Tema: Proyector ideal para sala NO dedicad, ¿existe?

Iniciado por michelpladur

jajjaja valla comparaciones juas , un 600 contra un mercedes........como cuando tenia el zarrio que me vendieron el sanyo plvz2 con la bonbi casi podrida ya y me pille el epson 700 juas que cambiazo jejejjeejj

Vale, vale, pero amigos la comparación sólo era para ilustrar lo de lumens contra contraste, el ptax200 tiene 2000 lumens en uno de sus modos (dinámico creo recordar) que es el que empleaba para ver la tele con algo de luz en la sala, en teoría el jvc tiene 1300 en su modo más luminoso, y a veces ni siquiera cambio del modo "user 2" (donde tengo mi configuración para ver las pelis) porque ya en ese modo lo veo mucho mejor que el antiguo. Y cuando digo mucho mejor me refiero a que la imagen está más definida. Y todo es igual, pantalla, y el resto del equipo... si bien mis paredes no son blancas y mi suelo es oscuro (alfombra negra). Vamos que a pesar de ser una sala no dedicada mis condiciones no son malas.

Iniciado por michelpladur

joer pues la de punpy es sony 20 se ve bien si joer
venga ragar tu ahora jajajjajjajaja

Venga que te la debia je,je

Gracias por todas tus aportaciones Ragarsa and company, ir viendo como te lo has montado en un salon no plenamente dedicado me ha hecho caer al lado oscuro de los proyectores, porque la sensación de inmersión de un proyector no la conseguiré nunca con mi Pionner 60LX5090H. a pesar de tener un considerable tamaño de pantalla.
Ahora a decidir el proyector con un presupuesto máximo de 2500 euros.

Iniciado por eldespetar

Gracias por todas tus aportaciones Ragarsa and company, ir viendo como te lo has montado en un salon no plenamente dedicado me ha hecho caer al lado oscuro de los proyectores, porque la sensación de inmersión de un proyector no la conseguiré nunca con mi Pionner 60LX5090H. a pesar de tener un considerable tamaño de pantalla.
Ahora a decidir el proyector con un presupuesto máximo de 2500 euros.

Pues si has caído en el lado oscuro solo te queda elegir JVC, je, je, je...

Si los 2500 € son solo para el proye puedes hacerte con un makinon. El compi Ragar, yo y otros foreros te recomendaríamos JVC por el alto grado de satisfacción que nos aportan estos cacharros, pero por ahí andan también los Epson 9000 y Sony HW30. Si vienes de un plasma Pioneer creo que deberías ir a por JVC por mantener un poco el nivel de negros, que aunque no lograrás igualar no creo que lo eches de menos debido a las otras virtudes que aportan los proyectores (tamaño y textura de imagen principalmente...)

Iniciado por Kyokushinkai

Vaya hombre. ¿Y se nota la diferencia respecto a la que tenías antes?. De todas formas mientras no sea pintura de esa plástica brillante, que todavía es peor porque refleja más...

SALUDOS

Se notaba la diferencía con el JVC HD100, los negros eran algo menos negros, por ejemplo las franjas 2:35 eran muy evidentes, pero sobre todo la imagen flojeaba muchisimo, perdió mucho punch al cambiar el entorno oscuro por paredes y techos blancos. Afortunadamente estos defectos los he solucionado con el X3, el contraste en pantalla es mucho más alto entre las partes claras y las oscuras, las primeras escenas de BAD TEACHER, con Cameron Diaz vestida de riguroso negro en un entrono claro me dejaron de piedra, era tal el contraste que parecía que iba a salir de la pantalla la bicha rubia.... Lo de las franjas no acaba de solucionarse, sigue siendo evidente que están ahí... Pero sobre todo ha mejorado una barbaridad el dichoso punch que tanto anhelamos, je, je....

Si con el X3 hubiese hecho el mismo recorrido que con el HD100, es decir, pasar de paredes y techos oscuros a blancos, quizás estaría cagandome en todo ,pero como no ha sido el caso estoy enamoradito de como se ve el cahcarro en mi actual sala

Saludos.

