Tema: Presupuesto 5000-6000€ para ataar un 5.1 B&W

Hola a todos Uno que se estrena por año nuevo con registro
He leido bastante a través de la búsqueda avanzada y realmente es muy interesante todo lo que uno puede aprender con tantas secciones que conforman este foro.

El hecho es que brevemente casi seguro adquiriremos el siguiente grupo de cajas para montar el 5.1, a no ser que por el mismo precio o similar escuchemos algo mejor o con más encanto para nuestros oidos:

Frontales: B&W 804s
Traseras: B&W 805s
Central: HTM3S
Subwoofer:ASW855

El tema, es la electrónica. El presupuesto destinado para ella es de 5000-6000€. Es suficiente supongo no? Pq vi en otro post sobre otro usuario que preguntaba sobre las mismas cajas pero su prespuesto era más elevado, sobre unos 12000€, y vi respuestas sobre previos y etapas nad y arcam de gama alta pero el precio se dispara.. y nosotros tenemos pensado destinar la mitad en la electrónica.

Que me aconsejaríais? He visto en muchos posts que la combinación Previo Rotel RSP-1098 + Etapa Rotel RMB-1095 es espectacular, pero sin HDMI como los nuevos Arcam por ej.

Hay otras alternativas de electrónica sobre unos 6000€ ?

Otro tema que me preocupa, es la reproducción de los nuevos formatos de Audio en HD tales como Dolby True HD y DTS HD.
Tendría que escojer el preprocesador que tuviera entradas HDMI 1.1 mínimo no? Y aun así, este no haria el procesamiento de la señal sinó el lector HD-DVD o Blue-RAY en su caso. O me equivoco?

Es que este tema me preocupa bastante, ya que esta" inversion de por vida" la hace mi padre, y confía en mi, en todo el tema relacionado con la electrónica, (él es quien tiene el oido fino, pero de nuevas tecnologias y electronica nada) y un gasto tan importante, si merece la pena esperar unos mesecitos a que aparezcan receptores, o previos que decodifiquen por si solos los nuevos formatos de alta definicion de audio pues se esperará.

Que haríais en nuestro lugar en base a este desembolso tan importante de dinero?

Sorry por el toston! Y buen año a todos

Lo primero que te diría es que escucheis varias cajas en un rango similar de precios. En mi caso me decanté por Dynaudio Contour, siendo los frontales los S3.4, central SC y tres SR de efectos (6.1).

En cualquier caso hay muchas más opciones. Pero sería conveniente que las escuches primero.

Subwoofer tírate a por un REL o Velodyne.

En cuanto a electrónica, no creo que debas irte a tanta pasta. Previo + Etapa puede estar bien, pero también puedes irte a por un buen ampli A/V, y si algín día ves que te falta algo de chicha para los frontales, añades una etapita estéreo y tan contentos. En mi caso me decidí por un Denon AVC-A11XV, y mueve todas las cajas sin problema tanto en multicanal como en estéreo. Yamaha, Marantz, Rotel, Onkyo y muchas otras hacen receptores bastante buenos. Importante a mi juicio; que tengan un buen sistema de autocalibración y dispongan de buena conectividad en lo referente a entradas HDMI, pues en el resto de entradas, tanto audio como video, casi cualquier receptor de 1.500 € para arriba te dará más entradas de las que vayas a necesitar.

Con respecto a la fuente, no indicas qué sistema de visualización vas a utilizar. En caso de que te decidas por un proye o un plasma de gran diagonal, te aconsejaría que te fueses a por un multicanal con buen procesado de video. Denon con sus 2930/3930, Marantz con su 9600 o Pioneer con su 898 deberían cumplir bastante bien. Si no eres nada pitufo puedes irte a por un Oppo + lector SACD (si es que tienes pensado escuchar SACD).

Si el visualizador es un plasma o LCD de diagonal moderada (42" o menos) entonces cualquier multiformarto de unos 200€-300€ para arriba cumplirá con creces.

Espero que sea de ayuda. A ver qué e dicen por ahí, que opiniones hay muchas.

salu2

Muchas gracias por tu respuesta.

