Tema: Proyectores 3D

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Aconsejo leer el inicio del post para los que no lo hayan hecho.

En el comentaba:
- Existen 3 tecnologías básicas para conseguir 3D en el cine:
1 - Las típicas gafas de colores azul y rojo (o derivados). La ventaja es la simplicidad (se puede ver en cualquier proyector estándar). La desventaja es que el efecto 3D no es de lo mejor y al tener que poner las imágenes en rojo o azul, los colores se pierden mucho.
2 - Se envían las 2 imágenes (derecha e izquierda) pero polarizadas. Con una gafas especiales que filtran una imagen u otra en función de la polarización, se consigue el efecto 3D. Hace falta una pantalla especial para ello. No es muy utilizado creo
3 - El sistema actual. Se envía la imagen derecha y luego la izquierda a la pantalla. A diferencia de los anteriores, solo hay una imagen en cada momento. Unas gafas especiales se encargan de oscurecer el lado izquierdo/derecho para ver solo la imagen que toca. Si la frecuencia es lo suficientemente alta, el ojo apenas nota el parpadeo. Es el método más caro pero es el mejor de todos. El efecto 3D es totalmente realista y no tiene ninguna limitación sobre los colores. Para cine, se habla de una frecuencia de 144 imágenes/seg (144 Hz) = 24 Hz habituales x 2 ojos x 3 imágenes repetidas cada vez. Al aumentar la frecuencia se consigue que no se note el parpadeo.

Cualquier proyector, incluso de los antiguos, puede proyectar las peliculas en 3D con las tipicas gafas de 2 colores, que es de las que habla Pitufo.

Pero aqui estamos hablando de la nueva tecnologia 3D (el tipo 3) que es muuuucho mejor que la antigua. Para ese sistema si que se necesita trabajar a 120-144 Hz porque por debajo dicen que se nota el parpadeo. Y esas peliculas todavia no se pueden ver en un proyector simplemente porque no existen. A finales del proximo año empezaran a haber (espero). Y que yo sepa el estandar para home cinema todavia no esta definido, asi que no es seguro si sera 120 Hz, 144 Hz o otra frecuencia la utilizada.

Saludos

Me doy por aludido qwer: Gracias de nuevo crack!!

Esto me pasa por leer las cosas de mala manera ;-)

Muy clara tu explicación.

Salu2.

Nueva informacion sobre la proyeccion en 3D: la especificacion del Blu-ray 3D ya esta hecha !!!

Principales puntos de interés que he retenido:
- los lectores blu-ray 3D seran compatibles con los 2D
- la PS3 sera un lector compatible 3D con un nuevo firmware
- seran compatibles con los 3D-Ready actuales
- seran compatibles con los sistemas de gafas activos y con los de gafas polarizadas
- los blu-ray 3D ocuparan un 50% mas que los 2D

Buenas noticias pues para las futuras imagenes en 3D. Ahora que el estandar esta definido es muy probable que la mayoria de los nuevos proyectores home cinema que salgan a partir de ahora vayan a ser compatibles con las 3D. Queda saber si algunos de los actuales se pueden hacer compatibles 3D con actualizacion del firmware.

Iniciado por qwer

- la PS3 sera un lector compatible 3D con un nuevo firmware

Si te refieres a que las actuales PS3 (sean gordas como slims) puedan ser compatibles con el nuevo formato BD-3D, de momento eso es totalmente falso. Y es por una simple razón: la PS3 tiene HDMi 1.3, y para que sea compatible con dicho estándar 3D, es necesario tener HDMi 1.4.

Por lo tanto, aunque saquen un firmware nuevo las actuales PS3, esas serán incapaces de sacar el 3D por una límitación de harware. Otra cosa es que salga la versión PS3 que tenga salida HDMi 1.4 (Microsoft si que lo hará con su X360 para los futuros juegos 3D), que entonces si que será viable.

Y lo mismo digo con los proyectores actuales que tengan HDMi 1.3, que NO serán compatibles con el nuevo formato BD-3D.

Iniciado por Sheldon

Si te refieres a que las actuales PS3 (sean gordas como slims) puedan ser compatibles con el nuevo formato BD-3D, de momento eso es totalmente falso. Y es por una simple razón: la PS3 tiene HDMi 1.3, y para que sea compatible con dicho estándar 3D, es necesario tener HDMi 1.4.

