Tema: Predator (The Predator, 2018, Shane Black)

Iniciado por PrimeCallahan

La escena del campamento es puro COMMANDO, si, aquella peli en la que Schwarzenneger mataba a un monton de gente sin apenas sufrir daño alguno (salvo un granadazo, pero bueno...), eso es serio, pero serio.

Me temo que tenemos un sentido del humor bastante divergente, porque yo ahí no veo la comicidad por ningún lado. Creo que estamos confundiendo golpes de humor a propósito, con el humor involuntario, que a algunos les suscita ver determinadas escenas de acción, que bien por escaso presupuesto, o bien por poca o nula "credibilidad", puedan inducir a no tomarselas en serio y reirse de las mismas. Pero en este caso, o en otros similares (como pelis de "Rambo", "Desaparecido en combate", etc... dudo mucho que se pretendiera eso desde un principio).

Iniciado por Nomenclatus

Me temo que tenemos un sentido del humor bastante divergente, porque yo ahí no veo la comicidad por ningún lado. Creo que estamos confundiendo golpes de humor a propósito, con el humor involuntario, que a algunos les suscita ver determinadas escenas de acción, que bien por escaso presupuesto, o bien por poca o nula "credibilidad", puedan inducir a no tomarselas en serio y reirse de las mismas. Pero en este caso, o en otros similares (como pelis de "Rambo", "Desaparecido en combate", etc... dudo mucho que se pretendiera eso desde un principio).

Desde un principio puede que no. Pero con la llegada de Expendables creo que está más que permitido que uno se cachondee de esas películas.

Iniciado por Nomenclatus

Me temo que tenemos un sentido del humor bastante divergente, porque yo ahí no veo la comicidad por ningún lado. Creo que estamos confundiendo golpes de humor a propósito, con el humor involuntario, que a algunos les suscita ver determinadas escenas de acción, que bien por escaso presupuesto, o bien por poca o nula "credibilidad", puedan inducir a no tomarselas en serio y reirse de las mismas. Pero en este caso, o en otros similares (como pelis de "Rambo", "Desaparecido en combate", etc... dudo mucho que se pretendiera eso desde un principio).

No hablamos de introducir comedia en la escena, sino en el mismo tipo de escena (si me dices que esa escena es como una de Platoon o peliculas belicas similares, confundes mucho el concepto de la escritura de los guionistas), esa escena no produce un impacto dramatico ninguno o una seriedad (como he dicho, es imposible tomarse en serio una escena de accion con tipos musculados masacrando guerrilleros y mas con Arnold Schwarzenneger entre ellos y segmentos que recuerdan a la ya citada Commando)

Ya, pero es que volvemos a lo mismo. Que la escena resulta poco creíble, no la convierte en cómica. Al menos para mí.

Por la misma regla de tres la Trilogía de ESDLA, se podría considerar que está cargadísima de humor, porque toda ella es fantástica y poco creíble, a no poder más). Cuando tiene momentos oscuros, dramáticos, épicos, también humorísticos explícitos, de terror, etc...)

Iniciado por HarlockBCN

Raimi como dije juega SABIAMENTE con una evolución de géneros dentro de su trilogía gracias a la pérdida de cordura de su protagonista (un hecho muy importante para jugar a esto).

Cojamos una trilogía moderna perfecta que a mi parecer es "Planet of the Apes". Según tú en la tercera podrían haber hecho una comedieta con los simios y todos a aplaudir, no?

Pero es que ahí como bien estás diciendo, está la clave para poder hacer un cierre de coña. Porque Bruce Campbell ya ha perdido la chaveta. Y me refiero a él antes que al personaje, porque el tío es una caricatura viviente. Había puntos muy remarcables para agarrarse de ello. ¿Pero quién se puede tomar en serio y como terror únicamente las primeras películas con este tío? Si está como una puta cabra.



Con Planet of the Apes no podría hacerse una tercera de cachondeo porque no hay nada de ello en las primeras.

Iniciado por Dr.Gonzo

Qué patético resuta desear que una película se hunda en taquilla para que no se ruede una secuela que nadie te obliga a ver.... Menudo nivel.