Ante todo, escucharemos otras cajas antes de tomar la decisión final. Respecto a la posible elección de B&W, es por que hemos escuchado varias cajas de la serie 800 serie S y nos han encantado.

Posibilidad de escuchar cajas, las tenemos ya que la tienda en la que somos clientes, trabajan con una extensa gama de marcas.

Respecto al dvd teníamos en mente el Pioneer 989 o el Denon 2930.
Proyector el IN76.

Por ahora tenemos montado de hace 1 mes un mini cine con las Chario Kit Piccolo Star Kit movidas por un receptor av marantz y estamos enamorados de ellas, tanto por sonido como por estética aunque la jefa diga que le rompemos la decoración de la sala!

Vaya!! o sea que estais en Global TV. Preguntad por el BenQ 8720. Creo que es mejor opción que el Infocus...

salu2

Gracias Venezolano,

En breve iremos a hacer audiciones de varias cajas, electrónicas y demás.

Pero, a parte de denon y sus amplis AVC-A1XVA y su hermano pequeño me podéis hacer como alternativa lguna recomendación sobre pre+etapa multicanal ?

Imprescindible varias entradas HDMI,

He visto Nad M15+M25 aunque su precio es algo superior al presupuesto destinado en electrónica

Saludos

Te aconsejo al 100% el conjunto de la serie master, etapa M25 y procesador M15, con entradas y salida hdmi. Hace aproximadamente un mes que lo estoy disfrutando en mi casa con mis cajas, y no dejo de alucinar día a día. Además creo que de precio ronda más o menos tu presupuesto. Desde luego que ésto es compra segura si te decides por la serie master de nad .
Parece que me lleve comisión o parecido verdad, pues no, simplemente esto es así. Cuando estás muy contento con una cosa , yo por lo menos, intento aconsejarla. Y además , con el buen trato que siempre he tenido por parte de quien me lo ha vendido, el señor VietaXXI, el de sienapro, pues qué menos que hacerle publicidad.
Igual que hablamos de las trastadas que nos han hecho alguna vez en algunas tiendas , porqué no alagar a quién se lo merece también?.
Y nada más, aquí me quedo trasteando mi M15, un saludo

AVC-A11XVA, pero es que soy muy Denonófilo.

salu2

Yo soy NAD IOFILO, , todos, o supongo que la mayoría de los foreros, sabréis mis antepasados vividos con ésta marca, y a pesar de ello y de todo lo vivido, sigo apostando fuertemente por nad .
Cualquier otro, yo creo que hubiera tirado la toalla hace tiempo , y sin embargo yo sigo siendo fiel, y no sólo por las calidades sonoras que tienen todos sus aparatos, sino porque cuando compras cosas de éste alto valor, (por lo menos para mí) hay que tener muchos factores en cuenta. Pues comprarle a Ricardo ( VietaXXI ) es comprar garantía segura, cosa que en pocos sitios se puede decir ésto .Y la garantía, para mí, no es solo un papel donde ponga que ése aparato tiene 2 años de garantía , supongo que me explico .
Un saludo

Sinceramente y aunque pueda parecer "poco" respecto al precio de las cajas, no lo es en absoluto: elegid el Denon "11" que os dice venezolano y no os arrepentiréis.

Creo que la clave del éxito de vuestro equipo serán las cajas, que además de sonar bien son relativamente "fáciles". Y el Denon movería unas "no tan fáciles", así que en este caso, "miel sobre hojuelas".

Eso sí, me parece un crimen poner unas 805S detrás, más cuando renunciáis a poner más de 5.1, porque por lo menos 6.1 os aseguro que "se nota", y en la mayoría de salas es la mejor forma de "llenar" por detrás. A malas, dedicad la diferencia a unas 803 delante.

