A la machs para que protestesCita:
Iniciado por RAGARSA
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A la machs para que protestesCita:
Iniciado por RAGARSA
Las fotos sirven para dar color al hilo, nada más. Ya sabemos todos que con la cantidad de parámetros que entran en una captura no sirven como referencia. En lo referente al tema de la exactitud de los parámetros del 80, ayer quedó claro que efectivamente viene con unos ajustes muy buenos de casa y tiene una excelente colorimetría (al menos la unidad que yo poseo).
Color:
Como ha dicho el compañero Naturaliti, inicialmente aparecen errores que no se pueden negar, pero que según profundizamos con las mediciones no se agravan sino que se corrigen y esto puede haber dado pie a algunos errores. En la práctica los colores eran bastante exactos aunque en un principio parecieran muy alejados de la norma.
Para los que dicen que la norma les da igual por que se ve muy bien......... pues se ve muy bien porque efectivamente se acerca a la norma (Misterio Resuelto)
Nitidez:
En el apartado de nitidez (y aquí no hay mediciones que valgan) , pues a los dos que hicimos la prueba coincidimos en que efectivamente el 80 en muy nítido pero no notamos una diferencia importante entre los dos aparatos allí probados. No había una diferencia aplastante a favor de ninguno, pero esto son apreciaciones personales.
Contraste:
Pues nada nuevo que no se haya dicho ya, el 80 se defiende bien con los negros, siempre que el fotograma esté salpicado de colores claros, ya que , cuando la imagen es mayoritariamente oscura tiene las limitaciones lógicas del DC1 que monta y que frente a un JVC que son los señores de las tinieblas no tiene nada que hacer. Por eso ya se ha dicho por aquí que la prueba más reveladora sería ponerlo cara a cara con un dlp de los actuales (Benq, Optoma o DLP similar).
Precio:
Según mercado. Desde luego por los 400 lereles + gastos de envío que me costó no puedo esta más contento.
Por supuesto, nadie está en posesión de la verdad absoluta y tanto a Naturaliti como a mí nos parecio un buen aparato (con sus defectos inherentes, lente muy buena pero de tiro largo, efecto arco-iris, no es precisamente silencioso pese a su tamaño, etc, etc) que tiene una imagen más que buena.
Conclusión: Nada nuevo, como ya se ha dicho aquí, ni tan bueno como algunos creen ni tan malo como algunos piensan.
Las opiniones son como los culos, todos tenemos una y para eso hay unas referencias y medidas para aportar imparcialidad.
A partir de aquí podemos volver a coger las piedras, los palos y dedicarnos a jalear a nuestro equipo, hacer corporativismo o caer en la radicalidad, pero creo que flaco favor le hacemos al resto de miembros y a MUNDODVD porque aunque reciba más visitas la calidad de este foro creo que se verá mermada. Ya sabemos todos que EL SÁLVAME tiene mucha audiencia pero la calidad aportada es más que cuestionable.
A ver si podemos tener la fiesta en paz y dejarnos de sectarismos, y aportamos entre todos un poco más de sentido común y recapacitamos antes de ponernos al teclado con la testosterona alta.
Pd: Gracias a todos los que se han tomado la molestia de hacer mediciones (que llevan un curro considerable y es fácil desviarse con las mediciones) y han intentado ser imparciales y especialmente gracias a Naturaliti :palmasque puso su tiempo, sus caros equipos de medición y todos sus excelentes conocimientos en imagen al sevicio de este polémico proyector.
Michel, parece que escriba el gato, sigo sin entender un pijo de lo que escribes (podrías currartelo un poco más, con + de 11000 mensajes la mecanografía no mejora :bigcry, sin ánimo de ofender), pero me rio mucho contigo.
Un saludo para todos.
Tranqui MIchel, lo que pasa es que ahora que queda demostrado que el proye se ve de fábula, que ni verdes fosoforitos ni chorradas por el estilo, pués va careciendo de argumentos sólidos para llenar esa boca tan grande, así que solo le queda dar la brasa con las fotos y las mafias, y dentro de poco los Chermtrails, ja, ja, ja...Cita:
Iniciado por michelpladur
Saludos.
