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Pues a mi con estas mini discursiones que estais teniendo sobre la peli de Prometheus, y la de AvsP esta noche me voy a ver la de AvsP que la tengo en DVD y mientras mas pienso en ella, mas pienso que son un calco........... hasta que cada sigue su historia, en una la pelea de los Aliens y los Predators, y en la otra, a ver que pasa con los "Ingenieros".
Pero estoy convencido de que son casi identicas
otro que se apunta al revisionado de AVP :D
Copias, homenajes, plagios, casualidades... en definitiva, cine que se alimenta de cine:
http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5...ao1_r1_500.jpg
http://liveforfilms.files.wordpress....ckey-alien.jpg
http://im.wk.io/images/v/691aed/prometheus-2012.jpeg
http://alfredeaker.files.wordpress.c...theus-cast.jpg
http://i.imgur.com/ooTvt.jpg
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http://images1.wikia.nocookie.net/__...ining_Room.png
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http://infini-tropolis.com/reviews/images/fishmen09.jpg
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http://livingwithanerd.com/wp-conten...vampires-2.jpg
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Por seguir un poco el hilo de los homenajes de "Prometheus" a otros títulos (cosa que, en si misma, no tiene porqué ser criticable si se hace bien... que no es el caso :cafe), hay un arco argumentarl secundario que también calca un pasaje de AVP.Cita:
Iniciado por 3-D
Me refiero concretamente al arco que desarrolla la relación entre dos personajes secundarios a priori incompatibles, que se quedan aislados del grupo principal en los túneles y, cuando empiezan a llevarse bien, son despachados de forma expeditiva por un ente alienígena. Y es que Fifield y Milburn no fueron pioneros, ya que en AVP, Miller (Ewen Bremner) y Verheiden (Tommy Flanagan) venían a tener más o menos el mismo desarrollo dentro del guión.
Tampoco es baladí que, casualmente, la misma griatura gigantona que se quita de en medio a Weyland (Charles Bishop) en AVP acabe al final con el pecho reventado en la última secuencia de la película. Lo mismo que la criatura gigantona que se carga a Weyland (Peter) en Prometheus, que tiene similar destino en el mismo tramo concreto de película. ¿Casualidad? Hombre, si nos ponemos tikis mikis... :cuniao
Por dejarle clara una cosa a Kapital, en AVP, que el predator Scar está gestando un ALIEN (aunque puede llegar a intuirse) es algo que el propio desarrollo de la trama por parte de Paul W.S. Anderson nos escamotea con habilidad (independientemente de su puntuación en IMDB), ya que según el canon establecido en ALIEN 3, si estás incubando un alien, no eres blanco para el ataque de ningún guerrero ALIEN. Sin embargo, Scar se las ve con xenomorphos y la propia Reina ALIEN en combate singular. No es hasta que rebobinas y ves cómo se han desarrollado los hechos que ves que Scar no ha recibido ataque hasta que no ha empezado a tocarles las narices a los bichos.
¿Escamotear con habilidad?:Cita:
Iniciado por Kirkegard
http://i17.photobucket.com/albums/b7.../Dibujos-5.jpg
http://desmond.imageshack.us/Himg441...pg&res=landing
Se ve claramente que cuando el Predator no tiene la máscara puesta un Facehugger se lanza por sorpresa al Predator y fundido a negro.
A los pocos minutos de ponerse la máscara es atacado por varios Aliens, que se carga con el laser, y es posteriormente la reina quien ordena que la desaten para ir a repartir leña al Predator.
Y por eso AVP es criticada por todo aficinado a Alien y por eso tiene la nota que tiene, porque es un despropósito de principio a fín.
Nada, que tendré que revisarme de nuevo AVP, que hace años que no la reviso.Cita:
Iniciado por Kapital
¿Incluyendo las partes que en las que "Prometheus" se mira en ella como en un espejo?Cita:
Iniciado por Kapital
Por cierto, me ha parecido ver que este último trabajo de Ridley Scott no sólo se conforma con parecerse a títulos que devaluavan su legado, sino que también hay algún que otro coqueteo con títulos "ALIEN-XPLOITATION". El más evidente es "La Galaxia del Terror".
Para mi toda la escena del ataque de las serpientres "escroto-vagina" a Fifield y a Milburn, que anteriormente a su contacto con el lodo negro (ese maravillos recurso de guión también conocido como "aquí todo vale") eran meros gusanitos, me produce deja vù a dicha película, concretamente a este grupo de escenas que van casi concatenadas...
http://www.youtube.com/watch?v=b7aIeeJQNvo
http://www.youtube.com/watch?v=3Fr_zC-NHng
Mismo concepto: criatura gusanoide violadora. En el caso de "Galaxy of Terror" no puede ser más gráfico y con Milburn es un "hagamos que se trague un escroto" mientras a Fifield le hace un Bukake.