Por cierto tengo que aprovechar para expresar públicamente mi antipatía por ciertas personas de la tienda que comentáis (Global). En su día y en varias ocasiones me atendieron amablemente, había algún personaje particularmente amable y "paciente", pero a partir de cierto punto la cosa empeoró con otro que, sospecho, sigue ahí. No he vuelto desde que hace unos años me soltó una frase que no se me borra: "es que usted ya sabe mucho y no sé para qué viene aquí si no va a comprar nada". Al día siguiente me gasté más de "medio kilo" en un SW Rel Storm y el central HTM de B&W en otra tienda céntrica de mi absoluta confianza, claro.

Saludos y perdón por el último ladrillo, pero necesitaba desfogarme.

:? :? :? ..joder...pues si alguien que "sabe mucho" lo desprecian de esa forma, cuando los productos y precios de esa tienda son de gama alta-casi fuera de parametros, apaga y vamonos....no, si resulta que ahora global tv va a ser solo para ignorantes forrados de pasta..........................
:mmmh
..................yo la verdad es que siempre que he ido me han tratado muy bien...me da a mi Azazel que diste con alguien cuyo lugar profesional debe estar en otro lugar........malas experiencias con malos vendedores las hay en todos los sitios....ummmmmmm...

Muchisimo peor es otro sitio bastante habitual en revistas y tal..........en el cual te tiran por tierra tu equipo para empezar...y despues con aire condescendiente te intentan "evangelizar" hacia sus productos y marcas...asi como te enseñan con aire de superioridad sus montajes fuera-de-parametros-tu-en-la-puta-vida-podras-tener-esto-pringáo.



En fin...asi es.......

Como digo, y como ves, la experiencia fue tan mala que me marcó de tal forma como para no asomarme por allí ni por causalidad ni por acompañar a ningún amigo, que ocasiones he tenido. Y efectivamente fue una cosa de una persona, pero por aquellos días por lo menos esa persona parecía "cortar el bacalao" allí, luego lo tomé como "postura oficial".
La que tú dices no sé cuál será... quizás las siglas sean AA por la catadura de alguno de los elementos que poblan ese lugar ¿?

Perdón por el "off-topic" por cierto.

Compra una etapa buena (la 1095, por ejemplo está muy bien) y a la hora de comprar un previo recuerda que en cuanto haya procesadores A/V que decodifiquen señales de audio de alta definición retransmitidas por HDMI 1.3, ese previo que ahora compras, quedará irremediablemente convertido en chatarra tecnológica. Y eso va a ocurrir ... pon que en un año, pero puede que menos.
Qué hacer?
Pues
a) comprar el previo A/V más barato que encuentres
b) comprar un ampli A/V baratito con salidas de previo y conectarlo a la etapa.

Buen consejo también Kores. La opción "b" puede incluir aparatos de bastante calibre porque previos AV "baratitos" no hay... y algo como un Denon 4306 es MUY decente como procesador (incluso su amplificación), de hecho yo estoy a punto de comprarme uno para usarlo justamente de esa forma en un equipo similar.
Cuando todo el "armamento" HD sea una realidad práctica, podrás comprar un pre "definitivo" (ja) u otro receptor de gama alta para ese mismo uso.

..azazel.............................

Hola, gracias por los consejos.

Respecto a lo que dices Kores, ya me he estado informando, sobre los futuros previos, amplis, etc. con HDMI 1.3 y la opción a) de comprar un previo baratito estaría bien.

Aunque hay miles de discusiones en AVSforum entre otros foros sobre que para que esperar a HDMI 1.3 en los pre/amplis si el proceso de Decodificacion de los nuevos formatos de audio en alta resolución se hace en el propio reproductor de HD-DVD/BlueRay.
Y tan solo basta un pre/ampli con HDMI 1.1 para poder transmitir la señal al completo via HDMI, o que en su defecto el reproductor venga provisto de conexiones analógicas.
Pq de momento segun he entendido, los discos vienen en modo avanzado y eso implica que su decodificación se haga en el propio reproductor.

Y es que ante tantas conjeturas no se si fiarme.., pq visto lo visto Denon ya ha anunciado para mediados de año sus nuevos receptores con HDMI 1.3 y Sherwood Newcastle presentó sus receptores 1.3 ya en el CES. Y quien sabe si la decodificación la harán los pres/amplis, yo creo que sería lo más normal.

