Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

¿Es apreciación mía o hay más contradicciones de base que debate en el hilo?

Por un lado se afirma que la gente, el público, los consumidores ya no quieren coleccionar películas sino acceder a ellas desde su casa (la mayoría de las veces gratis, a lo que parece). Por otro lado se dice que el cine (y las ediciones físicas del mismo) están en peligro por la costumbre de descargarse las películas para verlas, y que eso ha de evitarse para preservar los mercados y la propia industria. Se reivindican las plataformas de pago, pero se rechaza que haya que pagarlas. Se asegura que determinados precios resultan insostenibles para el sector pero, a la vez, parece ser que los interesados en adquirir una copia física son cada vez menos; sin embargo, se siguen comercializando ediciones caras (las coleccionistas -se fabriquen donde se fabriquen-, los combos, las 3D, etc). ¿Hay interesados en comprar o no? ¿Y si no los hay, o no son suficientes, por qué no se acepta o se acomoda el mercado a la deriva del consumo?

¿Quién no se da cuenta de la realidad, sea esta la que sea? ¿La industria que, a estas alturas, no sabría a quién se dirige? ¿Los que pretenden mantener precios bajos insostenibles para estimular las ventas? ¿Los que propugnan precios más altos para compensar costes y mantener editoras viables? ¿Las editoras que se embarcan en hacer figuritas que duplican el precio de una edición en un mercado que, supuestamente, no admite productos caros? ¿Los que ven cine gratis a través de internet porque están convencidos de que los formatos físicos son incómodos, caros y están obsoletos? ¿Los que dicen que las plataformas vod son inviables en el mercado español? ¿Los que hacen ofertas, los que no las hacen, los que cierran el chiringuito, los que estiman que el ciclo de los formatos físicos se ha cerrado, los que persisten editando, los que compran, los que descargan..? ¿Se equivocan todos, no se equivoca ninguno..?

Iniciado por joanbik

Into Darkness PVP 40$

Preorder amazon.com: Star Trek Into Darkness (Blu-ray 3D + Blu-ray + DVD + Digital Copy) (2013): 24.99$

Eso me recuerda los tiempos donde compraba rodamientos (entre otras muchas cosas). Los descuentos para ese tipo de artículos eran del 65%!
Recuerdo que cuando negociaba precios, nunca hablaba de PVP sino siempre de descuento.
A mi el PVP no me dice nada. Lo que me preocupa es lo que tengo que aflojar cuando paso por caja.

Iniciado por Titanio

Preorder amazon.com: Star Trek Into Darkness (Blu-ray 3D + Blu-ray + DVD + Digital Copy) (2013): 24.99$

Eso me recuerda los tiempos donde compraba rodamientos (entre otras muchas cosas). Los descuentos para ese tipo de artículos eran del 65%!
Recuerdo que cuando negociaba precios, nunca hablaba de PVP sino siempre de descuento.
A mi el PVP no me dice nada. Lo que me preocupa es lo que tengo que aflojar cuando paso por caja.

El PVP es la referencia, en cualquier país, no te guies por lo que una megatienda on-line pueda ofrecer. El precio en las tiendas es muy cercano al PVP, al menos la última vez que estuve en USA... no se si seguirá así, pero me sorprendió la diferencia entre lo que ofrece Amazon y una tienda/quisko/librería. No sé si algún forero que vive allí o algún compañero que haya visitado el país recientemente puede comentar si se mantiene esa tendencia o todo el mundo intenta arañar.

Aparte que lo que de verdad rige es el PVP, no por lo que te ofrezca una tienda en particular, con sus múltiples condicionantes.

Twist, sus preguntas (retóricas o no) valen millones de euros para los grandes estudios. A día de hoy por mucho que debatamos no existe una barita mágica para solucionar el problema. Todo esto es muy complejo y nada fácil de arreglar. De hecho creo que nunca se arreglará. Vamos de parche en parche, pero está claro que estamos en medio de algo. Y ese algo no sabemos dónde nos llevará.

Hasta que los grandes estudios no establezcan un nuevo modelo de negocio todo será igual o peor. Los grandes estudios aún andan pensando qué modelo seguir. Sin ir mas lejos en un país de oriente, Sony Pictures, estrenará una de esas grandes pelis comerciales en cines y mediante plataformas online. Quizá sea el futuro. Estrenos simultaneos. Pero mientras estaremos en tierra de nadie.

Pero vamos, que puede ver usted que las plataformas legales (online) se apuntan al carro con los mismos defectos que el mercado físico. Hay distribuidoras (sospechosas de ofrecer material de dudosa legalidad) que ya ofrecen la misma mierda en versión online. O sea. Queda claro que voluntad para arreglar las cosas y regular el mercado, 0. Parece que todas se dan de comer, mientras, nosotros, los consumidores, pasamos por caja. Eso sí, con el poder de comprar cuando queramos y los precios que estimemos adecuados. Máxime cuando determinadas editoras patrias (todos sabemos quienes son) me coja mi traducción (altruista) de subtítulos y la ponga en una edición con sello del Mº de Cultura. Ahorrandose los 1.200€ de una traducción profesional.