Por lo tanto, aunque saquen un firmware nuevo las actuales PS3, esas serán incapaces de sacar el 3D por una límitación de harware. Otra cosa es que salga la versión PS3 que tenga salida HDMi 1.4 (Microsoft si que lo hará con su X360 para los futuros juegos 3D), que entonces si que será viable.

Y lo mismo digo con los proyectores actuales que tengan HDMi 1.3, que NO serán compatibles con el nuevo formato BD-3D.

Igual tienes informacion mas reciente que yo. Yo simplemente he leido algunos articulos que circulan en Internet sobre el formato que se decidio ayer 17/12. Pero claro, no dejan de ser articulos por Internet y pueden no ser totalmente ciertos.

Cito un extracto de la noticia de hoy que he leido en varias paginas (en francés):

"Dès début 2010, le label et le logo Blu-Ray 3D feront leur apparition. Le premier appareil qui obtiendra cette certification sera certainement la PlayStation 3. Elle sera compatible avec le BD-3D via une simple mise à jour de son firmware, ce qui prouve que le standard HDMI 1.4 (préconisé au départ par la BDA) ne sera pas une nécessité pour profiter de la 3D domestique. À ce titre, n'importe quel appareil embarquant une connectique HDMI 1.3 pourrait potentiellement devenir compatible 3D."

Que traducido del francés viene a decir:
"A partir de 2010, el logo blu-ray 3D empezara a aparecer. El primer aparato que obtendra esta certificacion sera probablemente la PS3. Sera compatible con el BR-3D por una simple actualizacion del firmware, lo que muestra que el standar HDMI 1.4 (como se esperaba inicialmente por la BDA) no sera una necesidad para tener la 3D en el ambito doméstico. De esta forma, cualquier aparato con conectividad HDMI 1.3 podria potencialmente ser compatible 3D"

¿Puedes decirme qué web francesa es esa? Porque el reportero frances que ha escrito eso no tiene ni idea de lo que dice.

Creeme, no hagas ni caso a esa noticia, porque es totalmente falso decir que el formato BD-3D se pueda ver con la versión 1.3, es necesaria la versión 1.4. Si quieres fuentes, entra en ese hilo del subforo General: Click!

Otra cosa es lo que hay ahora en algunas pelis que, poniendote unas simples gafitas polarizadas, puedas verla en 3D. Pero no es el formato Real3D que pronto tendrán los nuevos reproductores y/o televisores.

Iniciado por Sheldon

¿Puedes decirme qué web francesa es esa? Porque el reportero frances que ha escrito eso no tiene ni idea de lo que dice.

Creeme, no hagas ni caso a esa noticia, porque es totalmente falso decir que el formato BD-3D se pueda ver con la versión 1.3, es necesaria la versión 1.4. Si quieres fuentes, entra en ese hilo del subforo General: Click!

Otra cosa es lo que hay ahora en algunas pelis que, poniendote unas simples gafitas polarizadas, puedas verla en 3D. Pero no es el formato Real3D que pronto tendrán los nuevos reproductores y/o televisores.

En varios sitios ponen lo mismo:
http://www.audiovideohd.fr/actualite...ciels-PS3.html
http://www.clubic.com/actualite-3166...bluray-3d.html

Idem en webs americanas (en blu-ray.com):
http://www.blu-ray.com/news/?id=3924
http://www.euroinvestor.fr/news/stor...20091217005371

Yo llevo tiempo oyendo que se queria que las 3D fuese compatible con la PS3 por evidentes razones comerciales. No me he leido ningun detalle técnico, pero imagino que si es técnicamente posible que sea compatible con la PS3 (aun a riesgo de perder algo de funcionalidad), es evidente que busquen ir en esa direccion.

De todos modos seguro que dentro de unos dias aparecera informacion detallada y podremos salir de dudas. De todas formas hasta 2010 no empezaran a salir peliculas, asi que no tengo prisa.

bueno acabo de venir de ver avatar en 3d y me ha faltado tiempo para realizar esta pregunta:

1º¿para cuando un proyector full hd 3d economico?

2º ¿merecera la pena?