En fin que creo que la mejor solución será encontrar un pre o un ampli "baratito" como bien dices y con HDMI 1.1 por lo menos.

Kores,

me parece un poco fuerte tu aseveración, sobre todo teniendo en cuenta que los formatos están preparados para ser traducidos a PCM en el lector y ser enviados tal cual (en formato digital) al previo.
Es cierto que todavía no ha salido ningún modelo que cumpla este requisito, pero es que todavía han salido muy pocos modelos en ambos bandos.

Si es cierto que si se puede esperar, la mejor solución será el 1.3, pero llevo tanto tiempo oyendo hablar de esto, que no apostaría nada por fecha de disponibilidad. Puede ser primavera, verano....

Azazel, yo también pasé por alí, y es una pena. Creo que Global es una tienda pensada, fundamentalmente, para gente con mucha pasta (que no entre a comparar precio) y sin ganas de complicarse la vida. Es una pena, porque la tienda es una pasada. Respecto al 6.1, es la configuración que tengo. Si bien los yankees de avs recomiendan el 7.1 por tema de factores psicoacústicos y tal, creo personalmente que es un buen paso sobre el 5.1.

Domipheo, yo con un A-11 no he tenido problema jamás para atacar las contour S 3.4. Y no son cajas especialmente fáciles (tampoco son las más difíciles). En cuanto a NAD, si bien el conjunto P+E es una pasada que yo estuve barajando en su día, me echó para atrás la conectividad (solo dos entradas hdmi). Creo que el problema de este mercado es que un previo decente te cuesta tanto o más que un buen ampli AV. En ese sentido estoy plenamente de acuerdo con Kores en utilizar un buen receptor como previo y amplificación de surround, y una buena etapa para amplificar los frontales.

salu2

¿Que os parece este nuevo receptor con salidas de pre para conectarlo a la etapa?

Suficiente no?

Pioneer VSX-AX4ASi-S por 1500€
- HDMI (4 entradas/1 salida).
- i.LINK (x2).
- Escalador de vídeo preparado para 1080p.
- THX Select 2

PD: Por cierto el nuevo procesador de Rotel-1099 a mediados de 2007 por 4500€ según he leido.

Con eso, o con el citado Denon 4306 que anda por ahí en precio, tienes más que de sobra, y realmente necesitarás pocas etapas de potencia (quizás para los dos frontales).
Saludos

Estoy de acuerdo (solo para que conste en acta)

Yo estoy de acuerdo en todo. Hasta que esas cajas B&W son una pésima compra. Hay muchas otras que le dan cerita en esa gama de precios.

Manu1oo1

Domipheo, siento no haber visto este post antes, para darte mi recomendación, pero de cualquier forma y viendo que te gusta Rotel, te diría que te fueses de cabeza a por él.

Yo tengo un equipo mucho mas modesto: Rotel rsx 1056 con DVD RDV1060 y cajas Focal Cobalt, pero he escuchado uno mínimamente superior (RSX 1057) con las B&W 905 y un Rel Stampede, con un DVD Marantz 9600 y, bien ajustadas y en una habitación cuidada en cuestión de sonido, he alucinado.

Imagínate lo que puede ser irte a los buques insignia de Rotel como son el rmb1095+rsp 1098 con esas cacho cajas de B&W.....

Sí que es cierto que quizás B&W esté un poco sobrevalorada de precio pero para mí esos modelos que tú quieres son los que yo me compraría si tuviese la oportunidad. ¿Acaso no sucede en todos los ámbitos que en la marcas punteras siempre estás pagando algo más? (se me ocurre ahora el ejemplo de Mercedes, Ferrari, ropa de marca de campanillas, etc)

Soy asiduo participante en el forum americano de Rotel y la única pega que he oido hablar del 1098 es que si no necesitas la pantalla, el 1068 es igual y sale más barato.

Lo que todo el mundo comenta en ese foro es la sinergia especial de los aparatos Rotel con los altavoces B&W, y yo puedo dar fe de que es cierto.

