Tema: Proyector | Sanyo Z2 / Z3 / Z4

deimos,

gracias por las imágenes. acabo de proyectarlas (HTPC por DVI) y consigo el mapeado 1:1 sin problemas, tanto a 50Hz como a 60Hz.

un par de dudas:

1) las imágenes completamente blanca y negra (para ajustar contraste) las he probado con todas las combinaciones posibles (modificando los valores de gamma, nitidez, brillo, etc) y nunca consigo ver bien hasta la tercera palabra ("excelente") tanto en la imagen blanca como en la negra A LA VEZ (sí en una, pero no en la otra). la única manera es poniendo todo a 0 o eligiendo el modo "real" en el mando. ¿cómo lo tienes tú? lo digo porque el modo real (que tiene todos los valores predeterminados a 0) es un poco oscura y tengo que abrir el iris para ganar claridad y prefiriría no tocarlo.

2) las imágenes de colores (rojo, verde, azul) las he proyectado y luego he ido al menú de servicio y he modificado los valores 21, 22 y 23. es cierto que si se bajan se gana en contraste y claridad, pero ¿cuál es el límite? he bajado los tres valores de 83 a 79. por mucho que baje hasta 50 no noto lo que se llama "flickering" (supongo que son una especie de destellos). si subo a 100-120, las imágenes parecen "temblar" un poco, como si tuvieran un exceso de color. ¿cómo te guías para determinar el valor más adecuado sin que haya "clipping" ni "flickering"?

gracias...

</p>Edited by: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=cirerita> cirerita</A> at: 4/2/05 1:35

Lo del Brainwave no lo he probado, pero casi seguro que las imágenes no las presentará a 720p sin tocarles un pixel. Es cuestión de probar (y para eso, nada mejor que el patrón "00").

WRC, enviado lo tienes.

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estoooo deimos, puedes enviarme una copia de los flicker tests a mi tambien?

mlirondo arruba yahoo punto es

grcias!

ML<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

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a mi me ocurre una cosa cuando pongo el z2 a 1280x720-50mhz.

me sale unas lines finas rojas q se quitan y se van,y cuando pongo el z2 a 50mhz. con los datos q se pusieron por aqui,no veo yo q la imagen sea toda lo perfecta q se supone,las letras no estan muy definidas.
no se ya lo mirare pero es muy raro.en 60 se ve mejor diria yo.

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<blockquote>Quote:<hr>1) las imágenes completamente blanca y negra (para ajustar contraste) las he probado con todas las combinaciones posibles (modificando los valores de gamma, nitidez, brillo, etc) y nunca consigo ver bien hasta la tercera palabra ("excelente&quot<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink.gif ALT=";)"> tanto en la imagen blanca como en la negra A LA VEZ (sí en una, pero no en la otra). la única manera es poniendo todo a 0 o eligiendo el modo "real" en el mando. ¿cómo lo tienes tú? lo digo porque el modo real (que tiene todos los valores predeterminados a 0) es un poco oscura y tengo que abrir el iris para ganar claridad y prefiriría no tocarlo.<hr></blockquote>
La imagen negra es la más facil de ver. Hay varias formas de ajustar el brillo, pero lo mas fácil es ir bajándolo mientras te fijas en el negro (derecha de la imagen). Pues bien, hay un momento en el que el negro deja de oscurecerse por mucho que sigamos bajando el brillo. Ahí es donde hay que parar.
Por ejemplo, en mi caso a -2 de brillo el negro es mas negro que a +0 y sigo sin perder detalle en las partes oscuras (se sigue podiendo intuir el texto de "INSUPERABLE" <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P"> ). Pero si bajo a -3 el brillo, el negro sigue igual y el texto "INSUPERABLE" desaparece por completo.

La imagen blanca es la que mas problemas da. Por eso, aquí no hay que obsesionarse en ver todas las líneas de texto. Lo aceptable sería poder intuir, al menos, el texto de "EXCELENTE", siendo el de "INSUPERABLE" casi casi imposible de no perder. Además, puede resultar mas agradable una imagen con mucho contraste aunque con una ligera pérdida de detalle en las luces.
En mi caso, puedo subir a +5 de contraste sin dejar de ver bien la línea de "EXCELENTE", si bien "INSUPERABLE" es casi o directamente imposible de distinguir.

