Tema: Proyector | Mitsubishi HC3000

Esperamos ansiosos tu exigente critica de ambos aparatitos Jonelo.
Al mitsu hc3000 le tengo echado el ojo. Por cierto, imagino que serás de bilbo o alrededores, no?

Un saludo
Somix

Efectivamente , de alrededores ;) . Bueno cuando llege ya diremos algo si ;) . Vamos , va tener de compañeros un Sony HS20 y un monitor de PC CTR tambien Mitsubishi , y este ultimo va a ser la referencia en cuanto a la imagen ;) .

jonelo,

¿con qué dvd player tienes pensado agasajar al mitsu?

Saludos.

Iniciado por king conan

jonelo,

¿con qué dvd player tienes pensado agasajar al mitsu?

Saludos.

El ordenador . Con los programas que se usan por aqui.

Si podéis acercaros al Simo, tienen puesto el proyector en una mini sala, aunque no os esperéis nada del otro mundo ya que las condiciones no son ni mucho menos las idóneas. Estaba puesto con unas imágenes de la película Braveheart.

Me ha desilusionado un poco, pero me imagino que será porque ni se habrán molestado en calibrarlo. Aunque se aprecia mucho menos que en otros proyectores sí que se ve un poco de arco iris.

Un saludo

Bueno ya esta en casa , ahora ponerlo en condiciones es otra cosa ;) .

He visto * el principio de "La comunidad del anillo" en el Pana 900 y en este , en las escenas con mucha luz el pana - ajustado !!ojo!! - me ha gustado mas que el 3000 recien sacado de la caja . Este ultimo tambien destacaba en las escenas con negros y zonas coo luces y sombras

No hemos trasteado mucho, yo hubiese necesitado un ordenador con el tipo de cosas que uso yo y las pelis que te tengo como referencia para dar una opinon, y mas tiempo . Pero quien quiera compararlos que se pase por alli , seguro que puede hacer un visonado mas extenso del material que lleve y sacar mas conclusiones .

http://www.supersonido.es/productos/...Precio=0&Pag=2

En la tienda de Bilbao.

El color del pana eso si, era de esos que enamoran en las primeras escenas , no creo recordar algo parecido en mi HS20 . Tendre que conseguir "La comunidad del anillo" . Y bueno me sumerjo en el asunto del HC 3000, que tiene que toquetear , sobre todo me voy a centrar en lo mas empleo el proye , los videojuegos de PC, aunque echare las inevitables miradas a las viejas pelis que tengo , y algun material de HD tambien , que seguro que son temas de mas interes para la mayoria del foro. ;).

Pd/ 65 euros por un adaptador DVI -HDMI , me han querido clavar :((( , en principio me tendre que arreglar con la entrada VGA , espero poder forzarle las resoluciones 720p desde el pc .

El proye es minusculo al lado de mi HS20 y incluso del PANA 900 , parece que necesita tornillos que no lleba el Vogels en dotacion, y no es tan feo LEÑE !!

* por HDMI , en un reproductor que valia mas que el proye y con un doblador de lineas que valdria lo que los dos proyes y el reproductor lo menos ... yo no creo en esas cosas , soy mas de "los rojos " - creo que son los rojos, vaya espero no equivocarme de bando ;)

Bueno, ya puedo decir una cosa.. la diferencia en WINDOWS y viendo capturas es la leche , de la noche al dia con mi HS 20 . La luminosidad que tiene es tremenda , lo tengo que poner el ECO . Por lo que veo se queda a medio camino entre el LCD y mi monitor de PC CTR en el tema del contraste , aunque espero mejorarlo. Los colores - el blanco sobre todo , pues mas de verdad que en el LCD

Por cierto, tras reiniciar me ha aceptado por VGA 720 p sin rechistar . A ver si lo voy mejorando, pero la luz que tira es terrible , parece que se puede ver perfectamente con luz ambiente no excesiva .

En Limite vertical ( XBID- HD ) , usando la opcion de sharpen a tope que trae el proye se ve como el doble de mejor , y no exagero, que mi HS 20 con todos los filtros del FFD-Show como mejor lo he puesto . Sin el sharpen tambien la diferencia en el color es grande, sobre todo en los blancos y los negros con el LCD + FF-Show .

