Tema: Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Como digo en el mensaje, Alejandro D, me refiero sobre todo a los extraterrestres de Spielberg. Algún día me tendré que volver a ver Ultimátum a la Tierra, la original, para borrar el recuerdo que tengo de ese remake, bastante soso, de Keanu Reeves. Enemigo mío nunca la he visto. Saludos

Pues a mí me decepcionó. No tanto el hecho de que sea buena o mala, que eso es un tema muy subjetivo, si no por toda la expectativa creada. La anunciaron como si fuera a ser una película de culto y al final creo que se ha quedado en una peli más de ciencia-ficción. Llamativa, eso sí, pero una más.
De todas formas, lo comprobaremos dentro de 20 ó 30 años, a ver si se sigue hablando de ella (como pasa con 2001, blade runner, etc), o no se acuerda casi nadie de ella.

Iniciado por Narmer

Es algo que no acabo de entender del debate que han generado algunos foreros, que saben como debe ser moralmente una raza alienígena. Es increible que conociendo las virtudes y sobre todo los defectos del ser humano, que los ingenieros tengan el mismo adn que nosotros y se piense que por ser más evolucionados van a ser más listos, no serán violentos y no cometerán errores, me parece una forma de pensar muy ingenua.

Nadie dijo que no tuvieran que ser violentos ni cometer errores. Simplemente que al tener millones de años de evolución serían más inteligentes que nosotros por tener acceso (supuestamente) a muchas más cosas y eso lo sigo diciendo.

¿Tú consideras que un niño de ahora es igual de inteligente que un niño sumerio, por poner un ejemplo? y no me refiero a listo, me refiero a inteligencia, capacidad intelectual.

Un Ingeniero debería tener acceso a una información mucho más avanzada que la que nosotros tenemos, por lógica. De hecho si ya conocían la existencia del líquido negro antes de darnos vida, como se ve en la película y los Ingenieros que se encuentran todos los científicos llevan muertos 2000 años es que llevan tratando con el líquido negro desde hace millones de años. Imagino que en millones de años, sabrán con qué están tratando más o menos, ¿no? Es que en la película tiene pinta de que no.

Iniciado por Tripley

Como digo en el mensaje, Alejandro D, me refiero sobre todo a los extraterrestres de Spielberg. Algún día me tendré que volver a ver Ultimátum a la Tierra, la original, para borrar el recuerdo que tengo de ese remake, bastante soso, de Keanu Reeves. Enemigo mío nunca la he visto. Saludos

Tripley,Enemigo Mío te la recomiendo es una muy buena película,yo la tengo en Dvd hace poco quise comprar el BD (en Amazon USA hay) y casi me da un infarto al ver el precio,54 Dólares más el envío un disparate,sigo tirando del Dvd.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Caním

Nadie dijo que no tuvieran que ser violentos ni cometer errores. Simplemente que al tener millones de años de evolución serían más inteligentes que nosotros por tener acceso (supuestamente) a muchas más cosas y eso lo sigo diciendo.

¿Tú consideras que un niño de ahora es igual de inteligente que un niño sumerio, por poner un ejemplo? y no me refiero a listo, me refiero a inteligencia, capacidad intelectual.

Un Ingeniero debería tener acceso a una información mucho más avanzada que la que nosotros tenemos, por lógica. De hecho si ya conocían la existencia del líquido negro antes de darnos vida, como se ve en la película y los Ingenieros que se encuentran todos los científicos llevan muertos 2000 años es que llevan tratando con el líquido negro desde hace millones de años. Imagino que en millones de años, sabrán con qué están tratando más o menos, ¿no? Es que en la película tiene pinta de que no.

En varios debates que hemos tenido sobre esto ya comentaste que al ser más evolucionados no comprendías y no le encontrabas el sentido a su forma tan violenta de actuar, y que para lo, de nuevo, evolucionados que estaban eran algo tontos. Que tengan acceso a más "cosas" que el ser humano no les hace invencibles ni todopoderosos.

Un niño sumerio puede ser más inteligente que un niño actual?? seguro que hubo muchos, y nos podríamos sorprender de cuantos podrían superar en inteligencia a muchos niños de ahora.

Los ingenieros murieron mientras experimentaban o transportaban el líquido, con lo que supongo que no estuvieron 2 mil años con eso.