Si es patetico para ti desear que no haya mas secuelas de este estilo para que no sigan destrozando mas una saga mitica y para que venga un equipo que nos traigan mas peliculas pero de calidad donde se tomen las cosas en serio y no a cachondeo entonces estoy encantado de ser patetico y que me lo llames. Se ve que te quedas sin argumentos para defender lo indefendible y solo te queda el recurso del ataque personal, el descredito y la demagogia. Perfecto, sigue por ese camino si quieres. Yo no pienso entrar en eso.

Dejando de lado temas de comedia y tono, qué os parece el uso de la tecnología en esta película?

A mi parecer está Marvelizado de mala manera. Una plaga en casi todas las películas con algo de sci-fi que se estrenan hoy en día y Predator se ha visto contagiada también.

- El primer puesto se lo lleva la "sorpresa" del final que es de artilugio de serie de dibujos animados para críos. Ya me quejo de ello con lo que está pasando con Iron Man en Marvel: vamos a crear materia de la nada, venga!.

Spoiler:

Y ya cuando se despliegan los dos cañonazos la imagen no puede ser más ridícula. Me cuesta creer que Black no se esté riendo en nuestra cara con este momento.

- El casco que de repente también tiene cañón y parece tener inteligencia propia.

- Cascos que se conectan entre sí.

- Lo de reducir todo el sistema de camuflaje a una bolita es una conveniencia del guión. Por cierto, que pudiéndola usar el prota en montón de ocasiones, por ejemplo para escapar, sólo se le ocurre utilizarla al final.

- El Predator "supremo" con visión calorífica y zooms digitales aún sin llevar ningún casco puesto. Claro, es el ADN? , WTF?

- El Google-Translate en tiempo real.

Que sí, que por hacer se puede hacer de todo, pero creo que el uso de la tecnología en las 2 primeras Predators era mucho más discreto que estas fumadas. Son típicos mal usos y abusos de la tecnología en el cine moderno que a mi parecer restan credibilidad al conjunto y te sacan de la película.

Esto sobre tecnología. Con el uso de la física en la película aún no me he metido.

Iniciado por myst

Si es patetico para ti desear que no haya mas secuelas de este estilo para que no sigan destrozando mas una saga mitica y para que venga un equipo que nos traigan mas peliculas pero de calidad donde se tomen las cosas en serio y no a cachondeo entonces estoy encantado de ser patetico y que me lo llames. Se ve que te quedas sin argumentos para defender lo indefendible y solo te queda el recurso del ataque personal, el descredito y la demagogia. Perfecto, sigue por ese camino si quieres. Yo no pienso entrar en eso.

A ver las películas originales,si,incluyo la segunda,van a seguir ahí intactas por muchas entregas horribles posteriores que se hagan.

Iniciado por myst

Si es patetico para ti desear que no haya mas secuelas de este estilo para que no sigan destrozando mas una saga mitica y para que venga un equipo que nos traigan mas peliculas pero de calidad donde se tomen las cosas en serio y no a cachondeo entonces estoy encantado de ser patetico y que me lo llames.

Mira, todo lo que se ha hecho después de Parque Jurásico me parece PÉSIMO, pero ¿me has visto decir "ojalá no hagan más secuelas porque A MÍ, que no soy nadie ni mis gustos son universales, no me gustan"? ¿Me has visto lloriquear? No, ¿verdad?

PUES APLICAOS EL PARCHE, que no es tan difícil

¿The Predator no os ha gustado? Pues a algunos sí, de modo que si hacen más secuelas os toca fastidiaros, igual que yo me fastidio (en realidad no. Simplemente me da igual) viendo cómo sacan secuelas pésimas de peliculones como Parque Jurásico. Pero como nadie me obliga a verlas y además entiendo que esas películas tienen sus seguidores, ME CALLO Y TRAGO, tal y como deberíais hacer vosotros. Total, por muchas JW que hagan, mi bluray de JP seguirá en la estantería, intacto, como también lo estará (aunque no lo creáis) en las vuestras el de Predator 1.

En definitiva, dejad de ser tan tóxicos.

Toxicos dices.. JAJJAJAJA. El mundo al reves..