Pues que se vean bien esos proyectores a pesar de proyectar en sala blanca, es todo un logro.

En sala blanca sólo he visto ese DLP que comenté, y la verdad es que era una ruina total en todos los sentidos.

Sobre la gamma opino que cuanto más batcueva es una sala, o sea, negra, más alta pueder ser la gamma, pero esto es algo que hay que comprobar en directo, porque lo que no hay que hacer es comprometer el detalle en sombra, y si uno se pasa con una gamma excesivamente alta, va a ver comprometido el detalle en sombra. También hay gente que está dispuesta a comprometer algo de detalle en sombra a cambio de obtener una gamma un poco más alta, desde luego, no es mí caso.

SALUDOS

Iniciado por Kyokushinkai

Pues que se vean bien esos proyectores a pesar de proyectar en sala blanca, es todo un logro.

En sala blanca sólo he visto ese DLP que comenté, y la verdad es que era una ruina total en todos los sentidos.

Sobre la gamma opino que cuanto más batcueva es una sala, o sea, negra, más alta pueder ser la gamma, pero esto es algo que hay que comprobar en directo, porque lo que no hay que hacer es comprometer el detalle en sombra, y si uno se pasa con una gamma excesivamente alta, va a ver comprometido el detalle en sombra. También hay gente que está dispuesta a comprometer algo de detalle en sombra a cambio de obtener una gamma un poco más alta, desde luego, no es mí caso.

SALUDOS

QUizás te iría bien ver un JVC en acción en estas condiciones antes de comprarlo, saldrías de dudas!!! La exigencia de cada usuario es distinta, quizás yo esa perdida de detalles en partes oscuras no la detecto y tu si, no se hay mil matices que valorar, y toda valoración es subjetiva así que si tienes oportunidad visiona algo antes de comprar, y contra peor sea el entorno mejor....

Respecto a lo del Gamma no se que decirte, yo lo tengo a 2.5 o 2.6 y es como mejor lo veo, pero claro te hablo de los valores predeterminados, habría que pasar la sonda para saber cual es el valor real del gamma. En el HD100, en gamma predeterminada de 2.5 apenas llegaba a 1.8... De todas formas ahora mismo estoy muy contento con la imagen del X3, le he subido un pelín el contraste y demás valores a 0, gamma 2.6, iris cerrado a tope y se ve pa tirar cohetes (gracias Goran!!), por lo que no me planteo ni calibrarlo, al menos no de momento

Saludos.

El gamma 2.6 leerá por 2.3 o así... lo que pasa que no es homogeneo empieza alto y termina más bajo... por eso no se ve bien el detalle en sombra.

Iniciado por goran05

SOy un frikie de la imagen, no lo niego... pero vamos, yo también considero frikies a los que cambian de proyector sólo porque leen una cifra de contraste mas alta en las especificaciones cuando sus salas son malas para proyectar. No digo que seas tú eh... pero en esta afición se estila mucho esa forma de operar.

¿ Conoces algún caso en este foro de alguien que haya cambiado de proyector sólo por la cifra de contraste de las especificaciones ?.

Incluso igual te ha pedido que se lo calibres " a distancia ". ¿ Lo dices por eso ?.

Saludos.

Sí varios....... incluso sé de uno que se compró un panasonic sólo por la cifra de contraste dinamico y luego estuvo echando meses pestes sobre él jejejej

Yo sólo me fio de cine4home y cinemotion. Pena que los primeros aún no den datos reales del X30.

A ver por lo general los proyectores los van mejorando año a año..... pero vamos.... si nos remontamos 4 años atras nos encontramos el mismo escenario respecto a las marcas y competencia, salvo que los precios han ido bajando paulatinamente.