Iniciado por Caním

Nadie dijo que no tuvieran que ser violentos ni cometer errores. Simplemente que al tener millones de años de evolución serían más inteligentes que nosotros por tener acceso (supuestamente) a muchas más cosas y eso lo sigo diciendo.

¿Tú consideras que un niño de ahora es igual de inteligente que un niño sumerio, por poner un ejemplo? y no me refiero a listo, me refiero a inteligencia, capacidad intelectual.

Un Ingeniero debería tener acceso a una información mucho más avanzada que la que nosotros tenemos, por lógica. De hecho si ya conocían la existencia del líquido negro antes de darnos vida, como se ve en la película y los Ingenieros que se encuentran todos los científicos llevan muertos 2000 años es que llevan tratando con el líquido negro desde hace millones de años. Imagino que en millones de años, sabrán con qué están tratando más o menos, ¿no? Es que en la película tiene pinta de que no.

Canim,para mí el tener acceso a más información o tecnología más avanzada no es sinónimo de más inteligencia,el cociente intelectual de la humanidad no ha variado significativamente en miles de años,fíjate si no en las grandes realizaciones de las civilizaciones antiguas (Egipcios,Griegos,Aztecas,Babilonios,Persas etc.),y los grandes Filósofos e intelectuales y también científicos,¿acaso Galileo,Kepler,Newton,Pascal tenían menos capacidad intelectual que los científicos de hoy día?,no lo creo para nada,ni tampoco los grandes escritores Homero,Shakespeare,Cervantes,etc,eran menos inteligentes que los de ahora.si pudiéramos traer a un bebé nacido hace 2.000 años a nuestro tiempo,se adaptaría perfectamente sin problema ninguno a la época actual.
En cuanto al líquido negro,yo interpreto que es fabricado por los Ingenieros,así que tienen que conocerlo perfectamente,¿no?.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Narmer

En varios debates que hemos tenido sobre esto ya comentaste que al ser más evolucionados no comprendías y no le encontrabas el sentido a su forma tan violenta de actuar, y que para lo, de nuevo, evolucionados que estaban eran algo tontos. Que tengan acceso a más "cosas" que el ser humano no les hace invencibles ni todopoderosos.

Un niño sumerio puede ser más inteligente que un niño actual?? seguro que hubo muchos, y nos podríamos sorprender de cuantos podrían superar en inteligencia a muchos niños de ahora.

Los ingenieros murieron mientras experimentaban o transportaban el líquido, con lo que supongo que no estuvieron 2 mil años con eso.

Yo no me refiero que no puede que hubiera una o varias mentes brillantes. Siempre las ha habido y han sido los que han ido destacando y llevándonos adelante pero no es la norma.

Yo a lo que me refiero es por ejemplo a la diferencia de un niño pobre, que difícilmente tenga acceso a escolarización y en ese contraste y comparando a su lado un niño, al que en el colegio ya le están enseñando 3 idiomas, su enseñanza habitual, las nuevas materias de nuevas tecnologías.

A día de hoy estamos salpicados todo el día de información desde ya muy jóvenes. La capacidad cerebral al estar chupando información todo el día es mayor y el cerebro está en constante evolución.

Aunque como raza luego acabemos cayendo en los pecados más básicos.

Si no evolucionáramos en ese sentido entonces nunca llegaríamos a Marte o en el supuesto, a ese planetoide.

Iniciado por Alejandro D.

Canim,para mí el tener acceso a más información o tecnología más avanzada no es sinónimo de más inteligencia,el cociente intelectual de la humanidad no ha variado significativamente en miles de años,fíjate si no en las grandes realizaciones de las civilizaciones antiguas (Egipcios,Griegos,Aztecas,Babilonios,Persas etc.),y los grandes Filósofos e intelectuales y también científicos,¿acaso Galileo,Kepler,Newton,Pascal tenían menos capacidad intelectual que los científicos de hoy día?,no lo creo para nada,ni tampoco los grandes escritores Homero,Shakespeare,Cervantes,etc,eran menos inteligentes que los de ahora.si pudiéramos traer a un bebé nacido hace 2.000 años a nuestro tiempo,se adaptaría perfectamente sin problema ninguno a la época actual.
En cuanto al líquido negro,yo interpreto que es fabricado por los Ingenieros,así que tienen que conocerlo perfectamente,¿no?.
Un abrazo.Alejandro.