3º¿podeis poner los modelos que conozcais ?

4º mismo tipo de gafas para todas las peliculas

5º cuando todos tengamos nuestro proyector 1080+3d+200 hz saldra el 4d a 500hz

Tanto te ha impresionado en 3D ?

Porque yo me salí de la sala psé psé. Algunas escenas impresionantes como la del inicio con gravedad 0, pero la mayoría de las escenas eran normales, sin efecto 3D, además de la imagen tan oscurecida con las dichosas gafas.

De todas formas lloverá mucho hasta que esto se estandarize.

estoy de acuerdo no es que me haya impresionado mucho la verdad,pero tengo el juego de avatar y me gustaria probarlo en casa eso del 3d

trae la opcion de ponerlo en 3d con la pantalla y no sabia que refresco de pantalla tenia el optoma hd 20 o que proyectores sacaran este año 2010 con refresco para 3d ready o full 3d o como se diga

Lo de las 3D parece que va a gustos. A algunos no les dice nada, a otros si. Todavía no he visto Avatar, pero si UP en 3D y me gustó mucho, y ví el efecto 3D muy realista. Personalmente el poder tener películas en 3D para ver algo diferente de las clásicas 2D, lo veo muy interesante.

Y volviendo a las preguntas iniciales, no tengo las respuestas, tan solo te puedo dar mi opinión:

1º¿para cuando un proyector full hd 3d economico?
Ahora que se ha definido el estándar para películas (el 16/12 creo), lo normal es que empiecen a salir. Las generaciones de proyectores home cinema suelen salir a finales de año. Calculo que para finales del 2010 como muy tarde muchos de los nuevos modelos serán 3D Ready. El aspecto positivo es que los 720p 3D Ready no parecen mas caros que los 720p normales => es de esperar que las 3D no aumente el precio.

2º ¿merecera la pena?
Como ya has visto en las diferentes opiones, va a gustos. Yo mi próximo proyector quiero que sea 3D Ready. A otros por lo visto les deja indiferente. Pero probablemente en pocos años vendrá de serie casi sin coste adicional.

3º¿podeis poner los modelos que conozcais ?
Que yo sepa full HD todavía no hay ninguno.

4º mismo tipo de gafas para todas las peliculas
En el cine principalmente hay 3 tipos (1 de gafas activas y 2 de gafas polarizadas). Para proyectores yo pienso que el estándar será el de gafas activas porque los otros 2 sistemas son más complicados de poner para home cinema. Si una película es 3D, será compatible con los 3 sistemas => el mismo tipo de gafas te valdrá para todas las películas.

5º cuando todos tengamos nuestro proyector 1080+3d+200 hz saldra el 4d a 500hz
No creo que se de el caso. No hay tantos mejoras con el tiempo. El 3D ha tardado decenas de años en implantarse (esta vez pienso que si es la buena). En proyectores no suele haber muchas novedades salvo mejoras de lo ya existente. Si tienes un proyector con el que estás satisfecho, te puede durar muuuchos años.

Un último apunte respecto a las 3D el comentario de las imágenes oscurecidas. Debido al tipo de tecnología (al menos con las gafas activas), te llega la mitad de la luminosidad => tendrás que tener un proyector muy luminoso y con una calibración especial para cuando veas películas en 3D para compensar ese efecto (probablemente una curva de gamma especial para películas en 3D o similar).
Si uno de los talones de Aquiles de los proyectores es la luminosidad, con las 3D seguro que el problema se agravará.

Iniciado por qwer

Si uno de los talones de Aquiles de los proyectores es la luminosidad, con las 3D seguro que el problema se agravará.

Completamente de acuerdo, los nuevos proyectores 3D tendrán un grave problema con el tema de la luminosidad.

Por otro lado, qwer, cuando comentas los de las gafas, yo creo que las que lanzarán en el mundo doméstico serán las no-activas, ya que las activas (o llamadas Xpand) pesan mucho más, se oscurecen más, y requieren baterias ya que están sincronizadas con la pantalla. De echo, Panasonic ya ha sacado sus primeros Plasmas 3D, y sólo son necesarias unas simples gafas polarizadas (las llamadas Real3D).