Perdona por mi escritura se nota que suspendí lenguaje aparte que escribo rapido la cago ... alomejor algún dia me dedicare solo a leer en la sombra , que no me sabe malo e no heres el único y es verdad, saludosCita:
Iniciado por alberti
Naturality o ronda que aparatos a expuesto en esta medición ??????
Se agradece mucho el esfuerzo de ambos por tan detallado análisis técnico del IN80.Cita:
Iniciado por alberti
Me sorprende mucho que apreciarais poca diferencia entre la nitidez de un o y otro proyector, no lo pongo en duda, pero me sorprende. Hay un aspecto del IN80 que desgraciadamente no he podido contrastar y es el tamaño del DMD, la lógica me dice que monta 0'95 pero hay quien defiende que no es así, puede que ahí esté la explicación a que no notarais demasiada diferencia en este aspecto. Intentaré a través del SAT de INFOCUS averiguar si es un 0'95 como sus hermanos mayores, algo de lo que estoy convencido pero carezco de 'pruebas'.
Saludos.
Muchas gracias naturaliti por el análisis. Al final sí que era el tema de comprobar el triángulo interno. La magia no existe.
Lo de la nitidez también me lo suponía. En movimiento la superior nitidez de los dlp no es tan visible como en imágenes estáticas (tipo escritorio de windows).
Y lo de los negros y el contraste pues también lo esperado.
Sigo pensando lo mismo que pensaba, buen proyector para quien no le importen sus limitaciones, que tiene bastantes, pero nada fuera de lo común.
EDITO: Y gracias a alberti claro.
Alguno se tendría que aprender estos párrafos y repetirlo a modo de mantra por todas las barbaridades que ha llegado a decir sobre este viejo proyector y los que lo defendían. Lo siento por reincidir en el tema, pero aquí hay quien se ha jactado una y otra vez de que aquellos que decíamos lo contrario era con el afán de engañar al personal y en respuesta de un vil interés crematistico, así que lo dicho, a repetir el mantra.Cita:
Iniciado por Naturaliti
Saludos.
Lo pone en el post y además lo dicen los quicks reports que he puesto, pero de todas formas te lo voy a repetir. Disco de calibración Mascior,s, chromapure, espectro i1 pro 2 y colorimetro display3 pro.Cita:
Iniciado por michelpladur
Saludos
Cita:
Iniciado por chimpin
Exacto, un proyector sin más, con sus carencias y sus ventajas del año 2008.
Al final se ve que no existe la magia, las mediciones son las mediciones y las opiniones objetivas son las opiniones objetivas. Que cada uno saque las suyas de todo lo que se ha dicho aquí.
Lo curioso es el porqué se ha levantado este hilo y han aparecido multitud de estos proyectores de debajo de las piedras para venta de segunda mano :D
Todos coinciden en que por el precio que ha valido merece la pena :D
Hace años un profesor de economía nos dijo:
"Vosotros veis a la gente copulando por la calle?, a que no. Pues la gente copula... sino de donde pensáis que habéis salido vosotros. El resto es igual. La gente conspira aunque no se vea por la calle haciéndolo"
Cita:
Iniciado por Dlynch
DLynch, se te ha olvidado poner el párrafo este que ya te lo pongo en negrita. Es que también se ha defendido el nivel de negros como muy bueno.Cita:
Como se puede ver los resultados son más que correctos, excelentes, diría, pero vamos a ir todavía más allá y vamos a medir unos tonos intermedios de color que se sitúan entre los primarios y secundarios rojo, verde, azul, amarillo y magenta que son lo que has ahora hemos medido. Vamos a medir tonos de color que están estrechamente relacionados con los tonos de piel y otros tonos a lo largo de todo el espectro de color RGB.
en cada cuadradito tenéis el error correspondiente, y digamos que por debajo de 3 es excelente, así que sobran las palabras porque es obvio que en cuanto a exactitud de gamma, grises y color el proyector obtiene unos resultados en todos los apartados excelentes.¿Pero qué pasa con esos errores al 100% de saturación? Pues que están ahí, eso es innegable, pero eso es algo que muy difícilmente va a afectar a lo que vemos en una película, y la prueba la tenéis en que la mayoría dice no haber visto en imágenes reales esos errores que presenta el CIE al 100%. Esto es normal porque es muy difícil de ver y hay que saber buscarlos a conciencia.