Todas estas mentes, todos esos genios podrían haber dado más de sí si hubieran dispuesto de muchos más avances en su tiempo. A eso me quería referir, a que una mente prodigiosa puede ser todavía más prodigiosa si tiene muchos más medios y los Ingenieros que nos sacan varios millones de años deberían ser igual y en cuanto al líquido negro parece que no lo tuvieran muy controlado con varios millones de años de usarlo.

Aquí Alejandro emiten un programa en nuestra televisión, Redes, donde comentaban que tal cantidad de información diaria a día de hoy hace que el cerebro tenga que procesar y manejar mucha más información que una persona que hubiera nacido 70 años antes. Para bien o para mal.

Me acabo de ver el making of de 3 horas y pico y no esta nada mal.Me ha resultado curioso que ni siquiera un tio como Ridley pueda escoger libremente a segun que actriz de protagonista,o si su pelicula es R o PG,posiblemente el unico que ahora pueda debe ser Nolan. Tambien resulta curioso el enorme esfuerzo que ponen en muchos aspectos tecnicos y de diseño en el film, pero luego dejan fallos de guion como un piano por otro lado sin preocuparles.Tampoco me ha convencido nada la entrada de lindelof en el proyecto.Al final, en la parte de la edicion,me he quedado pensando que esta pelicula en 4K debe ser realmente espectacular de ver,la parte visual es sin duda sobresaliente.

Iniciado por Alejandro D.

¿Y según tú como deben ser,seres violentos y asesinos como nos muestran en Prometheus?

¿Esto va en serio?

¿Y a mí que me cuentas cómo debe ser una raza extraterrestre? Si algún día contacto con alguna civilización extraterrestre, ya te contaré.

Por cierto, la ética y la moral es un invento del ser humano para decidir lo que está bien y lo que está mal (según le convenga), ¿por qué una raza extraterrestre debe tener forzosamente moral?.

...pues yo prefiero a los extraterrestres de Encuentros Cercanos y otras películas que a los de Día de la Independencia,Batalla Los Angeles o Prometheus,y si estos seres no tienen una moral y espiritualidad muy elevada,son sólo más avanzados tecnológicamente nada más,de seres superiores no tendrían nada,para mí no tendrían ninguna virtud como para que sea interesante conocerlos,¿para qué querríamos conocer a razas como las de las películas mencionadas?,ya hay suficiente maldad en la Tierra como para que unos aliens mala leche como los mencionados (Ingenieros incluidos),vengan a jodernos más.
Un abrazo.Alejandro.

Vamos que, la película no te ha gustado porque los Ingenieros son malvados

Iniciado por Geralt de Rivia

Si algún día contacto con alguna civilización extraterrestre, ya te contaré.

Engy escribió: Hola Geralt, que tal??

¡Maldición! ¿Quién coño me mandaría a mí pasarles mi tuinter?

Iniciado por Caním

Todas estas mentes, todos esos genios podrían haber dado más de sí si hubieran dispuesto de muchos más avances en su tiempo. A eso me quería referir, a que una mente prodigiosa puede ser todavía más prodigiosa si tiene muchos más medios y los Ingenieros que nos sacan varios millones de años deberían ser igual y en cuanto al líquido negro parece que no lo tuvieran muy controlado con varios millones de años de usarlo.

Aquí Alejandro emiten un programa en nuestra televisión, Redes, donde comentaban que tal cantidad de información diaria a día de hoy hace que el cerebro tenga que procesar y manejar mucha más información que una persona que hubiera nacido 70 años antes. Para bien o para mal.

En cuanto a que nuestro cerebro hoy día tiene que manejar mucha más información,estamos de acuerdo pero no por eso somos más inteligentes.
Un abrazo.Alejandro.

Yo creo que si que se desarrolla la inteligencia. Si en la vida de una persona esta puede mejorar, imaginate en miles de años de seleccion natural.

Evolucionamos.

Un saludo.

Evolucion? Solo hay que seguir los telediarios para ver que la evolucion del ser humano es leenta. En cuanto a evolucion tecnologica eso ya es otra cosa.

Iniciado por Big Gun

Evolucion? Solo hay que seguir los telediarios para ver que la evolucion del ser humano es leenta. En cuanto a evolucion tecnologica eso ya es otra cosa.