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.
En el tema de la luminosidad, estoy completamente deacuerdo...De hecho creo que en los proyectores de cine, tambien tiene un problema, porque Avatar con las gafas, se oscurece mucho, y seguro que Cameron no la concivió así, a mi avatar en 2D me gustó mas, que en 3D, ahí lo dejo...

Saludos

Iniciado por Muaré

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.

Igual digo una burrada, pero no creo que se necesiten más hercios para visionar en 3D.

No tiene mucho sentido refrescar la pantalla 600 veces por segundo, cuando los frames van a 24 por segundo.

Si te fijas, una tele a 50hz y una a 100hz se ve igual.
La principal ventaja es que se te cansa menos la vista, pero la calidad de la imagen no varia.

Otra cosa es que por un tema de marketing, les interesa ir vendiendo productos con los numeros más altos, pero en mi opinion no es necesario.

Preocupante es el tema de que la imagen sea precibida más oscura, ese si que es un problema.

Iniciado por SickBoy

No tiene mucho sentido refrescar la pantalla 600 veces por segundo, cuando los frames van a 24 por segundo.

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Estás comparando una propiedad de la pantalla con otra propiedad de una fuente (en ese caso BD).

Vé al subforo de TV que allí está explicado con detalle el porque de esas cosas.

Iniciado por Sheldon

Completamente de acuerdo, los nuevos proyectores 3D tendrán un grave problema con el tema de la luminosidad.

Por otro lado, qwer, cuando comentas los de las gafas, yo creo que las que lanzarán en el mundo doméstico serán las no-activas, ya que las activas (o llamadas Xpand) pesan mucho más, se oscurecen más, y requieren baterias ya que están sincronizadas con la pantalla. De echo, Panasonic ya ha sacado sus primeros Plasmas 3D, y sólo son necesarias unas simples gafas polarizadas (las llamadas Real3D).

No he entrado demasiado en el tema, pero por lo poco que he visto y por lo que deduzco (mas por lo 2o que por lo 1o), yo diría que:

- para TV (plasma, LCD), se impondrán las gafas pasivas. Porque son más baratas, más cómodas, y porque la tecnología plasma (no se si LCD también) permite sacar la imágen directamente polarizada.

- para proyectores, que es de lo que estábamos hablando, yo pienso que serán más bien las gafas activas. Los proyectores 3D Ready actuales son para gafas activas. Si quieres poder utilizar gafas polarizadas con un proyector, tienes que:
- o tener una pantalla especial que solo vale para 3D (para 2D no vale) y que es muy cara -> RealD. No creo que nadie vaya a tener eso en su casa
- o tener un filtro especial justo después de la lente del proyector que permita polarizar los colores (creo que se llama Dolby Digital 3D o algo similar) -> tampoco creo que nadie se dedique a comprar un filtro especial para eso. Además en teoría creo que es el peor sistema de los 3 ya que por definición modifica un poco los colores.

Por eso comento lo de las gafas activas. A menos que surja algo nuevo (o algo que yo no conozca, que todavía estoy empezando), por ahora el futuro para proyectores lo veo con gafas activas. Para plasma es otra historia.

Iniciado por Muaré

Hace poco leí que las televisiones 3D vendrán a 600Hz...Por lo tanto, baratas, no van a ser...

Y si las televisiones necesitan ese refresco, supongo que los proyectores, igual.
En el tema de la luminosidad, estoy completamente deacuerdo...De hecho creo que en los proyectores de cine, tambien tiene un problema, porque Avatar con las gafas, se oscurece mucho, y seguro que Cameron no la concivió así, a mi avatar en 2D me gustó mas, que en 3D, ahí lo dejo...

Saludos

Para cine 3D se necesita un refresco de 144 Hz (para gafas activas). Para uso doméstico se habla de bajarlo hasta 120 Hz. Lo de los 600 Hz es para otra cosa, pero no para 3D.

Iniciado por qwer

Por eso comento lo de las gafas activas. A menos que surja algo nuevo (o algo que yo no conozca, que todavía estoy empezando), por ahora el futuro para proyectores lo veo con gafas activas. Para plasma es otra historia.

Entiendo tu razonamiento y de hecho lo comparto. Pero es desconcertante porque según un amigo que trabaja en los Cinesa (que usan gafas Real3D, es decir, pasivas) me ha dicho que no han tenido que cambiado las pantallas, sólo el proyector. Es decir, que siguen usando las pantallas 2D que han usado siempre.