Como he dicho me iba a centrar principalmente en el IN80 porque es su hilo, pero como detesto la desinformación voy a referirme ahora a lo que hemos valorado Alberti y yo comparando los dos proyectores en su sala dedicada en cuanto a NITIDEZ, CONTRASTE y NEGROS.
Para comparar estuvimos conmutando entre uno y otro proyector, y por ejemplo en nitidez se probó el Blu-Ray "original" de Prometheus, en concreto la secuencia inicial en la hay unos pasajes rocosos de Islandia y una cascada, también en el momento en la que descubren la cueva con las pinturas, que son dos secuencias prácticamente consecutivas en las que hay en pantalla un montón de información y detalle muy fino. Para mí, en cuanto a nitidez, los dos proyectores andaban más o menos a la par, y no digo que un Infocus de estos sea más nítido, pero de serlo en todo caso lo sería mínimamente y yo por lo menos no fui capaz de observar en este apartado ventaja alguna del Infocus.
Pero dónde sí que observé enormes diferencias fue en cuanto a contraste, y de nuevo volvimos a tirar de Prometehus para valorar, en concreto la secuencia en la que descubren la cueva con las pinturas y también la secuencia en la que entran por primera vez a la nave una vez han aterrizado en el planeta. En esas secuencias y en todas las que probamos, las diferencias de contraste entre los dos proyectores era abrumadora. Si esto hubiera sido un combate de Boxeo, el JVC X3 hubiera noqueado por la vía rápida al Infocus por K.O TÉCNICO porque las diferencias eran verdaderamente espectaculares. Incluso era tal la diferencia que esa diferencia en contraste dotaba a la imagen del JVC de mucha mayor profundidad haciendo parecer que el propio JVC era más nítido que incluso el Infocus cuando la imagen se complicaba y los negros hacían acto de aparición. Por esa razón el Infocus tiene el contraste que tiene, que según medimos daba un negro de 0,036 cd/m2 y un blanco de 50 cd/m2, que eso nos da un ratio ON-OFF de poco menos de 1300:1, y eso se nota, vamos que si se nota...
PD: También quisiera romper una lanza a favor de quienes han criticado el color del proyector en base a los datos que anteriormente se habían ofrecido, porque ellos han opinado en base a lo que conocían, sobre lo desconocido, no se puede opinar.
saludos y feliz día de la marmota.
Ni ahunque lo repitan o escriban MIL veces lo asimilarian,Ese era mi caso hasta que un amigo me propuso traer a casa un vetusto IN80,y desde entonces cambie el CHIP,que me llaman chaquetero? vale pero yo me guio por lo que veo,y para mas Inri EN UN 82 lo veo aun mejor que un 80.asi que blanco y en botella,me quedo con el IN82 y a verlas venir,que es del 2008,y tengo que prescindir de muchisimas ventajas de mi RS? SI no cabe duda,pero seguro que disfrutare de una IMAGEN 2D que me llena.Cita:
Iniciado por Dlynch
Chimpin, hay quien desde el principio ha sostenido y sotiene que en escenas oscuras estos DLP no pueden ni toserle a un proyector LCOS, por eso no me parece necesario quotear lo evidente. Da igual que sea 0,95, que tenga la mejor óptica del mundo, que sea DC4, etc... sin un ID decente, un DLP se caga en escenas difíciles, no hay más.Cita:
Iniciado por chimpin
Otra cosa es los negros intra-escena, ese es otro cantar......
Saludos.