La opcion de sharpen a tope en ocasiones da artefactos pequeños , y en windows es excesiva , pero me ha dejado alucinado .

El lado negativo, en la primera escena he visto - esos artefactos en forma de bloques- , no se como se le llama realmente .

A ver si me hago con "La comunidad del anillo " y comparo con lo que he visto este mediodia en el pana 900 .

Me da una sensacion al mismo tiempo muy agradable en el ordenador, acercandose a mi CTR , y en el cine una vision muy cinemagrafica , lejos de los colores lavados de mi LCD . Eso si , artefacting en la primera peli , no se si sera por el software - wind DVD .

PD/ no noto la mas minima diferencia del iris abierto al iris cerrado . Lo he ajustado agresivo , bajando brillo y subiendo contraste , pero tengo mucho que mirar en la configuracion todabia.

Jonelo, se agradecen tus comentarios. Felicidades por el nuevo juguete.

Tengo miles de preguntas. Ahí van unas pocas. ¿Que pantalla usas y qué tamaño tiene? ¿A cuantos metros lo ves? ¿El pana 900 lo viste en la tienda de Bilbao? La diferencia de pasta pana 900-Toshiba HC3000, ¿se nota en la diferencia de calidad de imagen entre ambos? ¿Lo has atacado con un DVD de sobremesa por RGB? ¿Desde el ordenador lo atacas por HDMI? ¿Si le metes por HDMI a 575p, que tal escala el bicho hasta 720p? Y si le metes señal RGB entrelazada, ¿que tal lo hace?

Un saludo.

aquí... 2350 euretes, y no es una tienda barata ni cutre sino más bien todo lo contrario

http://www.supersonido.es/especiales...subishi-HC3000

El lado negativo, en la primera escena he visto posterizacion - esos artefactos en forma de bloques , no se como se le llama realmente

No se si realmente te refieres a posterizacion o a que has visto macrobloques pero me inclino a pensar que es la segunda. Metete aqui

http://www***********com/modules.php?n...tid=355&page=5

y en el último fotograma de Monstruos S.A veras lo que es el efecto posterización. Recomiendo la lectura de la pagina para los que no esten familiarizados con los artefactos de imagen.

Como se ha dicho, en el SIMO tienen una salita habilitada para verlo, pero las condiciones de luz son malisimas. Lo tienen atacado con diferentes fragmentos de peliculas en HD. Con lo que la valoracion que puedas hacer en esas condiciones son algo injustas.

[quote="Migueloncillo"]Jonelo, se agradecen tus comentarios. Felicidades por el nuevo juguete.

Tengo miles de preguntas. Ahí van unas pocas. ¿Que pantalla usas y qué tamaño tiene?

Es una pantalla blanca , marca NISU - ni su puta madre sabe su nombre , pintada del blanco Titan de la formula de Enigmax tras unas pruebas - su formula no me iba a mi gusto.

Ahora como estoy en plan provisional tiro desde atras en una mesa a poco menos de 4 metros , estare sacando 2 de base . Pero es muy poblematica esa colocacion , salvo por los pelos el sofa y mi cabeza ni eso , y eso que esta bastante inclinado . Lo suyo es al techo , con la base de la pantalla un tanto baja - 80 o menos centimetros

¿A cuantos metros lo ves?

Muy cerca , a 2 metros y medio . Esto no esta mal para videojuegos y material en HD , pero resoluciones mas bajas le hacen mas daño que al HS 20 , es como si los defectos del doblando de lineas del esas resoluciones - el tipico hormigeo- fuesen mas evidentes en este proye, quizas es un fallo intrinseco propio que no tiene mi LCD . En HD parece que no se da tanto este fallo .

¿El pana 900 lo viste en la tienda de Bilbao? La diferencia de pasta pana 900-Toshiba HC3000, ¿se nota en la diferencia de calidad de imagen entre ambos?

Si, esta en Bilbao y si os pasais por alli podreis compararlo con este, son los dos mas interesantes precio /caldidad creo en su catalogo. El pana lo tienen caro a 1800 euros, el HC 3000 esta a 2350 euros .

Yo iba a pinon fijo, y no faltaba mucho para el cierre del mediodia , asi que apenas lo he visto , si me pongo a verlo en condiciones entro en otro mar de dudas y no acabo nunca. Yo queria diferencia con mi actual LCD , y queria probar DLP. Quizas me he precipitado, por que lo poco que he visto del pana me ha gustado ,

¿Lo has atacado con un DVD de sobremesa por RGB?