Claro, además la evolución dependiendo de en qué especie puede desembocar en algo concreto.

Como decían en Terminator, quizás esté en nuestra naturaleza aniquilarnos y quizás por ello los Ingenieros nos quieran quitar de en medio para que en nuestra aniquilación no nos llevemos por delante el planeta.

Alejandro, yo no digo que seamos más inteligente. Lo que digo y decían es que este aumento de manejo de datos hará que nuestros cerebros tengan más movimiento y uso cerebral y que evolucionen con el tiempo. En cien años el cerebro seguirá igual pero ¿y en 1000, o en 2000? todo, si es que no nos hemos cargado el planeta o nos hemos matado los unos a los otros.

Atentos a la de vueltas que le da este tío a la peli:



Me mola la teoría que se marca, pero hay que sacar las cosas bastante de quicio...

He encontrado esto buscando una explicación a la película. No sé si se ha expuesto ya aquí. Lo dejo por si acaso:

«Hace mucho, mucho tiempo, un ser supremo creó dos formas de vida —puede que incluso más, pero es algo que de momento no sabemos—, una los Space Jokeys (también conocidos como Ingenieros, término preferido por el director), y otra los Predators. Dos razas enfrentadas por la conquista del universo. Los Space Jokeys (Ingenieros), en su afán de expansión, crearon los humanos; mientras que los Predators, mucho más salvajes, diseñaron los Aliens.
El plan de los Predator era enviar una nave cargada de semillas Alien —líquido negro que sale en la película— a la tierra, para infectar a los humanos y entretenerse con ellos, dándoles caza, y así, entrenarse de paso en la batalla para derrotar a los Space Jokeys, su eterno enemigo.
Sin embargo…, la nave es interceptada y abordada por los Space Jokey, quienes se apoderan de ella, y ante la amenaza que descubren, deciden llevarla al planeta LV-223. Allí realizarían las investigaciones, y demás trabajos que fuesen necesarios. Por tanto, la nave que sale en la película de Prometheus, y cuya verdadera identidad aún no ha sido revelada, es una nave Predator. La amenaza que descubren los Space Jokey, les supera, y todos, excepto dos —uno el que permanece en estado de hibernación, y otro, que en el último momento logró escapar en un módulo rumbo a La Tierra—, mueren. Todo esto sucedió hace muchos años, probablemente unos cuantos siglos después de que se hubiese creado al hombre en La Tierra. Y por aquel entonces, el superviviente que había escapado de aquella nave, se asentó entre los humanos —recordemos, creados por los suyos tiempo atrás—, y dejó un mensaje de todo lo sucedido mediante pinturas rupestres —no pudo hacerlo mejor, ya que llegó herido y sin medios, y además era mal dibujante—.
En la actualidad, en el años dos mil y pico, unos cuantos científicos eruditos descubren una serie de mensajes cifrados en las pinturas rupestres, aunque esto no queda del todo claro en la película, y esta información les lleva al Planeta LV-223 a bordo de la Prometheus. Cuando esta expedición científica alcanza dicho planeta, y recorre la nave Predator, se ve envuelta en una orgia de sangre y terror que no comprenden. Además, se entrecruzan varios intereses, como es el caso del magnate que busca el elixir de la eterna juventud, y creyendo haberlo encontrado en el líquido negro, ordena a su robot que se lo dé a probar a otro, a ver si tiene efectos secundarios, junto con la imperiosa necesidad de hallar respuestas. Es ahí cuando deciden despertar al único Space Jokey superviviente. La reacción de éste, después de miles de años hibernado, y como última imagen el horror de ver a sus compañeros muertos por aquella sustancia Alien, es sumamente violenta. No entiende nada, y cree que aquellos humanos están infectados. Los ve como una amenaza, y trata de eliminarlos.
Finalmente, todos mueren; todos excepto el robot David y la doctora Shaw. Ambos jamás salen del planeta, pereciendo poco después y quedando sepultados para siempre. La Prometheus desaparece, y tan solo una transmisión, antes de ser destruida es enviada a la Tierra con información confusa. A su vez, una baliza de posición del módulo de escape, continúa emitiendo una señal de socorro.
Treinta años más tarde, el carguero Nostromo capta esa señal (de manera subrepticia, pues todo es una manipulación fruto de la curiosidad a raiz de aquella última transmisión tan inquietante de la Prometheus), y se dirige al planeta, cuyas cartas de navegación había identificado como LV-426, sin embargo, es un error administrativo. Muy común por entonces, igual que siempre. El planeta LV-426 es en realidad el planeta LV-223. Por lo que, los tripulantes de la Nostromo lo que encuentran es la nave original Predator, y en vez de vasijas, esta vez ya hay huevos, pues una nueva especie, fruto del híbrido entre el bastardo de la Doctora Shaw, y el Space Jokey atacado por la ira, se encargará de hacerle la vida imposible a la teniente Ripley».