Si sois algunos de vosotros los que hateais a mansalva todo lo que sea no de vuestro gusto tan refinado o solo porque lo hace tal o cual director. Tras estos años tan plomizos y descarados es gracioso que ahora vengas dando lecciones a los demas. La diferencia es que yo digo que no me gusto nada Predator 2018, pero no intento insultar o desacreditar a un director, actor o compañero que escriba por aqui. Ni me veras durante años escribir lo mismo en un hilo dando la murga y encima por hateo o fobias personales. Esto no deja de ser una pelicula y si deciden hacer mas peliculas con este tono no las vere y listo. Simplemente digo una vez lo que pienso desde el respeto y punto. Cosa que aqui alguno no puede decir..

P.D : Comparar esta secuela con las de Jurassic tiene tela. Esta ultima de predator hasta JP 3 que es la menos buena o mas floja la deja en evidencia.

Hombre si y no, imagina que ese dinero invertido no tiene retorno y eso obliga a cambiar la dirección y tomar otro rumbo... Que si estoy de acuerdo en que si algo no te gusta pues no lo veas, pero eso no evita que la Marvelización de todo cuanto tiene un presupuesto superior a 50 millones (hablo por hablar) resulta ya cansina.

En fin, si no viene una especie depredadora que me lo impida iré a verla esta tarde.

Si algo no te gusta no lo veas... pero si no lo ves como sabes si te gusta??

Hay que ver Predator para saberlo, desde luego ahora que la he visto no la volveré a ver ni comprar, pero creo que tenemos el derecho a dejar nuestra opinión y caificarla de peli flojísima si lo creemos conveniente... incluso debatir un poco el porqué de esto.

Por supuesto no hay que ser cansino con esta postura, y dejarlo una vez debatido y expuesto tus opiniones.

Y sigo sin estar de acuerdo en lo de que las secuelas malas no afectan al disfrute de las originales, ahí está el ejemplo de Las Cazafantasmas. La última vez que vi Cazafantasmas estuve un buen rato acordándome del truño que hicieron hace poco... sudores frios.

Iniciado por Dr.Gonzo

Mira, todo lo que se ha hecho después de Parque Jurásico me parece PÉSIMO, pero ¿me has visto decir "ojalá no hagan más secuelas porque A MÍ, que no soy nadie ni mis gustos son universales, no me gustan"? ¿Me has visto lloriquear? No, ¿verdad?

PUES APLICAOS EL PARCHE, que no es tan difícil

¿The Predator no os ha gustado? Pues a algunos sí, de modo que si hacen más secuelas os toca fastidiaros, igual que yo me fastidio (en realidad no. Simplemente me da igual) viendo cómo sacan secuelas pésimas de peliculones como Parque Jurásico. Pero como nadie me obliga a verlas y además entiendo que esas películas tienen sus seguidores, ME CALLO Y TRAGO, tal y como deberíais hacer vosotros. Total, por muchas JW que hagan, mi bluray de JP seguirá en la estantería, intacto, como también lo estará (aunque no lo creáis) en las vuestras el de Predator 1.

En definitiva, dejad de ser tan tóxicos.

Yo no usaría esas palabras feas, pero ya que la recetas podrías aplicar tu medicina: si no te gusta leer comentarios negativos de una película no lloriquees: calla y traga. A que es feo? Ese tipo de palabras son las que veo tóxicas.

Creo que es totalmente lícito desear que Hollywood no se gaste más el dinero en un determinado tipo de productos y que invierta/arriesgue por otras opciones. Y este es un foro para alabar películas, rajar de ellas o simplemente debatir. Ha de haber de todo, siempre que no se falte al respeto de las personas que participan en él.

Iniciado por Narmer

Y sigo sin estar de acuerdo en lo de que las secuelas malas no afectan al disfrute de las originales, ahí está el ejemplo de Las Cazafantasmas. La última vez que vi Cazafantasmas estuve un buen rato acordándome del truño que hicieron hace poco... sudores frios.

Pero eso ya es problema de cada uno y del modo en que digiera las cosas. Yo siento devoción por La matanza de Texas original, pero las últimas secuelas que han hecho, que son basura, no me afectan en absoluto a la hora de disfrutar de la primera.
Y de Cazafantasmas no digo nada porque el reboot femenino me gustó

Iniciado por HarlockBCN

Yo no usaría esas palabras feas.

He dicho que "callo y trago", entre otras cosas, porque entiendo que las películas que me traen sin cuidado tienen sus seguidores... ¿También te ofende eso? Porque a mí me parece una postura bastante más diplomática y respetuosa que la de los "ojalá no hagan más".