Yo a varios que les he calibrado les he hecho pintar la sala jejeje... pobres...... pero lo ha merecido... incluso he tenido alguna polémica con alguna WAT jeje

RAGARSA, cuando hice la captura, creo que me pasaba lo mismo que a ti, seguro que la imagen que has subido no tiene nada que ver con lo que ven tus ojos (así que no penséis que mi proyector se ve mucho mejor que el de RAGARSA porque seguramente esteis haciendo una mala valoración, mi foto esta retocada con photoshop).

Mi pequeñin es un mounstruo y mas despues de la calibracion por goran, pero aunque no he visto en funcionamiento, aun, un JVC, por lo que se dice seguro que la imagen tiene una colometria y un contraste mucho mejores que los que se aprecian en esta captura.

Sin tener ni pajotera idea del photoshop me puse a tocar por aquí y por allá y logré una imagen muy muy parecida a la real, pero luego lo he intentando con otras capturas y he acabado de los nervios porque tras horas no lograba que se pareciera a la realidad (es lo que tiene tocar sin saber, jejeje).

Captura retocada con photoshop para que sea lo mas parecida posible, dentro de mis pesimos conocimientos de retoque, pero el resultado fue bastante similar

http://img198.imageshack.us/img198/1...opsimilarr.jpg (tamaño sin reducir)



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Iniciado por RAGARSA

Venga que te la debia je,je

¡¡¡POR ESTO NO HAY QUE FIARSE DE LAS CAPTURAS!!!

Pd. Pido ayuda a los Gurus de fotografía para que la cámara tome bien la foto y no se tenga que retocar.

Un saludo;)

Pues no se por que retocáis la foto las que hago yo salen directas de la camara tal cual y ya esta , esto lo hacia tan bien mach16 con el tema de la nave y claro y lo conseguia casi clavado al la real ,y en mi caso no , y si las metemos es por verlas por encima y vale , saludos

Es muy muy difícil que ninguno de nosotros podamos ver la imagen tal y como la ves tu, pues para ello haría falta calibrar los dispositivos de salida (monitores en este caso) respecto a lo que tu ves (la pantalla de proyección). Aunque las imágenes que ponéis son espectaculares!

Iniciado por michelpladur

Pues no se por que retocáis la foto las que hago yo salen directas de la camara tal cual y ya esta , esto lo hacia tan bien mach16 con el tema de la nave y claro y lo conseguia casi clavado al la real ,y en mi caso no , y si las metemos es por verlas por encima y vale , saludos

Es que michel, no te puedes imaginar lo horrible que salia la foto, no tenia nada nada que ver, parecian de un proyector del todo a cien, seguro que me pasa porque uso una camara reflex de mi padre, una canon eos 500d, y como no tengo ni idea de fotografica la configuro mal, la mia es una de combate, apuntar y disparar sin complicaciones.

Por eso retoque la foto, pero vamos solo lo he hecho con esta y el resultado ha sido buenisimo, de verdad se ve casi identica como la ven mis ojos en mi salon, eso si, si veo la foto en mi proyector, si se ve en otro monitor seguro que cambia la cosa, pero de esta manera si que te puedes hacer una mejor idea de como se un proyector. Pero tambien te digo que es la primera y la ultima que retoco, porque como no entiendo y me tiro horas tocando por el photoshop cosas, en esta salio bien, pero lo he intendado un par de veces mas, y nada, no lo consigo, y casi me toca tomarme un lexatin por los nervios, jajaja

Pd. El dejar esta captura tan similar a lo natural creo que fue la suerte de principiante, pero creo que se agradece el esfuerzo, ¿no?. Como me digais que no, me mosqueo, jaja

Iniciado por goran05

Sí ese articulo es mítico lo hemos comentado varias veces, el tema es que el contraste ANSI está especialmente afectado por una sala reflectante.

Por cierto.... es justo la pared de fondo donde va colocada la pantalla la primera que solemos pintar de negro y la que no debería ser de ese color, si no de algun tono grisaceo menos oscuro, para poder percibir como más negro el nivel de negro de la imagen proyectada. Es al reves, son todas las demás las que debemos pintar del tono más oscuro posible. Yo también cometí este error. Pero la pared frontal no influye apenas en los reflejos, sin embargo es la referencia de comparación respecto al negro de la pantalla.