Eso no quiere decir que las pantallas que usamos domésticamente puedan servir, ya que son diferentes de las de los cines, pero ¿quien sabe?

la pantalla del projector no se cambia se debe cambiar el projector y el reproductor, mi duda es mas encaminada hacia el reeptor a/v, habria que cambiarlo tambien? pues que lleva hdmi 1.3....

http://www.gizmotika.com/blu-ray-3d-...ra-compatible/
http://www.configurarequipos.com/act...c-blu-ray-3dtm

Aquí os dejos 3 páginas que hablan sobre la actualizació de PS3 para las 3D
Mi única duda es si mi proyector que ya está equipado con los 120Hz será compatible, es un panasonic ptae-3000. Tengo mis dudas, ya que el proyector lo que hace con los 120HZ es lo que la marca denomina frame creation, o sea que no repite fotogramas, sino que "inventa" fotogramas para las imágenes con movimientos rápidos...
Si alguien sabe algo del asunto me gustaría saber algo más.
Saludos.

Buenas. A mi todo esto me llama la atencion, pero no termina de quedarme claro.

A ver si me entero, a dia de hoy todavia no se sabe cual va ser el estandar para poder ver 3D en casa?

Por ejemplo mi optoma 700 y la samsumg 100 hercios no me valdran? tampoco me valdra el blu ray que tengo actualmente?

Vamos, espero que no comentan un fallo tan grande. Si hay que comprar aparatos nuevos para poder ver una simple pelicula en 3D...mal lo llevan.

En foros como encontraremos gente que en cuanto salga lo compraran, pero en la calle no todo el mundo es asi...cuanta gente hay que no tiene aun blu ray...

En fin, al menos donde yo vivo todavia tenemos limitado las peliculas en blu ray por falta de mercado, asi que no me quiero ni imaginar si hubiera que comprar nuevos aparatos para ver las 3D...

Iniciado por xinelo

Tanto te ha impresionado en 3D ?

Porque yo me salí de la sala psé psé. Algunas escenas impresionantes como la del inicio con gravedad 0, pero la mayoría de las escenas eran normales, sin efecto 3D, además de la imagen tan oscurecida con las dichosas gafas.

De todas formas lloverá mucho hasta que esto se estandarize.

No se si depende de la forma de visualizar las 3D (activas, RealD o Dolby3D), de la luz que dé la sala en concreto, de donde estabas sentado, pero yo acabo de ver Avatar en 3D y es lo más impresionante que he visto nunca en cine. El efecto 3D lo veía por todas partes. La imagen no me ha parecido mas oscura de lo normal (muchas escenas son nocturnas con poca luz, pero yo lo veía muy bien).

Realmente parece que hayamos visto películas distintas. Sin querer abrir un debate sobre la película en si, me pregunto si la sala / sistema / butaca influye en poder apreciar las 3D correctamente. Personalmente he ido a un cine con gafas activas, estaba sentado sobre la 5a fila (más bien cerca, pero creo que es como mejor se aprecian las 3D) y lo he visto todo muy bien. Desde luego algo muy diferente del clásico cine 2D al que estamos acostumbrados.

Si que es cierto que para ciertas escenas en las que figura que lo ves de lejos, no se aprecia mucho las 3D, pero eso es la vida real, a partir de cierta distancia al ojo le cuesta apreciar las distancias correctamente.

Lo que tengo claro es que una vez visto Avatar en 3D, no me imagino verlo de nuevo en 2D. Para mi perdería mucho. Y pienso que no soy el único. Creo que el 3D va a interesar mucho, aunque al principio sea solo para una minoría.

Iniciado por custo

Buenas. A mi todo esto me llama la atencion, pero no termina de quedarme claro.

A ver si me entero, a dia de hoy todavia no se sabe cual va ser el estandar para poder ver 3D en casa?

Por ejemplo mi optoma 700 y la samsumg 100 hercios no me valdran? tampoco me valdra el blu ray que tengo actualmente?

Vamos, espero que no comentan un fallo tan grande. Si hay que comprar aparatos nuevos para poder ver una simple pelicula en 3D...mal lo llevan.