No uso reproductor de sobremesa

¿Desde el ordenador lo atacas por HDMI?

No , lo estoy atacando por VGA , admite 1280 x720 perfectamente , aunque no he probado 50 hz . Viene con un cable VGA . Tengo un cable largo DVI , pero hoy que han querido clavar 65 euros por un adaptador DVI- HDMI - de marca eso si , se debe de ver varias veces mejor, lo mismo que los cables de marca

¿

Si le metes por HDMI a 575p, que tal escala el bicho hasta 720p? Y si le metes señal RGB entrelazada, ¿que tal lo hace?

No creo que haga nunca ese tipo de conexiones , no obstante creo que se podria meter una señal entrelazada desde el ordenador , pero es algo que no te puedo contestar .

Extendiendome con el rojo que debia de ser una debilidad del HC 900, pues no es tan vivo como el mi CTR de pc- Mitsu tambien - pero si es mas vivo que en mi proye LCD . Sobre artefactos varios ya me extendere , tengo que comprobar mejor cuando salen , y comparar en pelis en las que fallaba en benq 7700 . En eso si se porta mejor el anterior LCD .

Lamento no contaros nada mas del PANA 900, que es el que quereis ver comparado con este ;) .

Iniciado por J_Locke

El lado negativo, en la primera escena he visto posterizacion - esos artefactos en forma de bloques , no se como se le llama realmente

No se si realmente te refieres a posterizacion o a que has visto macrobloques pero me inclino a pensar que es la segunda. Metete aqui

http://www***********com/modules.php?n...tid=355&page=5

y en el último fotograma de Monstruos S.A veras lo que es el efecto posterización. Recomiendo la lectura de la pagina para los que no esten familiarizados con los artefactos de imagen.
.

Pues gracias por la chuleta ; ) , lo que he visto es algo parecido a esto , parecido a una captura de esa guia




, en la primera escena de "Limite Vertical" , un plano del paisaje del "Vallle de los monumentos", entre la linea del horizonte y el cielo . He visto esa escena bastantes veces con varios reproductores y mi LCD y es la primera vez que lo veo .

Al contrario en n el capitulo 28 de "La comunidad del anillo " una escena en la que suben dentro de una cueva por unas escaleras , en la que se veia el artefacto que he puesto en la captura en el Benq 7700 de Adefesio , en la parte de negro cercana a la claridad central de la escena , en el Mitsubishi HC 3000 no se aprecia nada, probare con diferentes ajustes . Es un pequeño consuelo .

El pequeño hormigeo - que no se como se le llama en ingles, shimering podria ser ??, no estaba presente en esta pelicula , si en cambio en "Hasta que llego su hora " en las caras de los protas . Estas cosas no las veia en mi LCD.

. Respecto al rojo, ahora me da la impresion que lo que falta es precisamente , ese rojo chicharron que me da el CTR en su justa medida , aunque lo he reseteado a ajuste de fabrica esta manaña, y puesto como creia que se veia mejor , lo mismo no es un ejemplo bien ajustado con el que comparar.

En los videojuegos es rompedor respecto a mi LCD , basicamente por que cualquier cosa que brille, como los largamente usados efectos con pixel shaders en los videjuegos , aqui brilla pero de verdad . Ademas de como hace las sombras y el negro en los juegos con sombras en tiempo real

en la primera escena de "Limite Vertical" , un plano del paisaje del "Vallle de los monumentos", entre la linea del horizonte y el cielo . He visto esa escena bastantes veces con varios reproductores y mi LCD y es la primera vez que lo veo

No te puedo decir nada de esa escena porque no la he visto pero...