Incluso el mismo marco de terciopelo de la pantalla nos hace darnos cuenta de que en la imagen ese nivel de negro no existe.

No sabes que tranquilo me quedo con tu aclaración, era algo que siempre había pensado, de hecho en mi primera sala con un mt 200 proyecto sobre una pantalla gris rígida, proyecto en el total de la pantalla sin dejar bandas laterales, ni superior y inferior en 16:9, colgada del techo con dos cables, adelantada un metro sobre una pared blanca, el contraste percibido es mejor que en muchos proyectores de ultima generación .

Un saludo.

Las fotos, como entretenimiento para el hilo y echar unas risas, vale, pero como referencia no tienen la más mínima validez. Otra cosa es que queramos mostrar un problema, en ese caso, bien.


SALUDOS.

el problema de las fotos es que si no están sobre expuestas no nos dejan ver el "suelo de negro" y todos los proyectores parecen que dan negros culo de orco, cuando en la realidad no es así.

Vamos, yo las fotos las puse de ejemplo para demostrar lo del contraste percibido VS contraste real.

Iniciado por goran05

el problema de las fotos es que si no están sobre expuestas no nos dejan ver el "suelo de negro" y todos los proyectores parecen que dan negros culo de orco, cuando en la realidad no es así.
.

No es así ni por asomo... es justamente el mayor problema que veo yo en las fotos, que en ese aspecto en especial mienten como bellacas.

Quizá por las fotos yo no este nada satisfecho con el Sony 95.... veo los negros que ponéis y ni por asomo mi proyector se acerca a eso.

Yo he tenido solo dos proyectores, un Sony HW20 y un Sony VPL-W95ES y ninguno de los dos tenían esos negros. He de decir que soy totalmente nuevo en esto y que no he visto ni un JVC, ni un Epson, ni ningún otro proyector para poder hacerme una idea de a que nivel esta el mio.... pero bueno, a ver si en breve me veo con mensis y empiezo a ver la luz.

Iniciado por TENTE

Quizá por las fotos yo no este nada satisfecho con el Sony 95.... veo los negros que ponéis y ni por asomo mi proyector se acerca a eso.

Yo he tenido solo dos proyectores, un Sony HW20 y un Sony VPL-W95ES y ninguno de los dos tenían esos negros. He de decir que soy totalmente nuevo en esto y que no he visto ni un JVC, ni un Epson, ni ningún otro proyector para poder hacerme una idea de a que nivel esta el mio.... pero bueno, a ver si en breve me veo con mensis y empiezo a ver la luz.

Los sony y cualquier marca están por debajo de JVC en negros, hablo de los proyectores "domésticos" es decir de un precio de economía familiar. AHora también tienen otras virtudes. EL 95 tiene un CMS estupendo, realmente se puede ajustar para que quede perfecto en todos los puntos de saturación, el movimiento es muy bueno, el 3D también, etc... Lo que si que te digo una cosa, si no vas a calibrar, es mejor que pongas un X45 (Rs55) a pelo en el modo THX, el Sony no es que venga mal en color de fabrica (viene muy bien) pero a igualdad de color que JVC pierde en negros. EL 95 lo veo para puristas de la colorimetria con un calibrado intensivo y que no les importe perder ese pelo de negro que tiene el JVC en escenas oscuras.

De todas formas no tomes de referencia las fotos, en realidad para comparar los negros de 2 proyectores hay que hacer lo siguiente: una escena oscura pero a la vez con algunos motivos luminosos. los dos proyectores en la misma sala, se dejan los 2 en el punto de negro máximo con el control de brillo (que en HDMI standard suele estar en 0 muy cerca), se calibran los 2 a la misma curva de gamma y a los mismos FT a IRE 100. Se sobreexpone la foto, y ahí podemos comparar directamente uno con otro, pero sólo ese uno con ese otro, y sólo en esas condiciones (tipo de escena y tipò de sala). También podemos hacerlo con un patrón en IRE 0, pero claro... eso en pelis sólo lo vamos a apreciar con fundidos al negro y además el iris del ojo tardo un poco en adaptarse.

