Tema: Proyector ideal para sala NO dedicad, ¿existe?

Iniciado por RAGARSA

con una sala dedicada o acondicionando en lo posible una no dedicada. Mirad el Ragarsa como se ha apañado... y con ese tramito de tela negra justo en la parte del techo donde más refleja seguro que ha tenido que notar el cambio.

Si señor que se nota y bastante ya era un lujo visionar este chisme peroa hora con el toldo lo es ahun mas no sabeis la cantidad de luz que rebota el techo y con el TOLDO se ha reducido muchisimoooooo.

fijaros sin ser directa la luz en el techo solo que sale por los lados imaginad todo lo que rebota en el techo e incide en la pantalla con el enmascaramiento sin poner en laparte de la pantalla como bien dice goran05. Ampliar la iamgen para verlo bien.

El techo blanco es criminal... de malo... yo cada vez que veo un proyector bueno con techo blanco me pongo malo.... y luego miro con cara de pocos amigos a la WAT, la verdad es que has hecho un gran apaño.

También pasa una cosita con una sala todo pintada de oscuro... que la referencia es tan oscura, que si el proyector no da un buen nivel de negro, se nota mucho que no es negro. Mira en tu sala... mira el fondo de la pared y la propia tela, y comparalo con la franja negra de la imagen proyectada.... parece más negra si tomas de referencia el color de la pared, en cambio si tomas de referencia el color de la tela del techo se ve más gris...

Así que aunque el contraste REAL sea mucho mayor en una sala dedicada... tenemos el problema de que como pongamos un proyector que no de buen nivel de negro el ojo percibe enseguida ese tono como gris y no como negro. Es pòr ello que para proyectores de alto contraste estilo JVC se comportan muy bién en sala oscura porque ganamos contraste real si perder mucho percibido, y para proyectores estilo Optoma HD20 (por poner un ejemplo) no lo veo tan necesario, porque tendría su punto positivo (más contraste real) y su punto negativo (peor negro percibido).

Para aumentar la sensación de contraste percibido en una batcave (sala de murcielagos) hay que aumentar el factor de gamma en la calibración, para compensar este hecho y recuperar contraste percibido. Esto es así, porque al aumentar la curva del gamma hace que la curva de nivel luminoso más cercana al negro (IRES BAJOS), esté más cercana al negro y se vea más oscura), además en una batcave el ojo puede discriminar mejor cada tonalidad de gris y el detalle en sombra.

A cada tipo de sala y a cada proyector hay que calibrarlo con un gamma diferente, aqui esta la clave de que la imagen tenga ese factor subjetivo que llamamos "punch" , es decir dimensionalidad en la imagen, que no parezca un cuadro... parezca real.

Goran eres un friqui madein 2012 jajajjajjajaja y te digo no te eches Wuat que duras dos dias jajajjajajajjajajaj

te pone la maleta rápido vas a la calle jejjejejje

Joder goran05 voy a tener que leerte varias veces para compreder realmente tan extensa explicacion je,je que makina estas echo oye espero verte en Cordoba coño animate que el Michel tiene mucha gana de venir venga os esperamos.

[URL="[url=http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=de&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.cin e4home.de%2FSpecials%2FANSIvsONOFF%2FANSIvsONOFF.h tm]CONTRASTE ON-OFF vs ANSI"]CONTRASTE ON-OFF vs ANSI

Ahí tenéis un fenomenal artículo alemán, ya traducido, sobre en qué condiciones y según las caraterísticas de la image, se va a ver mejor un proyector con un excelente contraste ON.OFF, como D-ILA, y dónde se va a ver mejor un proyector con un excelente contraste ANSI, como un DLP.

También comentan, que la comparativa y resultados de la misma se obtuvieron en sala dedicada negra, y se dice también, que en caso de sala blanca los resultados serían diferentes, esto último está en el último párrafo del artículo.

SALUDOS.

Iniciado por michelpladur

Goran eres un friqui madein 2012 jajajjajjajaja y te digo no te eches Wuat que duras dos dias jajajjajajajjajajaj

te pone la maleta rápido vas a la calle jejjejejje

SOy un frikie de la imagen, no lo niego... pero vamos, yo también considero frikies a los que cambian de proyector sólo porque leen una cifra de contraste mas alta en las especificaciones cuando sus salas son malas para proyectar. No digo que seas tú eh... pero en esta afición se estila mucho esa forma de operar.

El tema de la proyección es una lucha entre contraste real y contraste percibido, luego os pongo una demostración con imagenes.