Qué os parece?

Bonita historia Juan Connor pero no liga ni con aceite.
Prometheus ha dejado claro que la nave del LV223 no es la misma que la del LV426, falta el ingeniero en el asiento con el pecho reventado.
Para mi esta claro, el liquido negro ha sido creado y usado desde hace millones de años por los ingenieros, como si fuese un liquido biologico con ADN rediseñado para crear lo que hemos visto.
Sobre el Alien Deacon que sale al final de la peli pues seguramente muera alli, no antes de llenar de huevos la nave o lo que pille, es una Reina.

Iniciado por Caním

Nadie dijo que no tuvieran que ser violentos ni cometer errores. Simplemente que al tener millones de años de evolución serían más inteligentes que nosotros por tener acceso (supuestamente) a muchas más cosas y eso lo sigo diciendo.

¿Tú consideras que un niño de ahora es igual de inteligente que un niño sumerio, por poner un ejemplo? y no me refiero a listo, me refiero a inteligencia, capacidad intelectual.

Un Ingeniero debería tener acceso a una información mucho más avanzada que la que nosotros tenemos, por lógica. De hecho si ya conocían la existencia del líquido negro antes de darnos vida, como se ve en la película y los Ingenieros que se encuentran todos los científicos llevan muertos 2000 años es que llevan tratando con el líquido negro desde hace millones de años. Imagino que en millones de años, sabrán con qué están tratando más o menos, ¿no? Es que en la película tiene pinta de que no.

Sobre los niños pues no se cual seria mas inteligente, pero si se cual sobreviviria mas tiempo en entorno hostil, seria el Sumerio, el niño actual no dura 3 dias en una selva, el otro estaria mas preparado para ese fin dada su epoca.
sobre los ingenieros, crearan o no el liquido negro saben cuales sus son efectos y saben muy bien que es lo que hace y provoca.
Los ingenieros existen desde hace millones de años, suponiendo que el planeta de la escena inicial es el nuestro pues mira si llevan años navegando por el espacio, cogiendo planetas fertiles y metiendo vida en ellos segun el metodo que hemos visto.
Si llevan muertos hace 2000 años es porque en sus instalaciones militares del LV223 su bioarma se les escapo y se crearia un Alien que mato a todos los ingenieros que habia alli, excepto al que estaba en hibernacion, ya que el acceso a la nave estaba cerrado, una de las bolas de mapeo, alias "Mis cachorros, auuuuuuuuuuuuuuu" de Fifield estaba detenida frente a la puerta y detectando una forma de vida.
Para una explicacion mas detallada mira este trailer



Yo soy fan de Alien, pero Prometheus me ha dado algunas respuestas y mas enigmas, es una buena pelicula, con un guion mal aprovechado, espero que los extras de la edicion BR me den mas cosillas y la 2ª parte tambien.
Muy a pesar mio y a pesar de que la pelicula me gusta, para nada esta la misma altura que las originales de Alien, el cine de hoy dia no es como el de antes y las cosas se deben decir como son.
Saludos

Iniciado por Alejandro D.

Tripley,Enemigo Mío te la recomiendo es una muy buena película,yo la tengo en Dvd hace poco quise comprar el BD (en Amazon USA hay) y casi me da un infarto al ver el precio,54 Dólares más el envío un disparate,sigo tirando del Dvd.
Un abrazo.Alejandro.

http://www.screenarchives.com/title_...EMY-MINE-1985/

Hola,
Esta mal decirlo, peor ayer la ví, me la dejo un amigo bajada de internet, mea culpa, pero quería verla. bueno al grano.

Según loque aparece en la película, es imposible saber si los ingenieros crearon o no el líquido negro. Sólo se conoce que saben utilizarlo. La descomposición a nivel de ADN del ingeniero y la ulterior recomposición hacen que aparezcan nuevas células y de ahí la vida en la Tierra, mejor dicho en el mar. Esto es lo que yo he entendido del comienzo.