Luego en el capitulo 28 de "La comunidad del anillo " una escena en la que suben dentro de una cueva por unas escaleras , en la que se veia el artefacto que he puesto en la captura, en el Benq 7700 de Adefesio , en la parte de negro cercana a la claridad central de la escena , no se apreciaba nada, probare con diferentes ajustes

Te recomiendo que ajustes el brillo y contraste con el Digital Video Essentials o en su defecto si no lo tienes con el THX Optimizer. Esos macrobloques que observas en fondos negros se solucionan bajando el brillo.Prueba a bajarlo hasta el punto en que desaparezcan(no se si lo tienes ajustado muy alto en el proyector, o es el software que usas en el HTPC el que te manda la imagen mas brillante) Si te fijas al empiece de la misma pelicula, cuando aparecen las letras azules de New Line Cinema, me imagino que tambien veras esos macrobloques en el fondo negro. El artefacto de imagen mas interesante que deberias observar es, en el mismo capitulo que has señalado, cuando van subiendo las escaleras y la cara del elfo pasa por delante de toda la toma moviendo la cabeza mirando a otro lado. Fijate en la cara y postea tus impresiones. No te voy a decir que deberia pasar para no sugestionarte :alloro

Un saludo!

Iniciado por J_Locke

en la primera escena de "Limite Vertical" , un plano del paisaje del "Vallle de los monumentos", entre la linea del horizonte y el cielo . He visto esa escena bastantes veces con varios reproductores y mi LCD y es la primera vez que lo veo

No te puedo decir nada de esa escena porque no la he visto pero...

Luego en el capitulo 28 de "La comunidad del anillo " una escena en la que suben dentro de una cueva por unas escaleras , en la que se veia el artefacto que he puesto en la captura, en el Benq 7700 de Adefesio , en la parte de negro cercana a la claridad central de la escena , no se apreciaba nada, probare con diferentes ajustes

Te recomiendo que ajustes el brillo y contraste con el Digital Video Essentials o en su defecto si no lo tienes con el THX Optimizer. Esos macrobloques que observas en fondos negros se solucionan bajando el brillo.Prueba a bajarlo hasta el punto en que desaparezcan(no se si lo tienes ajustado muy alto en el proyector, o es el software que usas en el HTPC el que te manda la imagen mas brillante) Si te fijas al empiece de la misma pelicula, cuando aparecen las letras azules de New Line Cinema, me imagino que tambien veras esos macrobloques en el fondo negro.
Un saludo!

Bueno , me tengo que dar un cachete , por que me estoy explicando muy enbarullado . Gracias de todos modos por la explicacion

En Esla , la comunidad , NO veo esos macrobloques, que SI se vi en el Benq 7700 ;) . Eso me anima . Por otra parte lo unico que he aprecido en en otras peliculas es un leve hormigeo en las partes claras , como por ejemplo el comienzo de Mar Adentro en la habitacion de Sanpedro .

Por lo demas, la diferencia con mi anterior proyector es brutal en los videojuegos , se me acerca a la calidad del CTR , cosa que por otra parte ya vi en el Benq 7700, pero no deja de sorprenderme con cada juego que pruebo . En cine ya la diferencia es algo mas sutil, aqui soy menos observador pero si que se nota muy evidente cuando ves una cuantas pelis . Espero que en asunto artefacting se porte , arcos iris desde luego , ni uno .

Lo que mas me ha llamado la atencion de la configuracion es el setting Sharpen , parece increible pero es de mas calidad que los modos de sharpen del ffdshow , ruego encarecidamente que lo pruebe la gente, va de 0 a 5 - de 0 a -5 se suaviza la imagen, sobre todo en material de buena definicion . En cosas de poca definicion no queda muy bien - TV por ejemplo - .

Como soy muy burro, me he hecho una configuracion "extreme " , que me encanta, temperatura del color 5900k , contraste +7 , brillo - 30 , gamma modo "video " el iris cerrado y el brillant color puesto, con el sharpen - definicion en el menu en 3 - . La verdad es me direis de todo, pero me encanta como queda. No me debo de perden mucho , por que poco mas o menos veo lo mismo en el CTR . Pero bueno, ya intentaremos calibrarlo con el Essencial o el Thx , aunque me da que me gustara mas mi configuracion "burra " .

Respecto a como se veia el Pana y este en ESLA, pues este se puede ver parecido si ponemos el gamma "sport" , aunque pierde mucho en las sombras y los negros . No veo que sea una diferencia grande, aunque me hubiese gustado trastear y probar tranquilo el PANA 900 esta mañana .

Por cierto, en el menu de opciones creo que la gente hechara en falta poder regular la temperatura del color independiente para los tres colores , o el gamna . Yo al menos no lo veo , parece que esta capado desde ordenador por que la opcion creo que la veo pero no se puede usar . Bueno para mi mejor, que la lio mas ;) .