Iniciado por TENTE

Quizá por las fotos yo no este nada satisfecho con el Sony 95.... veo los negros que ponéis y ni por asomo mi proyector se acerca a eso.

Yo he tenido solo dos proyectores, un Sony HW20 y un Sony VPL-W95ES y ninguno de los dos tenían esos negros. He de decir que soy totalmente nuevo en esto y que no he visto ni un JVC, ni un Epson, ni ningún otro proyector para poder hacerme una idea de a que nivel esta el mio.... pero bueno, a ver si en breve me veo con mensis y empiezo a ver la luz.

Tente no te desanimes que llevo varios dias en casa de djv2000 y es un mostruo de bicho el 95 en general chapo hasta con luz se ve de narices lo que los jvc no le llega ni asomo , y en 3d de fabula , eso si no son ninguno 4k reales , pero hacen el papel , venga animo , saludos

La generación actual de proyectores, los X45 X55 son tan luminosos como el SONY95 y el X30 más. todo depende de la apertura de IRIS y de la apertura de zoom. SI pones lampara alto, zoom abierto y abres iris a tope dan mucha luz. Además la curva de luminosidad viene dada por la curva de gamma, dependiendo de esto último podemos hacer que se vea más luminoso globalmente o menos, podemos luchar contra luz ambiente o por contra conseguir mejores negros en batcave, depende de lo que se quiera.

Hombre Michel no generalizes con la luminosidad de los JVC puede ser en los modelo HD que fueran cortos de luz pero los X3 y X30 dan igual luz que el HW30 de SONY los tres con 1300 lumnes, por lo alto de los 1000 lumens que da el 90-95 eso es asi como dice goran05.

Iniciado por TENTE

Quizá por las fotos yo no este nada satisfecho con el Sony 95.... veo los negros que ponéis y ni por asomo mi proyector se acerca a eso.

Yo he tenido solo dos proyectores, un Sony HW20 y un Sony VPL-W95ES y ninguno de los dos tenían esos negros. He de decir que soy totalmente nuevo en esto y que no he visto ni un JVC, ni un Epson, ni ningún otro proyector para poder hacerme una idea de a que nivel esta el mio.... pero bueno, a ver si en breve me veo con mensis y empiezo a ver la luz.

Pues si es por eso estás basándote en algo totalmente falso y juzgando injustamente a tu Sony que es de los mejores, el negro que se ve en las fotos dista mucho del real, por muy JVC que sea, ya me gustaría ya. Hay que tener muy en cuenta que cuando vemos una escena de las oscuras (que es cuando apreciamos de verdad la falta de negros) nuestros iris están super abiertos y se adaptan a la oscuridad con lo que vemos grises negros que serían negrísimos vistos en un monitor o tv.

Ya ha comentado un compañero que ha comparado simultáneamente el SW20 con un JVC serie 3 (no recuerdo el modelo) y que les costaba discernir cual daba mejor negro. Yo no he tenido esa oportunidad de verlos simultáneamente (aunque no pierdo la esperanza si algún compañero por Valencia se presta a que hagamos la comparación con mi HW20) pero los JVC que he visto en las escenas oscuras el ojo sigue pidiendo "negro".

Iniciado por RAGARSA

Hombre Michel no generalizes con la luminosidad de los JVC puede ser en los modelo HD que fueran cortos de luz pero los X3 y X30 dan igual luz que el HW30 de SONY los tres con 1300 lumnes, por lo alto de los 1000 lumens que da el 90-95 eso es asi como dice goran05.

Como que tengo el X3 en modo lámpara bajo e iris cerrado a tope, y si te acercas demasiado...