Aquí el error suele ser subir demasiado el contraste, pues aunque en un primer momento nos puede parecer que la imagen es mas impactante, lo que de verdad notaremos a la
larga es que hay zonas de la imagen que se quedan en blanco, donde antes veíamos imagen (ejemplo: un interior con una ventana que da a calle en pleno día en la que se ven algunos edificios o árboles y que si subimos el contraste se queda en un cuadrado blanco). Además, por si fuera poco, este "falso" contraste acentúa los macrobloques y demás defectos de la compresión mpeg2.

Por supuesto los ajustes se deberían realizar con el control de gamma a +0, que ni de lejos significa que tengamos que dejarlo así una vez realizados los ajustes. Personalmente, suelo variar el gamma en función de la película (ejemplo: +0 en la serie de animación Kimagure Orange Road y +6 en Alias).

Con todo esto habremos conseguido ajustar el brillo al punto máximo que puede ofrecer nuestro Z2, y el contraste a un punto razonable (entre nada de clipping y un pelito de clipping).

<blockquote>Quote:<hr>2) las imágenes de colores (rojo, verde, azul) las he proyectado y luego he ido al menú de servicio y he modificado los valores 21, 22 y 23. es cierto que si se bajan se gana en contraste y claridad, pero ¿cuál es el límite? he bajado los tres valores de 83 a 79. por mucho que baje hasta 50 no noto lo que se llama "flickering" (supongo que son una especie de destellos). si subo a 100-120, las imágenes parecen "temblar" un poco, como si tuvieran un exceso de color. ¿cómo te guías para determinar el valor más adecuado sin que haya "clipping" ni "flickering"?<hr></blockquote>
Curioso, porque a mi me flickea cuando disminuyo el valor, no cuando lo aumento, que es lo que deduzco que te ocurre a ti. Sea como sea, la meta es encontrar el punto máximo de intensidad para cada color. Si por ejemplo a 75 la intensidad es la misma que a 79, lógicamente nos quedaremos en el último valor. Eso si, cuidado con hacer alguna burrada. Recuerdo que el menú de servicio entraña riesgos, y con estos valores en concreto estamos jugando con voltajes, con lo cual nadie debería subir o bajar a lo loco. Es decir, siempre con cautela y parando cuando la imagen parezca empezar a volverse inestable.

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Me imagino que sabéis que los valores 21,22,23 son compensados automáticamente por el proyector con los valores 1,2 y 3.

Tocar unos u otros conduce más o menos a lo mismo.

Chema.

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Eso suponía, según lo que pone en el manual del servicio técnico. En cualquier caso, la calibración la probé con los valores 21,22 y 23 y no digo que no pudieran funcionar con los valores 1, 2 y 3. Es cuestión de probar.

Por cierto, se me olvidaba mencionar que siempre tengo el iris abierto a tope (con pantalla foscurit), ya que la mejora de negros que se obtiene, para mi no compensensa la disminución de luminosidad. Sobre todo en escenas diurnas. Pero ésto, como otras cosas, es cuestión de gustos.

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En su momento toqué los valores de 1,2,3 subiéndolos algo, a 56. 21,22,23 se compensaron a 83.
Controlan el voltaje de los paneles y eso es delicado. Según los manuales su ajuste es a 6.5V +- 0.05V y se debe usar un voltimetro digital.

No me atrevo Deimos a modificar los valores distanciándome mucho de los valores por defecto, a pesar de que en teoría se autocompensan.

Chema.

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<blockquote>Quote:<hr>a mi me ocurre una cosa cuando pongo el z2 a 1280x720-50mhz. me sale unas lines finas rojas q se quitan y se van,y cuando pongo el z2 a 50mhz. con los datos q se pusieron por aqui,no veo yo q la imagen sea toda lo perfecta q se supone,las letras no estan muy definidas.
no se ya lo mirare pero es muy raro.en 60 se ve mejor diria yo.<hr></blockquote>
Cuando pones el proyector a 1280x720 y 60Hz, éste asume que está en modo real 1:1 y por tanto quedan deshabilitados multitud de controles del menú de usuario. Entre ellos, los ajustes de zoom o los ajustes de PC.