En foros como encontraremos gente que en cuanto salga lo compraran, pero en la calle no todo el mundo es asi...cuanta gente hay que no tiene aun blu ray...

En fin, al menos donde yo vivo todavia tenemos limitado las peliculas en blu ray por falta de mercado, asi que no me quiero ni imaginar si hubiera que comprar nuevos aparatos para ver las 3D...

El estándar para cine en casa se ha definido hace muy poco (el 16 de diciembre creo).

Casi seguro que ni tu optoma ni tu samsung valdrán para 3D.

Pienso que mucha gente que se ha comprado recientemente un aparato, no se lo va a cambiar solo para las 3D. Pero como tu dices mucha gente aun no tiene blu ray => el 3D puede ser uno de los factores que impulse a comprarlo ("solo para blu ray no me lo compraría, pero ya que también valdrá para 3D...")

Además el que la ps3 sea compatible 3D permitirá un mercado inicial de lectores blu ray 3D bastante amplio. Y un lector blu ray 3D no lo pueden poner muy caro. Cuanto cuesta una ps3? 250 euros? Y además te sirve para juegos? Un lector no debería costar mucho más.

Y los plasmas / proyectores... pues pocos se lo van a cambiar solo para las 3D. Pero como todos sabemos, ese tipo de aparatos tiene una vida útil bastante corta. Cuando toque cambiarlo, comprarías uno que no fuese compatible 3D?

No digo que en 2010 todo vaya a ser 3D. Pero si empieza en 2010, una gran parte de los plasmas / proyectores que se vendan a partir de entonces, probablemente serán 3D. No sé como es para plasmas, pero en proyectores debería ser algo "de serie" ya que no cuesta casi nada. Aunque no lo quieras, lo tendrás. Será como intentar comprar un móvil sin cámara (yo lo he intentado y solo encuentras la gama ultrabaja )

Iniciado por Sheldon

Entiendo tu razonamiento y de hecho lo comparto. Pero es desconcertante porque según un amigo que trabaja en los Cinesa (que usan gafas Real3D, es decir, pasivas) me ha dicho que no han tenido que cambiado las pantallas, sólo el proyector. Es decir, que siguen usando las pantallas 2D que han usado siempre.

Eso no quiere decir que las pantallas que usamos domésticamente puedan servir, ya que son diferentes de las de los cines, pero ¿quien sabe?

Me ha interesado lo que has comentado de que en Cinesa siguen utilizando pantallas blancas normales, asi que he mirado un poco por internet a ver que encontraba. Ha sido interesante y puede estar ligado al poco efecto 3D y a la baja luminosidad que comentan algunos.

Por lo que he podido ver, efectivamente las pantallas silver no son obligatorias para el RealD, pero si muy recomendables. Principalmente consiguen 2 efectos:
- mantener la polarización circular para un mejor efecto 3D
- tienen una ganancia elevada (entre el 2.2 y el 2.4) que reducen la pérdida de luminosidad que provoca el pasar a 3D. Esta pérdida de luminosidad es de aprox un 65% para RealD. Para el sistema de gafas activas la pérdida es menor aunque no sé exactamente cuanto (un 50%?) => por eso yo con las gafas activas no he notado que las escenas sean particularmente oscuras.

En esta página (en inglés) describen bastante bien el RealD:
http://www.edcf.net/edcf_docs/real-d.pdf

La pantalla blanca estándar tiene la ventaja de tener un ángulo de visión mayor => me da la impresión de que en Cinesa han optado por tener un sistema más barato y que pueda ver mucha gente (pantalla blanca), a costa de que todos lo vean peor de lo que permite el sistema (que conste que no tengo nada contra Cinesa, pero es la conclusión obvia a la que llego con los datos de que dispongo). Si alguien sabe algo más al respecto, que lo diga.

No he visto in situ los 3 sistemas 3D para comparar, pero desde el punto de vista teórico tengo claro que el sistema activo es que debería ofrecer una mejor visualización 3D (personalmente el peso de las gafas no es una desventaja).

Y un último apunte para los interesados. Aquí podéis encontrar la lista de cines con salas 3D y la tecnología que utilizan:
http://www.cine3d.com/
(hay que pulsar en Cartelera)