Es una paranoia... pero una sala oscura aumenta el contraste real de la proyección porque no hay luz reflejada, pero a la vez un entorno oscuro hace que se perciba la imagen como menos contrastada, lo primero es una razón técnica, lo segundo una razón genética. Esta controversia en el mundo de las TV no existe, se pone una luz de fondo y ya está.

Iniciado por Kyokushinkai

[URL="[url=http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=de&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.cin e4home.de%2FSpecials%2FANSIvsONOFF%2FANSIvsONOFF.h tm]CONTRASTE ON-OFF vs ANSI"]CONTRASTE ON-OFF vs ANSI

Ahí tenéis un fenomenal artículo alemán, ya traducido, sobre en qué condiciones y según las caraterísticas de la image, se va a ver mejor un proyector con un excelente contraste ON.OFF, como D-ILA, y dónde se va a ver mejor un proyector con un excelente contraste ANSI, como un DLP.

También comentan, que la comparativa y resultados de la misma se obtuvieron en sala dedicada negra, y se dice también, que en caso de sala blanca los resultados serían diferentes, esto último está en el último párrafo del artículo.

SALUDOS.

Sí ese articulo es mítico lo hemos comentado varias veces, el tema es que el contraste ANSI está especialmente afectado por una sala reflectante.

Por cierto.... es justo la pared de fondo donde va colocada la pantalla la primera que solemos pintar de negro y la que no debería ser de ese color, si no de algun tono grisaceo menos oscuro, para poder percibir como más negro el nivel de negro de la imagen proyectada. Es al reves, son todas las demás las que debemos pintar del tono más oscuro posible. Yo también cometí este error. Pero la pared frontal no influye apenas en los reflejos, sin embargo es la referencia de comparación respecto al negro de la pantalla.

Incluso el mismo marco de terciopelo de la pantalla nos hace darnos cuenta de que en la imagen ese nivel de negro no existe.

Si en eso es verdad hay que buscar si se puede soluciones para sacarle mas partido al contraste de cada proyector , mi caso el techo alto y lud indirecta , y paredes granates , suendo sala no dedicada , cada cual que se busque la pelicua a su forma , sin cambiar de bicho tan bien se gana contraste , saludos

Bueno, pero al final qué me recomendais. ¿D-ILA o DLP? Es que ya está apunto de caer...

SALUDOS.

Iniciado por michelpladur

Si en eso es verdad hay que buscar si se puede soluciones para sacarle mas partido al contraste de cada proyector , mi caso el techo alto y lud indirecta , y paredes granates , suendo sala no dedicada , cada cual que se busque la pelicua a su forma , sin cambiar de bicho tan bien se gana contraste , saludos

Antes me has preguntado de dónde era, ¿no?. De Valencia.

SALUDOS.

Iniciado por Kyokushinkai

Antes me has preguntado de dónde era, ¿no?. De Valencia.

SALUDOS.

Okis por ir a cordova me pilla lejos , pillate el d-la saludos

Iniciado por Kyokushinkai

Bueno, pero al final qué me recomendais. ¿D-ILA o DLP? Es que ya está apunto de caer...

SALUDOS.

D-ila creo que e sla mejor opcion ya veras que negros y contraste intenta visionarlos antes si puedes.

Gracias por vuestros consejos compañeros. Ese es el que va a caer. Estaba claro que por aquí gusta el JVC, por algo será, ¿verdad?.

SALUDOS

Yo estoy en lo mismo .D_ila o DLP

Iniciado por cangallo

Yo estoy en lo mismo .D_ila o DLP

viniendo de un Tri LCD el 5500 de Epson si no me equivoco creo que tus gustos tiran mas por el D-ILA o SXRD de Sony bueno creo que tu mismo no has mentado el LCD no te convencio?

Voy a poner unas imagenes con permiso de pumpy que han sido retocados desde una imagen suya desde el proyector, concretamente le he subido el brillo para que se aprecie mejor las diferencias en la percepción del negro, porque ya sabemos que al sacar fotos con la camara todos los negros parecen explendidos. Es para darnos cuenta de cómo influye el entorno en la percepción de la imagen. Primero voy a empezar por la percepción del nivel de negro, tan importante en la proyección de video.

MIrad la diferencia entre estas dos fotos:





Vale, de la imagen proyectada, ¿cual es la imagen con mejor nivel de negro? ¿Parece la segunda verdad? Pués no, son identicas, lo único que cambia es el tono de gris de alrededor de la pantalla. Es un tema de percepción humana, en la segunda imagen el negro nos parece más profundo por comparación con el entorno. Es más, aunque el contraste real es exactamente idéntico, parece más contrastada la segunda imagen ¿verdad?.