Uno de los tripulantes habla con otro(los pilotos de la nave) y le pregunta que para que están ahí, el otro le dice que es un viaje empresarial y que te dicen una mierda, por lo que casi nadie sabe a lo que van (de echo nadie lo sabe, aunque asi lo crean, sólo David). Además la selección de personal ha sidohecha por diferentes personas, por lo que algunos no se conocen de nada, me parece lógico.

En un ambiente húmedo, con tierra húmeda, suele haber gusanos. Porque no los iba a ver en la cámara sellada durante 2000 años que a mantenido unos niveles atmosféricos iguales a los de la Tierra con bastante humedad, podría ser lógico.

Al combinarse las atmósferas de ambas cámaras el líquido negro reacciona, se ve como los gusanos entran en contacto con el líquido y a mí me da que ese líquido hace mutar a las lombrices en la especie de gusano albino que ataca al tontolaba que intenta tocarla.
También se ve que fifield entra en contacto con el líquido y también muta.

Es increíble como es operada shaw por la máquina, deprisa y corriendo y después como le abrocha la cremallera con las grapas. Esta escena esta pasada de rosca. Pero, si hhubiera sido algo más lenta, como corresponde a una intervención quirúrgica podría valer, ya que dentro de 80años no sabemos como habrá evolucionado la medicina, incluso sean posibles las operaciones a esa velocidad. A mi me operaron con laser de miopía en 20 minutos y salí de la clínica viendo perfectamente y de esto hace ya 14 años.

Psicológicamente, el shock de verte algo extraño en tu cuerpo hace que te lo calles, además no le da tiempoa decirselo a nadie. Enseguida de verselo salen a buscar a los dos tontolabas!! Después, el mismo reconoce que tiene algo raro y le pide a lapersona en quién más confía que le examine, incluso viendo la gravedad de su estado, él mismo insta ser sacrificado.

Creo que el líquido negro, dependiendo de con que interactue, reacciona de una forma o de otra. Con un ingeniero actua de desintegrador del ADN, en otras especies hace que muten. Si una especie en conato de mutación mantiene relaciones sexuales, pues de ahí aparece el engrendro que Shaw se saca del vientre, el cual, no tiene porque necesitar nutrirse para evolucionar a un tamaño mayor, simplemente sus células se reproducen(por qué no, es una combinación de varias especies intergalácticas, el desenlace es impredecible).
Y lógicamente, si después entra en la ecuación un huésped como un ingeniero, pues de ahí sale el hermano neandertal del alien que todos conocemos. Es una evolución de la especie bastante lógica, dentro de lo que cabe.

¿Qué cómo es posible que dos científicos con cartografía se pierdan?--- Bueno, de noche todos los gatos son pardos, yo qué sé. A veces con el GPS en el coche también me he perdido.Alguna casi me tira por un acantilado o al mar si le hago mucho caso.

Lo que sí que no trago es lo de: " Sin manossssssss" .

Por cierto, ¿podría ser que la máquina quirúrgica haya sido programada por David sabiendo que iba a infectar al marido de Shaw y que luego iban a tener relaciones y sabía en que iba a desembocar todo eso?
¿ Es posible que David sepa algo más, que nadie sabe y que pueda ser descubierto en la segunda parte?

La reacción violenta del ingeniero al despertarse y darse cuenta de que estaba rodeado de los seres a los que iban a destruir, ¿podría ser lógica? Puede que sí.

¿por qué querían los ingenieros destruir al ser humano?------ dejemos algo para descubrir en la segunda parte, claro!!

Y por ahora no se me ocurre nada más, asi a bote pronto, es todo. Si alguien tiene alguna duda, que pregunte a ver si podemos encontrarle algo de lógica.

saludos en DTS!!

Vaya,
ahora que lo vuelvo a leer...... menudo ladrillo me ha salido!!!!!!! jejejejej

Que malo es tener tiempo libre!!!!

Saludos en DTS!!

Si, pero muy bien pensado todo. Estoy de acuerdo en casi todo.

Creo que aportais mas de vuestra coseña de lo que se puede deducir viendo la peli.

Eso es lo suyo, imaginarse las cosas sino apenas se sabría nada... no se dice nada...