Ahora bien, cuando lo alimentamos con 1280x720 y 50Hz ésto no ocurre, con lo cual puede que ajustes como el "Fine Sync" (ajuste fino) no estén en el lugar apropiado, provocando zonas donde los píxeles se ven borrosos. Ésto lo podemos ajustar a mano con dicho parámetro, o bien pulsando "auto" (siempre que tengamos guardados los ajustes de resolución, número de píxeles, etc del menú de PC dentro del usuario, pues en caso contrario la imagen podría "descuadrarse").

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Es un poco tarde pero me gustaria recibir los test para calibrar el proyector, asi que si Deimos o algun otro me lo puede mandar se lo agradeceria.

lanago81arrobahotmailpuntocom

Gracias.


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<blockquote>Quote:<hr>Cuando pones el proyector a 1280x720 y 60Hz, éste asume que está en modo real 1:1 y por tanto quedan deshabilitados multitud de controles del menú de usuario. Entre ellos, los ajustes de zoom o los ajustes de PC.<hr></blockquote>

pero eso donde?
porque a mi no me sale q pueda ajustar parmetros con cable dvi ni a 60 ni a 50.
con el cable vga si me dejaba.
o quieres decir desde el powerstrip me imagino,si hay es donde toco y toco,pero nada<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/cry.gif ALT=":cry">

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Olvidé mencionar que yo lo tengo conectado por VGA, así que no tengo ni idea de como será por DVI. Quizá alguien te pueda ayudar en el tema....

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nada chicos q las fx 5200 de nvidia son una mierda,le e puesto una ati radeon 9200 y al instante he conseguido ponerla en 1280x720 a 50 y con la calidad q soponia<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/incredulo.gif ALT=":oo">
lo q me a sorprendio esq me pone 720p y no me permite cambiar la pantalla,cuando la fx5200 aunque se veia mal si lo permitia.
total q ahorrare y ya me pillare una buena grafica de ati q las nvidia me dan yuyu

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He comprado una lámpara de repuesto en PriceJapan para cuando caduque la actual. Ya la he recibido. 234€. He pagado a través de tarjeta vinculada a Paypal. En mi caso ha transcurrido un tiempo de entrega vía EMS (no DHL) de 12 días.

Previsor que es uno. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smoking.gif ALT=":cigarrito">

Deimos, gracias por aquellos consejos para comprarla que me diste vía ezinbox.

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Por cierto, estoy pensando en reubicar mi Z2 desde un carro en el que está y colgarlo del techo con un soporte. Si algún forero tiene uno que me pueda recomendar así como decirme dónde comprarlo se lo agradecería.

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Haber si algun alma caritativa puede enviarme el Test a
sdalvarez arroba terra punto es

Gracias

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El cisco que hay fuera con el DLP barato y el Pana 700.

Les diría a los del Pana que disfruten y pasen de discutir, haced como nostros que bastante tranquilos estamos con el Z2, ni Screendoor, ni VB, ni Arcoiris, ni nauseas, ni mareos, preparados para HD, etc. Si además vuestro 700 tiene mejor constrate que el Z2, vivid felices y disfrutar de las películas (segundos planos incluidos).

Chema.

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Deimos, he hecho pruebas con ajuste de brillo y contraste y no me convence. consigo leer "excelente" en negros y blancos, y las escalas de grises puedo verlo todo, pero en mi imagen ya no me queda ni un "negro" de verdad por ningun lado. Lo veo todo "lavado"

seguiré probando a ver donde la cago.

ML<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smash.gif ALT=":martillo">

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Si lo ves lavado... algo falla, ya que si lo has hecho bien, el negro es imposible que sea mas negro, pues es el límite de lo que da el proyector.

Comprueba que no tengas muy altos los valores de gamma, así como los de brillo de cada color.

