Tema: Pregunta pa nota: Rec709 o Rec 601

Llevo unos dias cacharreando en plan bestia con el conjunto Ampli/Proye/reproductor de DVd...


Y me encuentro con un problema grande.. (bueno para los perfecccionistas del video)...yo no puedo vivir con el!!

el tema es el siguiente como se en que espacio de colores estoy trabajando...relamente ?? . Hay algun disco de test o pruebas que permite saber si se esta trabajado con uno o con otro..


La cosa no es "valadi".. Si alguno mira la guia de calibracion de "mundo DVD"... alli pongo un ejemplo de que las imagenes representadas o interpretadas por Rec 601 o Rec 709.. son disttntas... siendo las mismas (la transfer function es diferencte y los coeficientes luma tambien)

El caso es que probando esta misma mañana en el Hitachi (que tiene la opcion de seleccionarlos automaticamnten o maunalmente la diferecnia es mas abismal de lo que las fotos que puse en la guia dan a entender).. Basta con poenr una secuencioa cualquiera de video del disco HQV.. o cualquier peli...es diferente total..

Lo curisoso es que me encuentro con que hay equipo de alto estanding que no itene la opcion de seleccionarla (caso del Epson y del JVC por lo que he podido leer)..

Utilizando el sentido comun parece razponable pensar de que si le entramos la proye via 576/480 sera SD y 720 para arriba rec 709..pero es uqe ne le mundo real las cosas no pitan asi de correctas siempre... y no solo eso..en mi caso que el escaler lo hace el Ampli....la cosa se complica un monton...

Asio que a riesdgo de ser pesado..alguein sabe como distitnguir si es uno u otro lo que nos da un DVd o ampli de A/V??



Saludos

Haciendo sustracciones de color ?

Dos imagenes verdes ,

A de coordenadas verde Rec 601 (x 0.310, y0.595)
B de coordenadsa verde Rec 709 (x0.300, y 0,600)

Caso 1º- Estamos en espacio Rec 709

A-B = imagen predominantemente Roja



Caso 2º Estamos en espacio Rec 601

A-B = Imagen predominantemente Azul


Esto se me ha ocurrido de observar como interpreta mi monitor los diferentes diagrama CIE

He quitado el verde para ver mejor el rojo y azul.

Puedo estar equivocado y puedo no estarlo


saludos

Pd: no me preguntes como hacer un DVD que haga sustracciones de color , NPI

Suspenso!!!! ( a leerse de nuevo la guia...mañana te la pregunto)


De hecho voy a calibrar a 709 con los primarios de 601..toma ya...
lo cual hecha por tierrra..tu hipotesis... ( bueno voy a intentar..)

el problema es que x=0.310, y=0.595 en 601 es un color distinto que 709 sin CAMBIAR las cooordenadas!!...las mismas coordenadas son colores distintos en 709 que en 601.. y no estoy por la labor de enchufarme el Poynton...

Si estuviera...por la labor de editar y enchufarme las matrices...
se podia hacer. SE coge un color de coordenadas fijas 601 conocidas. Se hace un DVD con el... Si el DVd esta perfectamente calibrado se comparan los resultados del rec 601 y los del Rec 709 ..cuales estan mas cerca...problema que esto es como la gallina..como vas a calibrar previamnete sino sabes que espacio estas emplenado...bueno esto es algo de logica y se podria sacar..pero yo pregunto si alguien lo tiene HECHO.. y me da que no!!

Saludos

PD: haber algunos expertos, mas, calibradores del foro....

Iniciado por Whisper

el problema es que x=0.310, y=0.595 en 601 es un color distinto que 709 sin CAMBIAR las cooordenadas!!...las mismas coordenadas son colores distintos en 709 que en 601..

Seguro?
No sera que lo distinto es la simulación que el sofware+visualizador hace del Diagrama CIE.

Cada visualizador no puede representar los colores fuera del triangulo de primarios.. luego el diagrama CIE que veo en mi visualizador es falso.

Saludos

Incluso caso de ser así, sustrae A-B



A-B = Rojo en rec709

A-B= Azul en Rec601

¿Que progrrama usas para las sustracciones de color?
A ver si hago unos experimentos L)

saludos

Editada la imagen

Mira que imagen más curiosa:



En teoria los tres verdes deberian de ser diferentes ( eso creo), pal , rec601 y rec709 .

HCFR-->diagrama CIE-->save.

rec601:


rec709:



Saludos

Hola Whisper,
Mi sony no tiene selección de espacios de color, pero tiene el RCP ( Real Color Procesing) .
En las diferentes memorias tengo un RCP para rec601:



RCP rec 709 :



RCP personal:



[Esto ya te lo he comentado en otro hilo]


Elegir entre los Diferentes RCP en memoria equivale a elegir entre los diferentes espacios de color, Rec601, rec709 y personal.

Veamos que ocurre si visualizamos una peli en HD (rec709):
SW-II , elijo una imagen experior con mucho verde ( el color que a mi parecer más diferencia tiene con los diferentes espacios de color)

[spoiler:8bfe34d96c]Fuente Rec709, visulizador-> ordenador RGB , proyector REc709:[/spoiler:8bfe34d96c]




[spoiler:8bfe34d96c]Fuente Rec709, visulizador-> ordenador RGB , proyector REc601:[/spoiler:8bfe34d96c]



[spoiler:8bfe34d96c]En este caso la pradera es mucho más apagada, menos vistosa. Vamos que ( por lo menos en mi caso) es una de ñu. En esta escena es imposible no ver la diferencia al visualizar una peli rec709 en rec601 ( repito , por lo menos con mi proye).[/spoiler:8bfe34d96c]


[spoiler:8bfe34d96c]Ahora veamos que pasa si dejamos los primarios sobresaturados:

Fuente Rec709, visulizador-> ordenador RGB , proyector RCPpresonalizado( primarios y secundarios sobresaturados):[/spoiler:8bfe34d96c]



[spoiler:8bfe34d96c]Si no sabes nada de espacios de color el personalizado es más "vistoso" que el rec709, aunque supongo que falsea más los colores.
Salvo en los tonos piel, el original (sobresaturado en todo) es mas agradable que el rec709 y muchisimo más que ver una peli rec709 en rec601
como consecuencia mi favorito es el original (espacio de color por defecto del proye) modificando solo los secundarios (sobre todo el magneta) = personalizado.[/spoiler:8bfe34d96c]

Bueno estas son las espeiencias de un novatillo cacharreador.

Como siempre las capturas solo sirven para tener una idea aproximada, dependen de la cámara, del fotógrafo y de no se cuantas lechas más . Pero vamos, se aproximan bastante a lo que yo veo. Es más yo veo una mayor diferencia entre ver una peli rec709 con RCP rec709 y 601 que lo que reflejan las fotos.


Saludos