En resumen ... para los que teneis un LCD de la pasada generacion, o anterior , el salto creo yo sin temor a equivocarme, es muy grande . no os va a defraudar .

El artefacto de imagen mas interesante que deberias observar es, en el mismo capitulo que has señalado, cuando van subiendo las escaleras y la cara del elfo pasa por delante de toda la toma moviendo la cabeza mirando a otro lado. Fijate en la cara y postea tus impresiones. No te voy a decir que deberia pasar para no sugestionarte :alloro

Fijate que se me ha pasado contestarte ;)... he visto esa escena antes de tu comentario- creo que te refieres a la esta con las manos en los barrotes y se le ve la cara - y no he apreciado nada de eso tan terrible que asusta a la gente ;) .

La volvere a ver , a ver si ahora que estoy sugestionado veo algo ;) .

repe

Bueno , decir que si se puede ajustar la temperatura del color en para cada color , asi como el gamma, entrando en una de las configuraciones de temperatura y gamma personalizables . A mi realmente me vale con las preselecciones de temperatura y gamma que tiene por que el contrario que mi anterior LCD , con este no me veo en la necesidad de cacharrear para intentar acercarse a lo que veo en el monitor CTR ;) .


Tambien decir que si se nota el iris cerrado y abierto y que parece que tiene un ajuste fino del mismo - al menos esa opcion sale en el menu .

Hoy me han llegado unidades del HC3000 de mitsubishi. El precio 2340 puesto en casa.

Un saludo

Iniciado por Cudeiro

Hoy me han llegado unidades del HC3000 de mitsubishi. El precio 2340 puesto en casa.

Un saludo

Buen precio.

saludos.

Tengo una duda,

el mitsu HC2000 se sigue vendiendo y a un precio bastante más alto que el HC3000.
¿Sigue estando el viejo modelo en una gama superior o el 3000 realmente le sustituye?

Lo curioso es que el HC2000 pesa varios kilos más y parece más robusto...

Saludos.

Bueno me ha pasado una cosa muy curiosa, con el monitor de pc CRT clonado, he arrancado una peli con el Wind dvd 6 - Mar adentro - ... y coño!! se veia con mucha diferencia peor en el proye .

Me he vuelto loco configurando pero no podia acercarme al contraste del CTR , ni de lejos, ni a los colores . Parecia que habia vuelto al LCD

Nada , que mosqueado arranco con el Windows media y coñooooo se ve exactamente al reves ) ) , la hostia que gozada ver a al 3000 mejor que este monitor CTR de PC



Es evidentemete un problema con el software reproductor, arrancando con el Zoom player y eligiendo el Ciberling Power dvd tampoco pasa,

Lo que si se nota mucho como artefacting es el artefecto ese que es como un hormigeo a nivel de los microespejos, se nota la leche sobre un fondo blanco y unas letras negras , en algunas letras parpadea la senal, parece como si acertase el chip a enviar la señal blanca o negra, se queda parpadeando a ese nivel de pixel .

Unas consideraciones de sobre a que distancia se ven estos fallos

Base pantalla 2.20 metros

a 1 metro canta bastante -

a 1 metro y medio se sigue viendo claramente

a 2 metros se sigue viendo , pero ya hay que fijarse bastante bien

a 3 metros y mas es muy dificil verlo , yo diria que aqui esta el limite incluso sabiendo cuales son las letras que parpadean .

Por ejemplo , ahora a 2.5 metros , no veo ningun artefacto de ese tipo en la ventana de escritura de este mensaje , lo veo y sabiendo donde se ve , si me acerco a 2 metros .

Este artefacto lo he visto " Hasta que llego su hora " en la cara de Bronson en la escena en la sentado en una valla, viene Henry Fonda a buscarle para el duelo finaly se ve la cara en primer plano, y en la cara de Cardinale en unos planos intercalados que hay en esta escena .

Tambien lo visto en la escena de la conversacion final de De Niro y James Wood en " Erase una vez en America " en la cara de Niro .

Por lo demas no veo mas defectos - por ahora -achacables al proye , no he vuelto a ver macrobloques , aunque si me da que de vez en cuando el proye posteriza - artefacto parecido a el que se ve en el enlaze de J_Locke.

