Tema: Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Pues a mi con estas mini discursiones que estais teniendo sobre la peli de Prometheus, y la de AvsP esta noche me voy a ver la de AvsP que la tengo en DVD y mientras mas pienso en ella, mas pienso que son un calco........... hasta que cada sigue su historia, en una la pelea de los Aliens y los Predators, y en la otra, a ver que pasa con los "Ingenieros".

Pero estoy convencido de que son casi identicas

otro que se apunta al revisionado de AVP

Copias, homenajes, plagios, casualidades... en definitiva, cine que se alimenta de cine:

Iniciado por 3-D

En Prometheus, de hecho, han hecho un homenaje a "Terror en el espacio," que es con la que yo veo más similitudes a Alien. Hasta se encuentran el esqueleto de un extraterrestre de grandes dimensiones!

Por seguir un poco el hilo de los homenajes de "Prometheus" a otros títulos (cosa que, en si misma, no tiene porqué ser criticable si se hace bien... que no es el caso ), hay un arco argumentarl secundario que también calca un pasaje de AVP.

Me refiero concretamente al arco que desarrolla la relación entre dos personajes secundarios a priori incompatibles, que se quedan aislados del grupo principal en los túneles y, cuando empiezan a llevarse bien, son despachados de forma expeditiva por un ente alienígena. Y es que Fifield y Milburn no fueron pioneros, ya que en AVP, Miller (Ewen Bremner) y Verheiden (Tommy Flanagan) venían a tener más o menos el mismo desarrollo dentro del guión.

Tampoco es baladí que, casualmente, la misma griatura gigantona que se quita de en medio a Weyland (Charles Bishop) en AVP acabe al final con el pecho reventado en la última secuencia de la película. Lo mismo que la criatura gigantona que se carga a Weyland (Peter) en Prometheus, que tiene similar destino en el mismo tramo concreto de película. ¿Casualidad? Hombre, si nos ponemos tikis mikis...

Por dejarle clara una cosa a Kapital, en AVP, que el predator Scar está gestando un ALIEN (aunque puede llegar a intuirse) es algo que el propio desarrollo de la trama por parte de Paul W.S. Anderson nos escamotea con habilidad (independientemente de su puntuación en IMDB), ya que según el canon establecido en ALIEN 3, si estás incubando un alien, no eres blanco para el ataque de ningún guerrero ALIEN. Sin embargo, Scar se las ve con xenomorphos y la propia Reina ALIEN en combate singular. No es hasta que rebobinas y ves cómo se han desarrollado los hechos que ves que Scar no ha recibido ataque hasta que no ha empezado a tocarles las narices a los bichos.

Iniciado por Kirkegard

Por dejarle clara una cosa a Kapital, en AVP, que el predator Scar está gestando un ALIEN (aunque puede llegar a intuirse) es algo que el propio desarrollo de la trama por parte de Paul W.S. Anderson nos escamotea con habilidad (independientemente de su puntuación en IMDB), ya que según el canon establecido en ALIEN 3, si estás incubando un alien, no eres blanco para el ataque de ningún guerrero ALIEN. Sin embargo, Scar se las ve con xenomorphos y la propia Reina ALIEN en combate singular. No es hasta que rebobinas y ves cómo se han desarrollado los hechos que ves que Scar no ha recibido ataque hasta que no ha empezado a tocarles las narices a los bichos.

¿Escamotear con habilidad?:




Se ve claramente que cuando el Predator no tiene la máscara puesta un Facehugger se lanza por sorpresa al Predator y fundido a negro.

A los pocos minutos de ponerse la máscara es atacado por varios Aliens, que se carga con el laser, y es posteriormente la reina quien ordena que la desaten para ir a repartir leña al Predator.

Y por eso AVP es criticada por todo aficinado a Alien y por eso tiene la nota que tiene, porque es un despropósito de principio a fín.

Iniciado por Kapital

¿Escamotear con habilidad?:

Nada, que tendré que revisarme de nuevo AVP, que hace años que no la reviso.

Iniciado por Kapital

Y por eso AVP es criticada por todo aficinado a Alien y por eso tiene la nota que tiene, porque es un despropósito de principio a fín.

¿Incluyendo las partes que en las que "Prometheus" se mira en ella como en un espejo?

Por cierto, me ha parecido ver que este último trabajo de Ridley Scott no sólo se conforma con parecerse a títulos que devaluavan su legado, sino que también hay algún que otro coqueteo con títulos "ALIEN-XPLOITATION". El más evidente es "La Galaxia del Terror".