También de esta marca están hablando muy bien de sus nuevos amplificadores "digitales".

Eso sí, al ser Rotel una empresa pequeña, los avances tecnológicos como el HDMI en el previo suelen tardar un poco más que marcas más generalistas como Denon u otras similares.

Espero no haberte complicado más la elección con mis comentarios.

Un saludo

Por no ernedar demasiado, sólo decir una cosa: CUIDADO con esa palabra "sinergia" tan usada en revistas y tan... falsa.
Resulta que las marcas con "sinergia", cuando analizas el país y su distribución (ventas de aparatos), son en cada país las del mismo importador. Aquí eso sucedía antes con B&W y Rotel, ahora más con B&W y Classé... Sin comentarios.
Y sí, ya sé que es el foro americano/internacional. Es que en muchos países Rotel y B&W van de la mano.
De ahí a que "hay que tener Rotel para que B&W suene bien", media un abismo.
Rotel fabrica cosas interesantes a precios interesantes. Las etapas "digitales" nuevas parece que son la pera. En "previo-procesador" por menos de 3000 euros apenas hay nada más, luego no existe comparación. En cosas de bajo precio (CD y amplis), compiten inteligentemente con material más, digamos "audiófilo" que marcas generalistas, y ganan justamente.
Pero tampoco vayamos a ciegas por la vida. El 1068 está bien, el 1098 estuvo bien, pero quitando la pantalla SI hay otras diferencias.
Bueno lo dejo que me enrollo demasiado... y ya estábamos casi todos de acuerdo (y constaba en acta y todo).
Saludos

Iniciado por venezolano

Kores,

me parece un poco fuerte tu aseveración, sobre todo teniendo en cuenta que los formatos están preparados para ser traducidos a PCM en el lector y ser enviados tal cual (en formato digital) al previo.

Cuántas entradas 7.1 tiene un ampli?
Pongamos que todo (o casi todos) tienen 1.
Pongamos que tienes un lector multiformato que lee SACD y DVD A.
Pongamos que te compras un lector HD-DVD
Dónde lo enchufas?
Y si te compras (además) un Blu Ray?
Tienes que andar cambiando qué lector metes por las salidas 7.1 del ampli según quieras escuchar un BR, un HDDVD o un SACD?

Por eso y por no tener una manguera llena de cables analógicos, yo no pienso tocar el previo-procesador hasta que se sepa si necesito 2 entradas 1.3 (una para BR y otra para HDDVD), 1 (para el ganador o para algún formato nuevo... etc).

Respecto al 1068-1098, tras haber jugado con ambos, creo que el 1068 es suficiente para cualqueira que no necesite la pantalla.... cosa que dudo que sirva para algo más que para enseñar a los amigos....

Kores,
ése es un buen argumento que no se me había ocurrido. Efectivamente y de seguir así las cosas, los próximos previos-procesadores, o integrados "gordos", deberán tener más de una entrada multicanal. Y hay que aclarar todo el tema hdmi 1.3 claro.
Otra razón para... irse a por un integrado "bueno" (sin pasarse) y disfrutarlo (que no es poco, ojo) hasta que la cosa se estabilice.
Y estoy de acuerdo en que la pantalla del 1098 sólo sirve para enseñarla a los amigos. De todas formas es que para mí ni uno ni otro. Es mejor gastarse menos de 200 euritos en un TFT pequeño y tenerlo cerca del sillón para hacer configuraciones sin encender el proyector... Eso también queda muy bien para los amigos si no haces chapuzas ;-)
Saludos

Kores,

he dicho que se traducen a PCM 7.1 y se transmiten a través de HDMI 1.1 ó 1.2. No utilizo las entradas analógicas 7.1.

Por eso es por lo que digo que me parece importante que tenga un buen puñado de entradas HDMI (3 ó 4 al menos).

Lo del HDMI 1.3, es la mejor solución, pero es que todavía no ha salido, y yo no apostaría por la fecha hasta que lo vea circulando.

salu2