Como ya he dicho son apreciaciones personales de los dos que estábamos allí y la diferencia nos pareció más bien pequeña porque los dos eran muy nítidos en una pantalla de 100" y a la misma distancia. Con esto no quiero decir que el 80 no sea nítido, de hecho me parece una de sus mayores virtudes, pero que con el poco tiempo del que disponiamos para tanta medición y con el material que pasamos no notamos una diferencia pronunciada.Cita:
Iniciado por Dlynch
Cuando hace unas semanas puse cara a cara el 80 contra el Epson TW-3200 que tenía si que percibí una clara diferencia en nitidez a favor del infocus.
Además ,añado que no me parece ninguna deshonra que un proyector como el 80 del 2008 esté a la altura de un JVC algo más moderno y que le triplicaba el precio en lo que a nitidez se refiere.
Claro que no es ninguna deshonra, como que son dos tecnologías distintas.
La tecnología DLP, por su propia presentación de la luz, siempre va a ser más nítida que la tecnología LCD (salvo calidad en la óptica que la empeore).
En este caso solo se verifica la teoría de esta tecnología y que la óptica del IN no es mala.
Encontrar un DLP, incluso de entrada de gama con mala nitidez es casi imposible y recordemos que el IN tampoco fue barato allá por el 2008. Sin embargo encontrar un LCD poco nítido es fácil, incluso hablando de aparatos que no son gama básica.
Ahora, encontrar un LCD que esté a la altura de un DLP en nitidez, sí es un honor, porque eso significa que todos los factores que influyen en ella están calibrados casi a la perfección (y esto vale dinero).
Para quién le interese:
Así quedó despues de la calibración en sala dedicada con una pantalla de 100" y a unos 4.70m de distancia .
http://imageshack.com/a/img707/5243/21ri.jpg
Como podeís ver los controles principales se quedan como viene de casa excepto el contraste.
http://imageshack.com/a/img850/6215/ma5a.jpg
Aquí los ajustes de control del color.
http://imageshack.com/a/img10/9035/1mgd.jpg
La pantalla para este proyector Michel es la stewart firehawk gris oscura-plateada, con ganancia 1.3 como la studio, ideal para dlp está tela es algo alucinante con el In.
Intentare llevar unas muestras a la quedada Michel ( a ver lo que puede pillar el Le FRIC en el ISE ).
Resusltado tras la calibración y unas capturas procurando ser lo mas fiel a lo que veo y que no demuestran nada con rigor pero alegran la vista.
Por cierto, no llevan ningún tipo de procesador externo y la cámara es bastante flojilla.
http://imageshack.com/a/img21/2171/f6sl.jpg
http://imageshack.com/a/img21/959/vtf9.jpg
Yo tengo un IN82 y la verdad no tengo ni idea de calibraciones no de resultado de maquinas solo me guio por lo que veo y os puedo decir que he estado pensando en cambiar este modelo por uno de los actuales como JVC o Sony y en imagen 2D no veo que lo superen por lo tanto he decidido no cambiarlo todavia.
Dia de medidas a estos INFOCUS esta vez a la unidad que tengo en casa IN82 calibrado con sus propia herramienta de solo 2 puntos de ajuste en D65 modo gamma pelicula.
MEDIDAS DE SERIE D 65,GAMMA Y CIE SIN AJUSTAR IN 82
PRE ESCALA DE GRISES
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...90/21/c2nk.png
PRE CIE
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...90/13/s06u.png
POST ESCALA DE GRISES
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/809/j5my.png
POST CIE
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/268/4piq.png
POST PRIMARIOS SATURACIONES Y DELTA E
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/854/bktr.png
POST SECUNDARIOS SATURACIONES Y DELTA E
http://imageshack.com/a/img59/1032/uuq2.png
POST COLOR CHECKER
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...0/138/x2wz.png
POST CONTRASTE NATIVO
http://imagizer.imageshack.us/v2/160...90/59/6lyx.png
Estan son las medidas reales y ajustes que se pueden sacar de este vetusto IN 82 a pelo sin ayudas externas.
¿Con Chromapure se puede medir el contraste ANSI?
Las medidas son parecidas, aunque en el caso de Ragarsa los errores son algo más pronunciados. Se nota que tienen el mismo ADN :cuniao
La diferencia de contraste será porque uno es el IN80 y el otro el IN82 que tienen distintos darkchips