Espero aclarar el problema con los reproductores , que no se a que es debido , para sacar mas conclusiones .

Pesimo funcinamiento del foro, me cuesta horrores editar los mensajes o entrar en el hilo . Por eso edito esto que es un mensaje repetido .

No se bien, pero podria ser que esos defectos desaparecieran con conexion HDMI? Entonces sentandote a algo menos del doble del ancho de pantalla no se ve ese hormigueo? Cuentanos sobre la imagen. Es limpia y nitida? Has probado como se ven las peliculas de dibujos animados? Un saludo

Me acabo de leer un artículo en projector central que me ha desmontado los esquemas sinceramente.

El analizador principal de esta web escribe sobre la situación actual de los proyectores de 1280x720 y compara nada más y nada menos que el pana900, el sanyo z4 y el mitsu HC3000.
Sus conclusiones son tremendas...

Espero con ansia que lolailo haga una comparación similar cuando tenga el mitsu y el z4. Yo hasta ahora ni me planteaba comprarme un LCD pero vista la insistencia que veo en numerosos foros sobre que la superioridad del DLP (dentro de la gama de precios "humanos") ya no existe, hasta que las vacas sagradas no lo confirmen, me resisto a creerlo...

link:
www.projectorcentral.com/720p_projectors.htm

Saludos.

Espero ansiosamente la review de lolailo.....tio¡¡¡¡¡¡...aparece de una vez que estás missing.

Ayer ví charlie y la fábrica de chocolate y fabuloso. Aún no he empezado a cacharrear. Espero la opinión de lolailo para empezar a trastear .

Iniciado por phoebo

No se bien, pero podria ser que esos defectos desaparecieran con conexion HDMI? Entonces sentandote a algo menos del doble del ancho de pantalla no se ve ese hormigueo? Cuentanos sobre la imagen. Es limpia y nitida? Has probado como se ven las peliculas de dibujos animados? Un saludo

Yo creo que no tienen que ver con la conexion - lo mismo hacia el Benq 7700 , es como un tililar a nivel de pixel - , y como he dicho aparecen al escribir textos como este sobre fondo blanco, A 1,25 o 1.5 la distancia de la base apenas se aprecian . En cine en contra de lo que he dicho no los he vuelto a ver en las peliculas que los habia visto .

Este artefacto se amplifica con el setting sharpen o definicion . Este setting es como ya he dicho , tremendo , sobre todo en material de HD - videojuegos, pelis - . En los DVD ya saca demasiado falso contorno y aliasing quizas . Lo bueno que se aplica a todo lo que se ve en pantalla, y no chupa recursos del ordenador , ademas de ser mas efectivo creo yo que los modos de sharpen del FFDshow .

Capturas como las de este hilo, las lleba a extremos insospechados, parecen fotos con grano visible al aplicar este setting.

En " Limite vertical " en HD , la gran resolucion hace que sea casi imposible pasarnos con el setting, se ve realmente bien .

La limpieza de la imagen , salvo ese defecto - que como digo es muy dificil apreciar parece en las pelis , y solo a 1.5 de la base y con buena vista en textos como este , creo que es similar a mi HS-20.

Respecto al artefacto de macrobloques , no lo vuelto a ver en Limite vertical.

Lo que si he visto y cada vez que lo visiono, es algo similar a la posterizacion del enlace en la primera escena en la que se ve algo ) en 2001 , arriba a la izquierda en el cielo . Esto en el CTR si tambien se aprecia ligeramente, pero en este proye mas claramente.

En "Hasta que llego su hora" en la escena del encuentro final de Henry Fonda y Bronson - antes en un plano similar llega Jason Robards- , en el que se ve un cielo gris con algunas nubes , tambien he visto el mismo artefacto , y mi CTR no lo hace , Decir que creo que solo lo he visto una vez, y que depende tambien de la configuracion , por que he usado varias en este film .

Decir que las posibilidades que da el proye son infinitas en cuanto a forzar tipos de configuracion y defenderse con ellas, desde configuracion con gran contraste a mas" normales " .

Lo que si noto es que es un proye de colores "frios " como dice Merlin, eso esta claro , poniendo 5900K o tocando los colores uno a uno es dificil acercarse a los tonos rojizos del CTR si lo pones en 5900k . Pero coño , es que lo estoy intentando comparar con un CTR ;) .