En Cat women on the Moon, una de los 50, cuando los protagonistas llegan a la Luna y se disponen a descender, todos ellos acicalados de toda la parafernalia típica, incluida escafandra, y tomar contacto con la atmósfera lunar, una de las protagonista regresa a la nave por qué se ha olvidado el tabaco, eso es CIENCIA FICCION, por cierto esta escena tiene su hueco en Prometheus de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios, los caminos de la CIFI son inescrutables.
Por cierto, a mi parecer Prometheus y AVP no tiene mucho parecido en lo que se refiere a la escena sobre el pasado.
Prometheus comienza con un bellísimo y poético prólogo de lo ocurrido en un planeta con los Space Jockeys y AVP tiene una supuesta escena del pasado en la que los Predators luchan con Aliens sobre una pirámide y que a nivel argumental en nada tiene que ver con lo visto en Prometheus.
Que, por cierto, lo de reunir un equipo, dormirlos y viajar a un cierto lugar ya ocurría en Alien y en Aliens, y en todas ellas estaba un miembro de la compañía Weyland (Ash, Burke o el propio Weyland).
AVP era un refrito de ideas de las otras películas de Alien (Alien, Aliens, Alien 3) añadiéndole cosas del guión de O´Bannon para situar toda la carnicería.
Ridley ha hecho con Prometheus todo lo que en su día se dejó en el tintero con su primer Alien. Recuperó toda clase de ideas de Giger y O´Bannon, y dió a su argumentación un toque sobre el creacionismo de la raza humana.
AVP y Prometheus no tienen nada que ver ni en las formas ni en el fondo. AVP sólo contiene miles de retazos de otras películas de la saga que Anderson no supo coexionar de ninguna manera.
no puedes mirar una película ci-fi de los 50 con la logica del 2012, por eso no extraño a nadie en su momento lo del tabaco, si miras la serie MAD MEN veras que fuma hasta el gato, en esa epoca era normal fumar, porque no iban a fumar los de la expedición? otra cosa que los conocimientos del espacio y sus leyes eran infinitamente mas precarios que en la actualidadCita:
Iniciado por octopo
ahora si miramos la escena de fifield como la cuentas tu, copio y pego:
"de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios"
asi todo junto me parece que todo esta fuera lugar, que no encaja nada de nada por muy ciencia ficcion que sea. entonces me desconecto de la pelicula y adios muy buenas
ala, tambien te digo que mi opinion ni es vinculante ni quiero sentar catedra de nada
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Joer, qué ganas de ponerte en evidencia. ¿Cuándo he dicho yo que comienzan con la misma escena? No hay nada que desmentir, lo que yo dije es esto:Cita:
Iniciado por Kapital
Pensaba que ya lo íbamos a dejar...Cita:
Iniciado por 3-D
Lo primero, gracias por todos estos últimos comentarios tan interesantes :)
Y me está pasando lo mismo que a los compañeros, al final voy a tener que ver "AVP" (no la he visto todavía, pues no me llamaba la atención :cortina)
Dr. Morbius ¡Fantástica crítica! :) Interesantísima para mí y coindico prácticamente en la totalidad, pero tú lo has expresado de un modo del que yo no sería capaz :cortina
Pues no deberías callarte, Ares81. ¡Otra magnífica crítica la tuya! :) También coincido contigo en casi todo. Además, lo has explicado todo muy detalladamente y con claros ejemplos. De verdad, para mí no ha sido ningún rollo, me ha encantado leerte :agradableCita:
Iniciado por Ares81
Totalmente de acuerdo contigo, Dr. Morbius, especialmente en este punto :agradable Es que lo de los personajes es importante para mí...Cita:
Iniciado por Dr. MorbiusSpoiler:
Muy interesantes y fantásticamente expuestos comentarios, Dr. Moribus :agradable
Corregido, lo entendí mal.Cita:
Iniciado por 3-D
De todas formas no quiero tener jaleos de ningún tipo y sólo es a nivel de debate sobre la película.
Por mi parte no habrá mayor agresividad y sé que compartimos gran amor por el primer Alien.
Lo de "La Galaxia del Terror" tiene gracia. Primero "Alien" copia "Queen of Blood," una producción de Roger Corman. Luego Roger Corman, en una especie de justicia poética produce "La Galaxia del Terror" a la estela del éxito de "Alien." Y para rematar, Scott se fija en "La Galaxia del Terror" en Prometheus. ¿Qué será lo próximo? :cuniao
Totalmente de acuerdo. Yo también entendí mal lo de la cabeza de David y ya ves cómo has venido tratando el tema. Por mí pelillos a la mar.Cita:
Iniciado por Kapital
Lo dejaremos así y que Ridley Scott nos proporcione una segunda parte que agrade a detractores y amantes de Prometheus.