Para mi toda la escena del ataque de las serpientres "escroto-vagina" a Fifield y a Milburn, que anteriormente a su contacto con el lodo negro (ese maravillos recurso de guión también conocido como "aquí todo vale") eran meros gusanitos, me produce deja vù a dicha película, concretamente a este grupo de escenas que van casi concatenadas...





Mismo concepto: criatura gusanoide violadora. En el caso de "Galaxy of Terror" no puede ser más gráfico y con Milburn es un "hagamos que se trague un escroto" mientras a Fifield le hace un Bukake.

En Cat women on the Moon, una de los 50, cuando los protagonistas llegan a la Luna y se disponen a descender, todos ellos acicalados de toda la parafernalia típica, incluida escafandra, y tomar contacto con la atmósfera lunar, una de las protagonista regresa a la nave por qué se ha olvidado el tabaco, eso es CIENCIA FICCION, por cierto esta escena tiene su hueco en Prometheus de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios, los caminos de la CIFI son inescrutables.

Por cierto, a mi parecer Prometheus y AVP no tiene mucho parecido en lo que se refiere a la escena sobre el pasado.

Prometheus comienza con un bellísimo y poético prólogo de lo ocurrido en un planeta con los Space Jockeys y AVP tiene una supuesta escena del pasado en la que los Predators luchan con Aliens sobre una pirámide y que a nivel argumental en nada tiene que ver con lo visto en Prometheus.

Que, por cierto, lo de reunir un equipo, dormirlos y viajar a un cierto lugar ya ocurría en Alien y en Aliens, y en todas ellas estaba un miembro de la compañía Weyland (Ash, Burke o el propio Weyland).

AVP era un refrito de ideas de las otras películas de Alien (Alien, Aliens, Alien 3) añadiéndole cosas del guión de O´Bannon para situar toda la carnicería.

Ridley ha hecho con Prometheus todo lo que en su día se dejó en el tintero con su primer Alien. Recuperó toda clase de ideas de Giger y O´Bannon, y dió a su argumentación un toque sobre el creacionismo de la raza humana.

AVP y Prometheus no tienen nada que ver ni en las formas ni en el fondo. AVP sólo contiene miles de retazos de otras películas de la saga que Anderson no supo coexionar de ninguna manera.

Iniciado por octopo

En Cat women on the Moon, una de los 50, cuando los protagonistas llegan a la Luna y se disponen a descender, todos ellos acicalados de toda la parafernalia típica, incluida escafandra, y tomar contacto con la atmósfera lunar, una de las protagonista regresa a la nave por qué se ha olvidado el tabaco, eso es CIENCIA FICCION, por cierto esta escena tiene su hueco en Prometheus de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios, los caminos de la CIFI son inescrutables.

no puedes mirar una película ci-fi de los 50 con la logica del 2012, por eso no extraño a nadie en su momento lo del tabaco, si miras la serie MAD MEN veras que fuma hasta el gato, en esa epoca era normal fumar, porque no iban a fumar los de la expedición? otra cosa que los conocimientos del espacio y sus leyes eran infinitamente mas precarios que en la actualidad

ahora si miramos la escena de fifield como la cuentas tu, copio y pego:

"de manos de una alocado geólogo con cresta que fuma tabaco dentro de su escafandra, el cual es capaz de perderse en la cueva que poco tiempo antes ha llegado a desentrañar con sus artilugios"

asi todo junto me parece que todo esta fuera lugar, que no encaja nada de nada por muy ciencia ficcion que sea. entonces me desconecto de la pelicula y adios muy buenas

ala, tambien te digo que mi opinion ni es vinculante ni quiero sentar catedra de nada

-

Iniciado por Kapital

Por cierto, desmentir que Prometheus y AVP comienzan con la misma escena, es falso.

Prometheus comienza con un prólogo de lo ocurrido en un planeta con los Space Jockeys y AVP comienza con el descubrimiento de unos científicos que en la Antártida han descubierto una señal.

La supuesta escena del pasado, en la que los Predators luchan con Aliens sobre una pirámide, es a mitad de película.

Joer, qué ganas de ponerte en evidencia. ¿Cuándo he dicho yo que comienzan con la misma escena? No hay nada que desmentir, lo que yo dije es esto:

Iniciado por 3-D

-Una escena situada muchísimos años atrás en el tiempo con respecto a la narración principal protagonizada por alienígenas.