Todo aquel que critica pelis mediocres, es tóxico?

Menudo extremista, pareces Anakin Skywalker abrazado al lado oscuro.

ME CALLO Y TRAGO,

Pues si te callas y tragas, es tu problema. No el de los demás. ¿Pero quién eres tú para repartir carnets a los demás de lo que pueden criticar o no?

Vaya nivelazo que está alcanzando Cinefilia. Dios mio.... Yo ya después de leer que la MATANZA inicial de Predator es comedia, me creo ya cualquier cosa. Quiero pensar que algunos venís aquí a contar chistes. No me puedo tomar nada en serio.


Después de Parque Jurásico se han hecho buenas pelis comerciales. No desvariemos.

¿Dark Knight es mala? Origen es mala? Casino Royale es mala? La guerra de los mundos es mala? El señor de los anillos es mala? Podría dar 50 títulos más.

Comparar lo bueno con basura como Transformers, Fast and furious o la mediocridad de The Predator, es toxicidad de élite.

Hombre, estar machacando una película una y otra vez cuando se sabe que ha tenido críticas buenas y sobretodo, compañeros del foro a los que les ha gustado y la han disfrutado, a mí personalmente no me parece bien, sólo por un tema de respeto...


Quizá sería bueno plantear una bifurcación en los hilos de las películas, uno a favor y otro en contra...no sé...

Iniciado por manudchief

Pero es que ahí como bien estás diciendo, está la clave para poder hacer un cierre de coña. Porque Bruce Campbell ya ha perdido la chaveta. Y me refiero a él antes que al personaje, porque el tío es una caricatura viviente. Había puntos muy remarcables para agarrarse de ello. ¿Pero quién se puede tomar en serio y como terror únicamente las primeras películas con este tío? Si está como una puta cabra.

Raimi, ¿por qué nos has abandonado?

Últimamente, puede que en anticipación de esta nueva peli, me ha dado por leer cómics noventeros de Predator, que los tenía por ahí abandonados. Y cuál fue mi sorpresa al descubrir que Predator 2 fue prácticamente una adaptación del primero de aquellos ('Predator: Concrete Jungle'). Bajo la luz de este revelación personal (que seguramente muchos ya conocíais), me pregunto: ¿POR QUÉ CO**NES NO SE FIJAN MÁS EN EL UNIVERSO DE LOS CÓMICS?

Tienen todo el bagaje que pudieran desear, todos los conceptos bien definidos de la raza Yautja. Multitud de ejemplos de cómo iterar sobre la idea primaria y simple de Predator, la que sabemos que funciona: alienígenas de safari, el hombre como una presa más. Quizás llevar la saga a ese futuro de Alien(s), o contar una historia desde el punto de vista de un Predator. Creo que saldríamos ganando si copiasen descaradamente (otra vez) alguno de esos cómics.

Iniciado por Dr. Malcolm

Últimamente, puede que en anticipación de esta nueva peli, me ha dado por leer cómics noventeros de Predator, que los tenía por ahí abandonados. Y cuál fue mi sorpresa al descubrir que Predator 2 fue prácticamente una adaptación del primero de aquellos ('Predator: Concrete Jungle'). Bajo la luz de este revelación personal (que seguramente muchos ya conocíais), me pregunto: ¿POR QUÉ CO**NES NO SE FIJAN MÁS EN EL UNIVERSO DE LOS CÓMICS?

Tienen todo el bagaje que pudieran desear, todos los conceptos bien definidos de la raza Yautja. Multitud de ejemplos de cómo iterar sobre la idea primaria y simple de Predator, la que sabemos que funciona: alienígenas de safari, el hombre como una presa más. Quizás llevar la saga a ese futuro de Alien(s), o contar una historia desde el punto de vista de un Predator. Creo que saldríamos ganando si copiasen descaradamente (otra vez) alguno de esos cómics.

Cierto!. Sobretodo la época de Chris Warner y Mark Verheiden. Buenas historias de las que beber. Incluso el primer cómic de Aliens vs. Predator. Y no se les iba tanto la olla con ideas retorcidas y ridículas. Sabían sacarle jugo al material base.

Pero insisto: haría falta también un director competente y adecuado para este tipo de películas.

Iniciado por PrimeCallahan

No hablamos de comicidad, la escena NO remite a las peliculas serias (he visto que un compañero ha mencionado Platoon, ¿..?, que francamente no tiene nada que ver), dentro del contexto de la pelicula remite a otro film que produjo Joel Silver que fue Commando (la escena practicamente tienes a culturistas pegando tiros, ojo, a guerrilleros suramericanos y en Commando tienes a Schwarzennger pegando tiros a guerrilleros, como no, sur-americanos)

Predator no deja de tener cumulos del cine de accion tipicos de los 80s: One-liners, tios cachondos mentales, musculados, casi invencibles (o invencibles, dependiendo del personaje y pelicula), montajes (la escena de Schwarzenneger en plan Rambo, mas ochentero imposible).

Pongamos ejemplo: Alien, que era el modelo de Predator a seguir (y por la cual, la critica la machaco), es un film SERIO, muuucho mas serio que Predator, pocos one-liners (practicamente no hay) y tios cachas hay en ese film

Claro hombre, es que Predator 87 es una joyita por dos razones principales : la planificación visual MAESTRA de John McTiernan, quién da una masterclass de dirección; y la satirización e ironía de los arquetipos 80eros típicos del cine actioner unineuronal de la época .

En este sentido, que Arnie sea el protagonista se puede considerar un gag en si mismo teniendo en cuenta su filmografía inmediatamente anterior y precisamente parte de la coña interna está en verle acometer masacres hiperbolizadas desde una seriedad extrema. Por lo tanto, la película combina el suspense y la tensión de un cazador letal de otro planeta -que recordemos que lo está haciendo por deporte, es algo así cómo temporada alta , con la coña de que sus presas sean musculosos soldados de élite con pocas luces.


Eso es lo que la convierte en una gran película, y ambos factores están ausentes en el resto de la (mediocre), saga.

Iniciado por horner

Hombre, estar machacando una película una y otra vez cuando se sabe que ha tenido críticas buenas y sobretodo, compañeros del foro a los que les ha gustado y la han disfrutado, a mí personalmente no me parece bien, sólo por un tema de respeto...


Quizá sería bueno plantear una bifurcación en los hilos de las películas, uno a favor y otro en contra...no sé...

Para nada creo que eso sea faltar al respeto. A mi también me molestan los hilos que se convierten en continuas alabanzas que podría considerar exageradas y/o fanboyeras, que los hay. Se ha de hablar tanto de lo que se considera malo como de lo bueno de una película. (Siempre desde el respeto). Sólo faltaría ahora que los foros nos prohibieran rajar a gusto de las películas que no nos han gustado.

Iniciado por Branagh/Doyle

Claro hombre, es que Predator 87 es una joyita por dos razones principales : la planificación visual MAESTRA de John McTiernan, quién da una masterclass de dirección; y la satirización e ironía de los arquetipos 80eros típicos del cine actioner unineuronal de la época .

En este sentido, que Arnie sea el protagonista se puede considerar un gag en si mismo teniendo en cuenta su filmografía inmediatamente anterior y precisamente parte de la coña interna está en verle acometer masacres hiperbolizadas desde una seriedad extrema. Por lo tanto, la película combina el suspense y la tensión de un cazador letal de otro planeta -que recordemos que lo está haciendo por deporte, es algo así cómo temporada alta , con la coña de que sus presas sean musculosos soldados de élite con pocas luces.


Eso es lo que la convierte en una gran película, y ambos factores están ausentes en el resto de la (mediocre), saga.

Ya, ya, pero el culmen de su filmo es la que realizo despues... Die Hard

Iniciado por HarlockBCN

Para nada creo que eso sea faltar al respeto. A mi también me molestan los hilos que se convierten en continuas alabanzas que podría considerar exageradas y/o fanboyeras, que los hay. Se ha de hablar tanto de lo que se considera malo como de lo bueno de una película. (Siempre desde el respeto). Sólo faltaría ahora que los foros nos prohibieran rajar a gusto de las películas que no nos han gustado.

Me refería a que criticar a una película machacando trescientas mil veces, puede llegar a cansar.
No que cada uno no pueda dar su opinión.

Y la prueba está en otros hilos del foro.

Pero vamos, que cada uno haga lo que le plazca, solo era una sugerencia.