Ahora os pongo otra foto




En esta imagen desaparece la sensación de que estás mirando a una pantalla ya que la luminosidad del entorno coincide con el nivel de negro de la pantalla. La imagen proyectada sigue siendo la misma, sólo que el tono de alrededor de la pantalla no es totalmente negro, es más gris coincidiendo con el de la imagen proyectada.

Particularmente creo que el objetivo es buscar esto último.

COmo comentaba el problema de las batcave, es que aunque aprovechan a tope el nivel de negro real que es capaz de dar el proyector por comparación con el entorno vamos a perder esa sensación de negro.

El problema de una sala clara es que nos va a lavar la imagen, es decir nos va a disminuir considerablemente el contraste real al hacer más grisaceo el nivel de negro... sin embargo por un tema de percepción seguiremos viendolo bastante negro por el tema de comparación con el entorno.

Es por ello que los proyectores DILA con gran contraste on:off en salas claras se ven muy bién hasta un cierto grado de luminosidad, ya que en escenas con poca luminosidad global la luz que rebota no nos subirá mucho el nivel de negro de la pantalla... y al ser el entorno claro se compensa en cierto grado el efecto, es un engaño de nuestra percepción que en este caso juega a nuestro favor, a diferencia del anterior caso.

Ahora, el punto ideal para mí es, oscurecer absolutamente las superficies donde refleja la luz, lease, techo, suelo, paredes laterales, pared del fondo (aunque esta influye un poco menos) y precisamente, la pared donde va la pantalla hacerla de un tono más claro, incluso yo prenscindiria del marco de la pantalla si se puede alinear perfectamente el proyector, porque ese marco de tercipelo negro nos hará darnos cuenta que el nivel de negro que estamos viendo en la pantalla no es real.

COncretamente para mi nuevo diseño de sala, todas las superficies van a ser negras, salvo la pared frontal y el marco de la pantalla que voy a jugar con el tono de gris que mejor se adapte a la hora de proyectar. Para que la poca luz que se refleje en la pared donde va la pantalla haga que se ilumine lo suficiente para que se funda con el negro que se vea en la patalla.. Por otro lado tiene que ser suficientemente oscura para obsorver las franjas al proyectar 2.39:1 con metodo del zoom casero (que quedan fueras), vamos que será un gris bastante oscuro, pero no negro.

Además, aunque la pared donde va la pantalla no sea tan absorvente al ser más clara tampoco va a influir apenas en la iluminación de la pantalla... porque no incide directamente en ella, e indirectamente muy poquito.


COmo digo nos basamos mucho en números pero dejamos de lado el aspecto principal, la percepción... voy a poner otro post más adelante en cómo influye la luminosidad del entorno en una imagen más luminosa en la percepción del contraste y cómo se puede conseguir compensar este factor jugando con la curva de gamma.

PD.

Hay un error garrafal que se comete, y que yo mismo cometí en su día y es pensar que con un marco de pantalla ultranegro y rondeando de negro la pared frontal que rodea a la pantalla se percibe más contraste, cuando es justo lo contrario!!!!

Iniciado por goran05

SOy un frikie de la imagen, no lo niego... pero vamos, yo también considero frikies a los que cambian de proyector sólo porque leen una cifra de contraste mas alta en las especificaciones cuando sus salas son malas para proyectar.

Me acaban de llamar FRIKIE en toda la jeta, je, je....

Goran, gracias por explicar los conceptos de forma tan simple y clarificadora. A ver si te puedes mojar un poco más, te planteo dos dudas respecto al gamma correcto:

Sala blanca + pantalla blanca ganancia 1:0 + JVC X3 ----> Gamma ¿?
Sala blanca + pantalla gris + JVC X3 ----> Gamma ¿?

Saludos.

Iniciado por Dlynch

Me acaban de llamar FRIKIE en toda la jeta, je, je....

Goran, gracias por explicar los conceptos de forma tan simple y clarificadora. A ver si te puedes mojar un poco más, te planteo dos dudas respecto al gamma correcto:

Sala blanca + pantalla blanca ganancia 1:0 + JVC X3 ----> Gamma ¿?
Sala blanca + pantalla gris + JVC X3 ----> Gamma ¿?

Saludos.

Mirad, dado al efecto provocado de la percepción en función del entorno, no hace falta que pinteis todo de negro para mantener un buien contraste percibido, con que quiteis el tono criminal de blanco reluciente es una gran mejora, cualquier tono un poco más neutro lo podreís negociar con la WAT, es que el blanco es criminal de malo, especialmente en el techo.

