede ser algo de ayuda como me lo ha sido para mi,y si de paso teneis uno de estos paneles y podemos intercambiar informacion e impresiones al respecto.

saludos y seguiremos investigando y aprendiendo...

Hoy me he pasado por El Corte Inglés y tenían una PS3 reproduciendo Casino Royale en un Bravia FullHD. No me podía creer lo que estaba viendo. No soy una persona a la que le guste exagerar, pero se veía peor que un DivX de los malos: no sólo estaba difuminada y con menos definición que un DVD, sino que había hasta macrobloques...
No se cómo demonios lo tienen configurado, pero parecía 480p, para enseñar eso mejor no enseñar nada, porque se están cargando la imagen de la HD entre el público en general. Había gente que pasaba y directamente SE REÍA de lo que veía, con comentarios tipo "¿Y eso es el Blu-ray? Se ve mejor mi DVD...". Y digo pasaba porque nadie se quedaba a curiosear, veían ese engendro de imagen y pasaban de largo... Un completo desastre...