Pensaba que ya lo íbamos a dejar...

Lo primero, gracias por todos estos últimos comentarios tan interesantes

Y me está pasando lo mismo que a los compañeros, al final voy a tener que ver "AVP" (no la he visto todavía, pues no me llamaba la atención )

Dr. Morbius ¡Fantástica crítica! Interesantísima para mí y coindico prácticamente en la totalidad, pero tú lo has expresado de un modo del que yo no sería capaz

Iniciado por Ares81

Y ya me callo. Perdón por el rollo... pero el palo de decepción ha sido gordo..y la peli tenía mucho a su favor para sacar algo muy interesante... pero malamente, ha sido muy fallida en mi opinión.

Un saludo a tod@s

Pues no deberías callarte, Ares81. ¡Otra magnífica crítica la tuya! También coincido contigo en casi todo. Además, lo has explicado todo muy detalladamente y con claros ejemplos. De verdad, para mí no ha sido ningún rollo, me ha encantado leerte

Iniciado por Dr. Morbius

Spoiler:

- En general, personajes muy desdibujados (tampoco había que pedir una gran definición, si comparamos con los de Alien el 8º pasajero..) salvo el de Noomi Rapace y el de Michael Fassbender, el mejor de la película y el verdadero motor de la misma. Me ha sorprendido y decepcionado lo superficial y poco aprovechado del personaje de Charlize Teron a pesar de su apariencia física y su 1ª entrada en escena.

[COLOR=#0000ff]En general, y aparte de los que mencionas, todos los demás personajes, a excepción quizás del capitán de la nave y de Weiland (y este con reservas), son meros fantoches que cumplen las funciones de:

a) ser comidos y/o apiolados por la sustancia/bicho de turno, la mayoría de las veces siguiendo las más tópicas y rancias convenciones de las pelis de terror de serie B (convirtiéndolos de paso, en verdaderos peleles que se comportan como idiotas).

b) deambular por la nave, apareciendo o desapareciendo según la necesidad de bulto que necesite la escena de turno: son los más perjudicados por el esquilme que han hecho con el montaje. Un ejemplo claro son los copilotos del capitan. Al final a uno de ellos le dedican TODO UN PRIMER PLANO de tres o cuatro segundos, como si hubiéramos compartido con el una historia de la leche, y la verdad es que no sabemos ni como demonios se llama ...

Totalmente de acuerdo contigo, Dr. Morbius, especialmente en este punto Es que lo de los personajes es importante para mí...

Spoiler:

y como dices, están desdibujados. Sólo destacan Fassbender y Rapace, ambos fantásticos. Lo que han hecho con el personaje de Theron... Una lástima, pues era evidente que la idea original era que tendría un papel destacable y de peso en la trama (sólo hay que ver los carteles por las calles) a la altura de Fassbender y Rapace. Pero salta a la vista que no ha sido así para nada. Algo ha pasado con ese personaje. ¿Qué? Ni idea

Lo que te he puesto en negrita jajaja, me encanta porque has descrito justamente lo que yo sentí al ver la escena ¡¡¡¡ ESE PRIMER PLANO ¿A QUÉ VIENE?!!!! ¿Quién es ese?, ¿Para qué?, ¿Para emocionarme y llorar por quién? Una de las decisiones más incomprensibles de la cinta

Muy interesantes y fantásticamente expuestos comentarios, Dr. Moribus

Iniciado por 3-D

Joer, qué ganas de ponerte en evidencia. ¿Cuándo he dicho yo que comienzan con la misma escena? No hay nada que desmentir, lo que yo dije es esto:



Pensaba que ya lo íbamos a dejar...

Corregido, lo entendí mal.

De todas formas no quiero tener jaleos de ningún tipo y sólo es a nivel de debate sobre la película.

Por mi parte no habrá mayor agresividad y sé que compartimos gran amor por el primer Alien.

Lo de "La Galaxia del Terror" tiene gracia. Primero "Alien" copia "Queen of Blood," una producción de Roger Corman. Luego Roger Corman, en una especie de justicia poética produce "La Galaxia del Terror" a la estela del éxito de "Alien." Y para rematar, Scott se fija en "La Galaxia del Terror" en Prometheus. ¿Qué será lo próximo?

Iniciado por Kapital

Corregido, lo entendí mal.

De todas formas no quiero tener jaleos de ningún tipo y sólo es a nivel de debate sobre la película.

Por mi parte no habrá mayor agresividad y sé que compartimos gran amor por el primer Alien.