AVP (una película que tiene una primera hora muy estimable) ya era una "copia" de Aliens.Cita:
Iniciado por Kikeomer
A mi AVP siempre me pareció un recalentado de "Resident Evil" cambiando zombis por bichos.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
Grupo que se adentra en un entorno hostil y desconocido y cuyos miembros van cayendo de uno en uno.
La historia mil veces contada.
Me ha hecho gracia lo de Galaxia del terror, ya que es ciertamente similar a lo visto en Prometheus.
Aunque, todo sea dicho, el tema sexual/gusanoide/violaciones viene de aquellos dibujos Gigerianos:
http://uploaded.interestingnonethele...chanics_VI.jpg
La culebra (pene/vagina) de Prometheus no deja de ser una protoforma (versión previa) de otra máquina de violación llamada Facehugger.
No es casualidad que tanto el Facehugger como la culebra tengan tendencias violadoras a nivel oral.
PD- Lo único que no tiene la culebra son los testículos del Facehugger.
A este hombre le va la marcha :cuniao
Ahora en serio, debe ser un tipo extrañísimo (algo me han comentado jajaja) pero su arte es impactante y con una fuerza descomunal :)
¡Imagínate! Hasta "Apocalypse Now" cuadra con a ese planteamiento.Cita:
Iniciado por Geralt de Rivia
A Ridley y a Giger les va la marcha:
Pene:
http://zouchmagazine.com/wp-content/...nomicon-IV.jpg
Penes:
http://1.bp.blogspot.com/_SniTwfm5Bw...ens+LV-426.jpg
Vagina por donde entran los espermatozoides hasta la zona de los óvulos (huevos) para impregnarse y formar algo nuevo:
http://k45.kn3.net/9817E9957.jpg
Violadora: Facehugger que mete su aparato por la boca y que no se suelta hasta que no le echa todo lo que tiene dentro:
http://img.ffffound.com/static-data/...7d0d2ff2_m.gif
Y de ahí, de esa violación, un nacimiento....
De otro pene:
http://1.bp.blogspot.com/-nHJM5E11ZG...0/alien.10.jpg
Preservativos:
http://cult-cinema.ru/pictures/scree...ien/alien9.jpg
Más violación:
http://www.markta.co.uk/alien/screens10/alien_231.JPG
¿?:
http://2.bp.blogspot.com/_qDiXNzuPtU.../s1600/ash.jpg
Y Prometheus está lleno de violaciones, sexo y depravación..... como no podía ser de otra manera.
Te queremos Giger, te queremos Ridley.
Si, esas imágenes forma parte de la colección de "Erotomechanics", aunque si me permites apuntarte un detalle sobre el creador suizo (del que he ido recopilando álbumes y material desde que era adolescente), Giger tiene más filia por el erotismo que por conceptos más Hard-Core como la violación. Para el una cosa es jugar con las formas orgánicas que simbolizan el sexo y otra diferente la agresión visual. Esa parte se la podemos adjudicar a Ridley Scott.Cita:
Iniciado por Kapital
Por cierto, tengo que contar un par de anécdotas curiosas al respecto de Giger y su vinculación con Prometheus. Resulta que tengo cierta amistad con Les Barany, su representante americano. En una ocasión, hablando de porqué campaban a sus anchas tantos "exploitation" de su criatura en productos de calidad ignota sin que mediase ningún tipo de querella me comentaba "El se lo toma como un homenaje. Además, es suizo. No le gusta meterse en follones con nadie".
Respecto a la película en si, estaba muy encabronado con Ridley Scott y con la Fox, porque al parecer se hicieron los locos con el tema del pago de royalties y derechos por el uso de material previamente existente. De hecho, con la película a 3 días de estrenarse, Giger seguía esperando para firmar su contrato y que todavía le estaban mareando la perdiz con las cifras... La cara amarga del gran negocio del cine.
Pobre Giger, no se merece que le traten así.
Lo del tema de las agresiones sexuales se lo dejaremos a O´Bannon:
Milburn y Fifield se cagan en O´Bannon:Cita:
"One thing that people are all disturbed about is sex... I said 'That's how I'm going to attack the audience; I'm going to attack them sexually. And I'm not going to go after the women in the audience, I'm going to attack the men. I am going to put in every image I can think of to make the men in the audience cross their legs. Homosexual oral rape, birth. The thing lays its eggs down your throat, the whole number.'".
http://fc01.deviantart.net/fs70/i/20...an-d54u0m4.jpg