En tu caso negociaría cualquier tono que no sea blanco..... aunque sea trabajando con la lengua jajajaja.

Pero si no puede ser....

Sala blanca + pantalla blanca ganancia 1:0 + JVC X3 ----> Gamma ¿? 2.2
Sala blanca + pantalla gris + JVC X3 ----> Gamma ¿? 2.25

Te añado otra.

Sala menos blanca + pantalla gris + jvc X3 Gamma 2.3 (creo que tu ideal puede estar aquí)

Por supuesto lo que comento es una aproximación.

Mira pantalla ganancia 1,1 y techo blanco y paredes granates , suelos oscuro marron ....y la calibración del maquina goran jejejej
y la cámara sin tocar nada .....abrir por favor la segunda foto, lo bueno es que tengo el techo mas alto y a un hueco de la luz indirecta y no tengo reflejo al techo para nada ....

Dlynch solamente con oscurecer el techo por ejemplo con un TOLDO de quita y pon ya ganarias una barbaridad te lo aseguro no sabes lo que se agradece no padecer de la luz cegadora que rebota el techo en una escena brillante,simplemente aprovechando el sistema de enmascaramiento superior y poner la spertigas despues las quitas y aqui no ha pasado nada ja,ja

Michel yo he retocado la foto de pumpy para hacerla más gris eh...... es que las camaras comprimen el rango dinámico en oscuridad. Todos sabemos que aunque la camara muestre un negro perfecto ,a la vista en realidad NUNCA LO ES. Hay que sobreexponer las fotos. Pêro vamos tu proyector seguro que se ve de miedo... habiendolo calibrado quién lo ha calibrado

Esta es la foto de pumpy original.



Eso sí.... a igualdad de negros se ve más apagada la nave que en el tuyo ¿por qué? Pués porque los JVC sacan provecho de su contraste nativo sin usar iris y en ese tipo de escenas lo lucen!!!!!!! Parece que hay muchas más esterillitas eh, jejeje.

Para los que les mola la ciencia ficción no me imagino otro proyector que no sea JVC, de momento ahí nadie les hinca el diente.

La verdad michel que tu proye tiene un contraste nativo brutal y de color ahora lo tienes genial... no me imagino que cambies si no es por un X70 en adelante..... o como mínimo un X9

Iniciado por goran05

Michel yo he retocado la foto de pumpy para hacerla más gris eh...... es que las camaras comprimen el rango dinámico en oscuridad. Todos sabemos que aunque la camara muestre un negro perfecto ,a la vista en realidad NUNCA LO ES. Hay que sobreexponer las fotos. Pêro vamos tu proyector seguro que se ve de miedo... habiendolo calibrado quién lo ha calibrado

Esta es la foto de pumpy original.



Eso sí.... a igualdad de negros se ve más apagada la nave ¿por qué? Pués porque los JVC sacan provecho de su contraste nativo sin usar iris y en ese tipo de escenas lo lucen!!!!!!! Parece que hay muchas más esterillitas eh, jejeje.

Para los que les mola la ciencia ficción no me imagino otro proyector que no sea JVC.

joer pues la de punpy es sony 20 se ve bien si joer
venga ragar tu ahora jajajjajjajaja

Claro que se ve bién lo ha calibrado goran jejeje

Iniciado por michelpladur

joer pues la de punpy es sony 20 se ve bien si joer
venga ragar tu ahora jajajjajjajaja

je,ej no me piques Michel que Pompy esta contento con su HW20 y si cuelgo esa misma imagen con el X3 lo mismo va y se mete en el lado oscuro y despues me echan a mi las curpas ja,ja,De todas maneras creo que Pompy ya esta detras de un D-ILA me ha parecido leer por aqui.no tengo esa escena me cachis os vais a librar por ahora je,je

Iniciado por RAGARSA

je,ej no me piques Michel que Pompy esta contento con su HW20 y si cuelgo esa misma imagen con el X3 lo mismo va y se mete en el lado oscuro y despues me echan a mi las curpas ja,ja,De todas maneras creo que Pompy ya esta detras de un D-ILA me ha parecido leer por aqui.no tengo esa escena me cachis os vais a librar por ahora je,je

como que no la tienes es de avatar , venga vamos jajjajajjajajajaj

Iniciado por michelpladur

como que no la tienes es de avatar , venga vamos jajjajajjajajajaj

no si digo que no la tengo fotografiada en el primer momento que encienda el proye lo mismo mañana noche la retrato je,je y la subo a ver que tal.