Totalmente de acuerdo. Yo también entendí mal lo de la cabeza de David y ya ves cómo has venido tratando el tema. Por mí pelillos a la mar.

Lo dejaremos así y que Ridley Scott nos proporcione una segunda parte que agrade a detractores y amantes de Prometheus.

Iniciado por Kikeomer

Pero estoy convencido de que son casi identicas

AVP (una película que tiene una primera hora muy estimable) ya era una "copia" de Aliens.

Iniciado por Geralt de Rivia

AVP (una película que tiene una primera hora muy estimable) ya era una "copia" de Aliens.

A mi AVP siempre me pareció un recalentado de "Resident Evil" cambiando zombis por bichos.

Grupo que se adentra en un entorno hostil y desconocido y cuyos miembros van cayendo de uno en uno.

La historia mil veces contada.

Me ha hecho gracia lo de Galaxia del terror, ya que es ciertamente similar a lo visto en Prometheus.

Aunque, todo sea dicho, el tema sexual/gusanoide/violaciones viene de aquellos dibujos Gigerianos:



La culebra (pene/vagina) de Prometheus no deja de ser una protoforma (versión previa) de otra máquina de violación llamada Facehugger.

No es casualidad que tanto el Facehugger como la culebra tengan tendencias violadoras a nivel oral.

PD- Lo único que no tiene la culebra son los testículos del Facehugger.

A este hombre le va la marcha

Ahora en serio, debe ser un tipo extrañísimo (algo me han comentado jajaja) pero su arte es impactante y con una fuerza descomunal

Iniciado por Geralt de Rivia

Grupo que se adentra en un entorno hostil y desconocido y cuyos miembros van cayendo de uno en uno.

La historia mil veces contada.

¡Imagínate! Hasta "Apocalypse Now" cuadra con a ese planteamiento.

A Ridley y a Giger les va la marcha:

Pene:



Penes:



Vagina por donde entran los espermatozoides hasta la zona de los óvulos (huevos) para impregnarse y formar algo nuevo:



Violadora: Facehugger que mete su aparato por la boca y que no se suelta hasta que no le echa todo lo que tiene dentro:



Y de ahí, de esa violación, un nacimiento....

De otro pene:



Preservativos:



Más violación:



¿?:



Y Prometheus está lleno de violaciones, sexo y depravación..... como no podía ser de otra manera.

Te queremos Giger, te queremos Ridley.

Iniciado por Kapital

Me ha hecho gracia lo de Galaxia del terror, ya que es ciertamente similar a lo visto en Prometheus.

Aunque, todo sea dicho, el tema sexual/gusanoide/violaciones viene de aquellos dibujos Gigerianos:

Si, esas imágenes forma parte de la colección de "Erotomechanics", aunque si me permites apuntarte un detalle sobre el creador suizo (del que he ido recopilando álbumes y material desde que era adolescente), Giger tiene más filia por el erotismo que por conceptos más Hard-Core como la violación. Para el una cosa es jugar con las formas orgánicas que simbolizan el sexo y otra diferente la agresión visual. Esa parte se la podemos adjudicar a Ridley Scott.

Por cierto, tengo que contar un par de anécdotas curiosas al respecto de Giger y su vinculación con Prometheus. Resulta que tengo cierta amistad con Les Barany, su representante americano. En una ocasión, hablando de porqué campaban a sus anchas tantos "exploitation" de su criatura en productos de calidad ignota sin que mediase ningún tipo de querella me comentaba "El se lo toma como un homenaje. Además, es suizo. No le gusta meterse en follones con nadie".

Respecto a la película en si, estaba muy encabronado con Ridley Scott y con la Fox, porque al parecer se hicieron los locos con el tema del pago de royalties y derechos por el uso de material previamente existente. De hecho, con la película a 3 días de estrenarse, Giger seguía esperando para firmar su contrato y que todavía le estaban mareando la perdiz con las cifras... La cara amarga del gran negocio del cine.

Pobre Giger, no se merece que le traten así.

Lo del tema de las agresiones sexuales se lo dejaremos a O´Bannon:

"One thing that people are all disturbed about is sex... I said 'That's how I'm going to attack the audience; I'm going to attack them sexually. And I'm not going to go after the women in the audience, I'm going to attack the men. I am going to put in every image I can think of to make the men in the audience cross their legs. Homosexual oral rape, birth. The thing lays its eggs down your throat, the whole number.'".

Milburn y Fifield se cagan en O´Bannon: