Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por Bud White

para ti, obviamente.

Te sorprenderia que quiza si incluso se adaptara a estos tiempos dada las nuevas tecnologias quizas el resultado sería aun mas negativo en tu caso.

Lo dudo. Te han dado más arriba la definición de una copia privada.


Sigo con lo anterior: Las bibliotecas están llenas de pelis y libros. Y se prestan gratuitamente. No hay derecho a que "Los descendientes" o la última peli de Spielberg circulen por internet desde hace un mes. Y todo por el dichoso libre intercambio de archivos.

Iniciado por alvaroooo

Lo dudo. Te han dado más arriba la definición de una copia privada.

.

claro, la de Nice Boat de hace unas paginas mejor tambien la obviamos, verdad?

Artículo 31. Reproducciones provisionales y copia privada.

1. No requerirán autorización del autor los actos de reproducción provisional a los que se refiere el artículo 18 que, además de carecer por sí mismos de una significación económica independiente, sean transitorios o accesorios y formen parte integrante y esencial de un proceso tecnológico y cuya única finalidad consista en facilitar bien una transmisión en red entre terceras partes por un intermediario, bien una utilización lícita, entendiendo por tal la autorizada por el autor o por la ley.

2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_copia_privada

Iniciado por Dr.Lao

¿Cuándo es entonces legítimo descargarse de internet una película que no he comprado previamente? Pues, obvio resulta, cuando NO ES POSIBLE comprarla legalmente porque
A) no está editada aquí (ni puede adquirirse fuera)
B) la copia editada aquí lo ha sido sin respeto por el original (mutilada, censurada...) y no encuentro fuera una copia que, al menos, tenga subtítulos en mi idioma.

Lo demás son "excusas de mal pagador", como decía mi abuelo.

Veamos mi caso. Yo compro series en DVD y BluRay, series que son largas y que a mi me gusta disfrutar cada noche pero que por circunstancias no puedo porque la TV y reproductor BluRay de casa están ocupados. Mi opción restante es ver capítulos en el iPad, pero resulta que al menos yo no se como extraer capítulos de un BR como formato de video para verlo en mi iPad... La solución según deduzco ¿sería volver a pagar por descargar esta serie por ejemplo de iTunes? Osea, tengo que pagar dos veces por mi serie para poder disfrutarla también en mi iPad?

Creo que tampoco es un disparate lo que hacemos algunos.
Por otro lado yo lo siento muchísimo pero sigo bastantes series y me las compro cuando ya las he visto. Esto se debe a que una temporada por poner un ejemplo de 'House' comienza su emisión en USA en octubre de 2011. Para que esa temporada llegue a España en formato físico tendré que esperar a Octubre de 2012 (y esto es suerte ya que House es de las puntuales, pero mira Fringe). Algunos dirán 'también la podrías ver en Fox España u otro canal que la emita'. Pues no, porque la quiero ver en su versión original subtitulada y eso en tv muchas veces no es posible. Así que yo descargo las series al día siguiente de su emisión en USA y cuando España quiera sacar a la venta esa temporada sea un año o año y medio después la compraré para verla de nuevo cuando quiera.


Con las películas algo parecido. Primero el retraso de algunas películas en llegar y segundo que como estudiante que soy muchas veces no me puedo permitir ir al cine y es precisamente porque todo el dinero me lo fundo en comprar CDs, BRs y DVDs. Y como me gasto tanto dinero en cultura,mno me siento un delincuente cuando me descargo una película (si está en una calidad decente) la veo, y espero a que salga en BR para comprarla.

Estos sn mis argumentos... No creo estar diciendo ningún disparate. No todo es blanco o negro, y creo que hacer lo que hago no está mal. Mal está que lo haga el que piensa ¿Por qué voy a pagar por algo que puedo tener gratis? Y lo descarga todo sin comprar nunca nada.

Yo es que esos dos artículos los veo debatibles hasta la última coma. Para empezar se habla de conseguir una copia de forma legal. Y la copia que estoy descargando NO es de mi propiedad, sino de un señor que decide subir (compartir lo llamais vosotros) una película amparada en denominarse intercambio de archivos. La ley en este caso no es clara y explicita, y es por eso por lo que algunos defienden dicha ley. ¿Intercambio de archivos? Si. Pero con matices.

Y sigo con lo mio: Las bibliotecas están llenas de libros y películas. .. (y de gratis)

Lo que se consigue con el cierre de Megaupload es simplemente que disminuya significativamente el número de descargas, porque las alternativas que han quedado son bastante peores. Pero dudo horrores que aumente el número de ventas de películas, y que el que no ha pagado en su vida por ver cine de repente empiece a hacerlo. Creo que intentan llegar a un mercado que tienen perdido de antemano, lo que tienen que hacer es mimar a los que si compramos bajando los precios y mejorando la calidad de los productos.

Iniciado por bandicoot

Esto es comparable a los que alquilan una vivienda a esas bandas que se ''hacen con ellas'' tras darle una patada a la puerta. resumiendo, estaban pagando para que unos tíos se forrasen a costa del trabajo de otros.

Venga, a ver quién la dice más gorda.

Iniciado por alvaroooo

Y la copia que estoy descargando NO es de mi propiedad, sino de un señor que decide subir (compartir lo llamais vosotros) una película amparada en denominarse intercambio de archivos.

Entonces si un amigo te presta una pelicula fisica o SU copia digital conseguida por la adquisicion o compra de la misma, entonces no la puedes ver porque no es tuya?

sigue con la comparacion a las bibliotecas, porque es lo mismo, bibliotecas, amigos, desconocidos, la cuestion es que te lo prestan para que lo veas. Mientras no te cobren, pues ya se sabe.

Iniciado por Bud White

claro, la de Nice Boat de hace unas paginas mejor tambien la obviamos, verdad?


Artículo 31. Reproducciones provisionales y copia privada.

1. No requerirán autorización del autor los actos de reproducción provisional a los que se refiere el artículo 18 que, además de carecer por sí mismos de una significación económica independiente, sean transitorios o accesorios y formen parte integrante y esencial de un proceso tecnológico y cuya única finalidad consista en facilitar bien una transmisión en red entre terceras partes por un intermediario, bien una utilización lícita, entendiendo por tal la autorizada por el autor o por la ley.

2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador.

Ahora, por favor, que alguien me explique que bajarme una copia de, por ejemplo, War Horse o El topo o Los siete samurais de internet no choca con lo que he puesto en negrita.

Iniciado por Bud White

Entonces si un amigo te presta una pelicula fisica o SU copia digital conseguida por la adquisicion o compra de la misma, entonces no la puedes ver porque no es tuya?

sigue con la comparacion a las bibliotecas, porque es lo mismo, bibliotecas, amigos, desconocidos, la cuestion es que te lo prestan para que lo veas. Mientras no te cobren, pues ya se sabe.

INTERNET NO ES TU AMIGO y las bibliotecas son un lugar LEGAL para conseguir una película.

Iniciado por Bud White

Entonces si un amigo te presta una pelicula fisica o SU copia digital conseguida por la adquisicion o compra de la misma, entonces no la puedes ver porque no es tuya?

sigue con la comparacion a las bibliotecas, porque es lo mismo, bibliotecas, amigos, desconocidos, la cuestion es que te lo prestan para que lo veas. Mientras no te cobren, pues ya se sabe.

Estás mezclando conceptos y tirando de demagogia: nadie ha dicho que si un amigo te presta su película, CD o libro para que lo leas, veas, escuches o su copia digital legalmente adquirida sea piratería.

¿Cuántos archivos que se pueden descargar de internet son de adquisición legal? Una parte muy pequeña. Para empezar, todas las copias que rulan de estrenos o que incluso rulan antes del estreno ya son ilegales, ya que es imposible que se hayan adquirido legalmente. Y además, en casos como DVDrips o BD rips tampoco es seguro que lo hayan hecho a partir de una copia legalmente adquirida, y aunque así fuera, como no se puede compartir para utilización colectiva, ya es ilegal.

Lo mismo que los que se descargan series al dia siguiente de su emisión en USA... Fenomenal, no quiero esperar y me bajo el capítulo. ¿Y la TV española que ha comprado los derechos de emisión? ¿Que la den por culo y se joda? Como lo que quiero es verlo ahora mismo, a la mierda todos los que no son yo. Lo dicho, vivimos en el mundo del aquí, ahora.

Repito: hay muchas cosas que se tienen que cambiar de la legislación, pero justficar lo injustificable me parece lamentable.

Iniciado por victormalfocea

Veamos mi caso. Yo compro series en DVD y BluRay, series que son largas y que a mi me gusta disfrutar cada noche pero que por circunstancias no puedo porque la TV y reproductor BluRay de casa están ocupados. Mi opción restante es ver capítulos en el iPad, pero resulta que al menos yo no se como extraer capítulos de un BR como formato de video para verlo en mi iPad... La solución según deduzco ¿sería volver a pagar por descargar esta serie por ejemplo de iTunes? Osea, tengo que pagar dos veces por mi serie para poder disfrutarla también en mi iPad?

Creo que tampoco es un disparate lo que hacemos algunos.
Por otro lado yo lo siento muchísimo pero sigo bastantes series y me las compro cuando ya las he visto. Esto se debe a que una temporada por poner un ejemplo de 'House' comienza su emisión en USA en octubre de 2011. Para que esa temporada llegue a España en formato físico tendré que esperar a Octubre de 2012 (y esto es suerte ya que House es de las puntuales, pero mira Fringe). Algunos dirán 'también la podrías ver en Fox España u otro canal que la emita'. Pues no, porque la quiero ver en su versión original subtitulada y eso en tv muchas veces no es posible. Así que yo descargo las series al día siguiente de su emisión en USA y cuando España quiera sacar a la venta esa temporada sea un año o año y medio después la compraré para verla de nuevo cuando quiera.


Con las películas algo parecido. Primero el retraso de algunas películas en llegar y segundo que como estudiante que soy muchas veces no me puedo permitir ir al cine y es precisamente porque todo el dinero me lo fundo en comprar CDs, BRs y DVDs. Y como me gasto tanto dinero en cultura,mno me siento un delincuente cuando me descargo una película (si está en una calidad decente) la veo, y espero a que salga en BR para comprarla.

Estos sn mis argumentos... No creo estar diciendo ningún disparate. No todo es blanco o negro, y creo que hacer lo que hago no está mal. Mal está que lo haga el que piensa ¿Por qué voy a pagar por algo que puedo tener gratis? Y lo descarga todo sin comprar nunca nada.

Como pago mis impuestos pero no gano 5000 € al mes, le hago un puente al primer cochazo que vea por la calle y me doy una vuelta con mis colegas.

Como pago mis impuestos pero no gano mucho, rompo el escaparate de la primera tienda que vea unos vaqueros chulos y los uso... Que ya veré si luego compro más cuando se me jodan.

Iniciado por tyler durden

Como pago mis impuestos pero no gano 5000 € al mes, le hago un puente al primer cochazo que vea por la calle y me doy una vuelta con mis colegas.

Como pago mis impuestos pero no gano mucho, rompo el escaparate de la primera tienda que vea unos vaqueros chulos y los uso... Que ya veré si luego compro más cuando se me jodan.

Tu argumento me ha convencido, si. Es exactamente lo mismo!

Lo mismo que los que se descargan series al dia siguiente de su emisión en USA... Fenomenal, no quiero esperar y me bajo el capítulo. ¿Y la TV española que ha comprado los derechos de emisión? ¿Que la den por culo y se joda? Como lo que quiero es verlo ahora mismo, a la mierda todos los que no son yo. Lo dicho, vivimos en el mundo del aquí, ahora.

De verdad piensas que la persona que se está bajando esa serie al día siguiente de su emisión en USA se va a preocupar por la televisión española que tiene los derechos de emisión y va a decir: "uy, no me lo bajo, que sino pobrecillos los señores de TVE"

Seamos serios.

Tyler Durden, Alvaroo estais ya dando por supuesto que la procedencia es ilegal de algo que ni vosotros mismos podriais confirmar que lo fuera en todos los casos, es asi.

hagamos como el canon, hagamos como el FBI, que aunque haya cosas que aun dudamos de que sea totalmente legal iniciar un procedimiento de ese tipo, da igual, vamos a hacerlo igualmente.

Iniciado por Bud White

¿Por que algunos quereis seguir obviando el detalle de cuando hay lucro economico y cuando no hay?
Porque me parece que eso es algo CLAVE.

¿Obviando? ¿Quieres echarle otro vistazo al video ese sobre el tren de vida de nuestro amiguete Kim.com?
Tú no obtendrás lucro económico, pero el tío que te facilita la descarga SÍ lo obtiene. Es como si le compras un Rolex a un tío por la calle; tú no ganas dinero (aunque no me negarás que te lo ahorras), pero el hombre que te lo vende -que te contará que se lo ha encontrado tirado en el suelo- sí se saca sus buenas perras con algo que no era suyo. Si le pillan lo pagará, por chorizo, pero ten cuidado tú también porque lo que acabas de hacer es comprar mercancía robada ("yo no lo sabía, Sr.Juez, pensaba que ese señor era un representante autorizado de Rolex Inc.").

Iniciado por tyler durden

Lo dicho, vivimos en el mundo del aquí, ahora.

Iniciado por Bud White

Tyler Durden, Alvaroo estais ya dando por supuesto que la procedencia es ilegal de algo que ni vosotros mismos podriais confirmar que lo fuera en todos los casos, es asi.

Y viceversa ..

Iniciado por alvaroooo

Y viceversa ..

pues por eso, ante la duda, pues no hay que dar todo por sentado y mucho menos tomar todo como malo, que es lo que estais haciendo

Pero alguien cree que a la gente que bajaba películas o series o lo que fuese de Megaupload le importaba un pimiento ese señor? (de hecho ni siquiera conocían su existencia). Era una forma rápida, sencilla y gratuita de descargar música, películas y series, y no se ponían a mirar más allá de eso. Más sencillo imposible.

Iniciado por victormalfocea

Tu argumento me ha convencido, si. Es exactamente lo mismo!

Pues sí, aunque no te lo creas, es el mismo: justifico mis acciones excusándome en que no gano suficiente, pero como compro algo original (=pago impuestos).

Iniciado por Scissorhands20598

De verdad piensas que la persona que se está bajando esa serie al día siguiente de su emisión en USA se va a preocupar por la televisión española que tiene los derechos de emisión y va a decir: "uy, no me lo bajo, que sino pobrecillos los señores de TVE"

Seamos serios.

Por eso lo comento. No se preocupan, pero dicen: ¡Ey!, que yo lo quiero ver ya, y como sólo me preocupo de lo que quiero, me autoexcuso-autojustifico diciendo que no quiero esperar y me lo bajo. Y piensa que no está haciendo nada malo, cuando está perjudicando economicamente a la empresa que se está dejando sus buenos cuartos en comprar derechos, pagar dobladores, etc...

Ojo, repito: la ley hay que modificarla. Y en España se tenía que implantar obligatoriamente la HD y siempre estar disponible la V.O.S, tanto en películas como series, pero también hay que ser serios: no porque lo quiera hacer ahora o cuando me apetezca significa que esté bien.

Iniciado por Bud White

pues por eso hombre, ante la duda, pues no hay que dar todo por sentado y mucho menos tomar todo como malo, que es lo que estais haciendo

Tengo 31 de años y mis dudas se despejan al ver el tipo de sociedad que hemos creado. Dudo por naturaleza. Solo tienes que darte una vuelta por los lugares de descarga y ver que un mismo ripeo (o dvdfull) circula por tropecientos mil páginas de descarga, pero con diferentes autores. Yo descargo una cosa de fulano y luego en otra página pongo ese ripeo con mi nick. Seamos serios, coño. ¿Esa gente compra o adquiere ese ripeo de forma legal? por favor. . ¿Cuánta gente está descargando esos archivos? ¿a eso lo llamas compartir de forma legal? JA.

Iniciado por alvaroooo

Tengo 31 de años y mis dudas se despejan al ver el tipo de sociedad que hemos creado. Dudo por naturaleza. Solo tienes que darte una vuelta por los lugares de descarga y ver que un mismo ripeo circula por tropecientos mil páginas de descarga, pero con diferentes autores. Yo descargo una cosa de fulano y luego en otra página pongo ese ripeo con mi nick. Seamos serios, coño. ¿Esa gente compra o adquiere ese ripeo de forma legal? por favor. .

pues desde luego en España muchos ripeos de peliculas españolas comienzan de alguien que primero la coge legalmente en videoclub ( si, porque aun existen) y luego es cuando la difunde. Y no es suponer, es asi. Siempre coinciden las fechas con los lanzamientos ya sean de alquiler o venta asi que todo empieza por algo tan simple como que alguien la compra o alquila.

Suele haber las tipicas excepciones anormales que si son de dudosa procedencia de copias de academia o ripeos rusos o coreanos y demas pero generalmente y por una gran mayoria es algo tan simple como que alguien en su pais la adquirio por alquiler o compra y luego la comprime.

Iniciado por Bud White

pues por eso, ante la duda, pues no hay que dar todo por sentado y mucho menos tomar todo como malo, que es lo que estais haciendo

No estamos tomando todo como malo. Repito por enésima vez que cómo se ha cerrado Megaupload es una chapuza, porque se ha visto afectada gente que no estaba haciendo nada malo.

Pero es una página (como tantas otras) que cualquier archivo de estreno (y antes del estreno) y antes de su edición en formato doméstico, está obtenido de forma ilegal, y todo lo que no se aun DVD/BDrip tambien (y en estos casos, si se cuelga antes de su publicación, también). ¿Algunos ripeos están obtenidos de copias legales? Seguramente, pero no hay nada garantizado.

Mirar esta claro que el trabajo de los autores como lo ha explicado Hansen en unos de sus post hay que pagarla y el trabajo por ejemplo que hace la gente que curra en Netflix adaptandonos a los nuevos tiempos también.
Como bién habéis indicado si lo han metido en la rama de la cultura para pagar menos impuestos hay se demuestra que los primeros en intentar eludir impuestos( que sí es delito por ley y hay no hay discusión alguna) son ellos que es por la razón que megaupload ha sido perseguida.
De todas formas para mí si es cultura ya que en peliculas,series y canciones pues si aprendes cosas de ellas y para mí lo han enmarcado bién.
Lo de los derechos de autor mal especificado(y una invención muy buena) desde un principio pues sería el trabajo que hace un "artista"(no cualquier actor o cantante que hay algunos que tendrían que pagarnos ellos a nosotros) se debe pagar cuando compras su trabajo y punto pero de eso a que no puedas verlo.
Si luego se lo dejas a quien quieras no es problema nuestro ni suyo o si no que se dedique a otra cosa pues ese trabajo lo has pagado y es tuyo.
Vamos a llevar el ejemplo a la vida cotidiana que parece que todos estamos muy engañados con el asunto de los derechos de autor y que se ve que solo se da en este trabajo.
Cuando vamos a ver muebles o nuestra futura casa,coche ,cocina,moto etc..,que pasa hay no hay trabajo o "derechos de autor"
Cuando fuíste a ver tu casa pagaste por ella por verla o comprarla.
Internet es una herramienta para exponer sus trabajos y quién quiera que lo haga en el cine o comprando la pelicula y el que quíera que la vea y se gaste la pasta en lo que el quiera que tienen que vivir todas las industrias como ha dicho otro compañero por atrás.
Cuando vamos al concesionario la moto el coche o lo que sea lo vemos , lo probamos,hablamos con el comercial,negocias precio,vuelves a probarlo,comparas etc.., y si nos gusta compramos sus derechos de autor es decir el trabajo de toda la gente del proceso.
Si yo compro un coche y es mio y los derechos de todos los trabajadores que lo crearon que también son muchos(ingenieros,diseñadores mecánicos) no puedo dejar su obra de arte(que hay muchos coches que las son) que se lo merece igualmente que la productora porque en este caso sería la cadena de montaje a un amigo ,familiar o si quiero lo dejo por internet que os recuerdo que es mío.
Vamos con el ejemplo de una cocina que la hemos visto ,hemos tocado la mesa después las sillas,abierto sus cajones preguntandole por los materiales(Netflix pero sin cobrar) que pasa que no puedo verla y luego si quiero pagarla.
Y como se dice en muchos post el que se baja una peli en screener no va a ir al cine, el que la vea en fullhd si le gusta el trabajo la comprará.El que vea una seríe en streaming y le guste la comprará pero el que no compra ahora no lo hará después.Gracias a internet como también se ha dicho puedes ver series en streaming que no se comercializan es España y ya por ello se ve que no las podemos ver en España aunque quieras pagarla.Si las vemos no hacemos daño como se ha dicho ya que no causamos perdidas a la productora.

Pero por qué las productoras no ven que su modelo de negocio esta obsoleto para internet y no se preocupan de los clientes que somos nosotros de poner todo a nuestro alcance ya que hay muchas cosas que depende el país no comercializan y ya que negocién o saquen ellas plataformas de pago a precios asequibles y pagar por su servicio.

Si megavideo hubiera sido warnervideo(Netflix) y hubierámos pagado 10 euros al mes por ese servicio nunca se tendrían que crear leyes ni discusiones.
Así pagarías por un servicio y la peli o serie que te gustara te la compras.
Warnervideo sería el concesionario ,lo véis lo facil que es combatir con los que roban coches para comercializar o lucrarse con ello.

Iniciado por Scissorhands20598

Lo que se consigue con el cierre de Megaupload es simplemente que disminuya significativamente el número de descargas, porque las alternativas que han quedado son bastante peores. Pero dudo horrores que aumente el número de ventas de películas, y que el que no ha pagado en su vida por ver cine de repente empiece a hacerlo. Creo que intentan llegar a un mercado que tienen perdido de antemano, lo que tienen que hacer es mimar a los que si compramos bajando los precios y mejorando la calidad de los productos.

Completamente de acuerdo

Y piensa que no está haciendo nada malo, cuando está perjudicando economicamente a la empresa que se está dejando sus buenos cuartos en comprar derechos, pagar dobladores, etc...

Vivimos en una sociedad individualista, cada cual se preocupa de lo suyo. No se si esto es bueno o es malo, pero es un hecho. De todas formas vuelvo a lo de antes: se habla de que la industria del entretenimiento ha perdido "x" millones por culpa de la piratería. Esa cifra "x" cómo la calculan? Multiplican el número de descargas por el precio de la entrada del cine, o por el precio del disco? No es esto un cálculo engañoso porque la inmensa mayoría de la gente ha descargado eso sencillamente porque les ha salido gratis? Y de verdad piensan (esto lo he repetido ya varias veces) que toda esa gente que ha tenido eso gratis va a empezar ahora "por arte de magia" a pagar por ello?

Me parece de ilusos pensar así.