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Deimos, yo tengo el z2 por DVI y HTPC, cuando bajo los valores del 21 (rojo) no me hace el flicker no hasí cuando lo aumento, con el 22 y 23 sí, se produce al bajarlos, pero no se me ocurre otro efecto con el 21 y es que según voy bajando el valor las rayas rojas se "funden" desapareciendo las negras y haciendo un rectángulo de color uniforme, no sé si es un efecto deseable o no. Por otro lado los valores del 22 y 23 prácticamente se quedan en los valores de defecto (Z2 f.103)

Conseguir el blanco y negro: he tenido que actuar con ambos a la vez, no me vale primero uno y luego otro, la verdad no se si hago mal pero casi uso más el contraste para fijar el negro y el brillo para fijar el blanco, el resultado es que usando zoomplayer+ffdshow+dscaler+ Avisynth es <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas"> antes me parecí que con el WinDVD tenía una imagen de impresión pero gracias a los tutoriales de Bman<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> ahora me doy cuenta de la diferencia<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche"> :

En cualquier caso Gracias Deimos por tu trabajo

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Yo creo que el que en mi proyector tenga que desviarme de los valores por defecto para obtener unos colores correctos puede venir por las mas de 1.700h de uso que lleva a sus espaldas. Supongo que con el tiempo, el desgaste produce alteraciones en el voltaje que atañe a dichos valores, siendo necesaria esta re-calibración.

Sea como sea, no está de más probarlo y como no, agradezco vuestros comentarios.

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mi z2 projectando en una pared blanca y arrugada.
kill bill por d+,+htpc+sky star2+progdvdb+codec video elecard.
a la espera de mi wallmaster92º.

solo decir una cosa nunca habia projectado en algo blanco,siempre en gris ya sea mas claro o con mas brillo,llamense pinturas mezclas o telas foscurit.
y el resultado con la pared blanca le da mil vueltas a todo lo probado,los colores son mas vivos,los negros para mi siguen,hay no se el porque tanta obsesion con los negros.
bueno cuando me llegue la wallmaster ya posteare con una mejor camara digital y muchos mas formatos de video,q el d+<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/juggle2.gif ALT=":malabares">


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hd estoy de acuerdo contigo, la verdad, yo con mi pantalla blanca estoy contentísimo. El otro dia, despues de tanto leer en el foro, me dio por comprar un tablero DM y hacer pruebas de pinturas, y la verdad, no lo cambio NI LOCO por mi pantalla blanca. Los negros con el DM eran mas negros, eso es cierto, pero el resto de colores se veian apagados, y la imagen general perdía todo su punch <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/bigcry.gif ALT=":bigcry">

Asi que de momento, sigo con mi pantalla blanca <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/smiley.gif ALT=":)"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas">

saludos

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si asi es,por mas formulas de gris con blancas con brillos,nunca se consigue el punch q da una blanca y te prometo q los negros yo por lo menos los veo.
pero la foto esa q pongo en realidad se ve mejor con mas brillo y punch,q hasco de camara,haber si me hago con otra q se acerque a lo se ve en verdad<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/thinking.gif ALT=":pensando">

















BUENO La camara es mejor q la q hice mas arriba,aunque aun no saque del todo lo bien q se ve,y recordad es sobre pared blanca arrugada<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor">
se me olvidaba,q ninguna de las fotos son tomadas de alta definicion,cuando me llegue la wallmaster92º,si q las tomares y haber quien es el listo q sigue criticando a los lcd de 1280x720 y en una pantalla blanca<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/gafas3d.gif ALT=":gafas3d"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/babas.gif ALT=":babas">

</p>Edited by: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=hddefinit ion>hddefinition</A> at: 11/2/05 20:04

Prepárate hddef... , te van a decir de todo los DLPeros... que la foto está trucada, que expliques las condiciones, apertura, velocidad, EV, constraste de blancos, en fín hasta la partida de bautismo del que te vendió la camara te van a pedir.

Pero como se te ha ocurrido hablar bien de nuestro LCD Z2, eres un hereje total .<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol">

Chema..

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