Una pregunta. Los que sabéis del tema y decís que no se pueden comprar novedades a 12€ porque es inviable.
Me imagino que lo diréis por la distribuidora española, a la que le resulta imposible poner esos precios, vale. Pero de 12€, si la parte física vale...3€? Dónde se queda el resto?

Mi pregunta que puede ser muy tonta...es...por qué los creadores de películas no bajan los costes de producción? Es decir. Estamos en crisis, pero se ven películas con, cada vez, mejores efectos especiales, lo que me parece perfecto, pero no hay manera de bajar costes? Esos actores y directores que tanto se quejan de la piratería, por qué no se bajan el sueldo para bajar el coste total de realización de una película y venden su producto un poco más barato?

Repito, es una pregunta tonta, pero si la distribución en España no puede bajar el precio de un producto, quizá haya alguien que sí pueda...

¿Pero qué tendrán que ver el sueldo de un técnico con que sea rentable vender novedades a 12 €? ¿De verdad pensais que todas las personas que curran en el mundo del cine ganan millones de $ o € por cada peli que hacen?

Iniciado por Titanio

Preorder amazon.com: Star Trek Into Darkness (Blu-ray 3D + Blu-ray + DVD + Digital Copy) (2013): 24.99$

Eso me recuerda los tiempos donde compraba rodamientos (entre otras muchas cosas). Los descuentos para ese tipo de artículos eran del 65%!
Recuerdo que cuando negociaba precios, nunca hablaba de PVP sino siempre de descuento.
A mi el PVP no me dice nada. Lo que me preocupa es lo que tengo que aflojar cuando paso por caja.

¿Por que discutis cosas que se han explicado mil veces?, ¿pur que?

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_no...the%20darkness

¿Ves esos precios que estan tachaditos a la izquierda del precio rojo?. Pues esos precios son el PVP. PVP de la edicion sencilla los 40$ que comente, PVP de la edicion con BD 3D que has puesto tu...55$, no 24.99$.

Que despues amazon saque directamente las reservas a mitad de precio es otro tema, pero el PVP que en ese caso pone Paramount es el que es. Ah, y por favor no me digas que si Amazon.com puede poner las reservas a mitad de precio respecto al PVP en España tambien se puede, que ni en España el PVP es de 40-55$, ni el volumen de ventas de España y USA y es comparable (y menos aun si en la ecuacion metemos nada mas y nada menos a Amazon USA).

Iniciado por joanbik

Y lo de que el poder adquisitivo es menor aqui que en otros paises...bueno, de eso se puede hablar largo y tendido. Por ejemplo en Alemania hay un porcentaje enorme de sueldos que no distan mucho del sueldo medio español o que incluso estan claramente por debajo, por no hablar que en Alemania bastantes oficios conllevan la obligacion de ser autonomo cosa que al españolito medio que aspira a ser funcionario no acaba de asimilar muy bien.

Soy funcionario. La peste para tí ¿no? Primer comentario que denota bien tus ideas. Nada, supongo que los 72 temas de Física, Química y Matemáticas de mis oposiciones (sin contar cursos, especialidades y demás), tu te los lees todas las noches...

Iniciado por joanbik

Lo mismo me pasa a mi con algunos amigos andaluces que tengo. Siempre me estan recordando que en Euskadi tenemos sueldos mas altos...nos ha jodido, los sueldos son algo mas altos (cada vez hay menos diferencia porque se estan igualando a la baja en todos los sitios), pero tambien en Euskadi pagamos 1500 € mas que en Andalucia por cada metro cuadrado de la vivienda, y tambien pagamos mas por todos los productos de primera necesidad.

Uhy, encima soy andaluz... funcionario y andaluz, ya tengo la etiqueta de "españolito medio", expresión que denota tus "simpatías".

Pero dejemos eso de lado, que no ofende el que quiere, sino el que puede.

Sueldo medio alemán: 800 euros brutos superior. "Medio", en negrita y subrayado, o sea que incluye hasta esos minis sueldos que dices. Y a pesar de esa enoorme (según tú) cantidad de gente que cobra menos que en España, el sueldo medio es 800 euros superior... no quiero ni pensar los sueldos de los demás para compensar tanto minisueldo (y eso que hay más políticos por cabeza en España que en Alemania).

Vamos, y que a esta altura pretendas hacer creer que el nivel de vida en Francia es inferior al español, es de risa. Que pagan más por las cosas, evidentemente, por eso cobran más. Y cobran más porque pagan más por las cosas. Va relacionado. O debería, porque en España cada mes se pierde poder adquisitivo. Me refiero al poder adquisitivo del "españolito medio" que tan poco te gusta, no a los de tu nivel y posición.

Iniciado por joanbik

Lo unico que esta claro es que vendiendo peliculas de estreno a 8 o 9 € es imposible que saquen beneficios, al menos a nivel de formato fisico. No se si el precio con el que obtienen beneficios sera de 10, 15, 20 o 30 €, pero lo unico que es evidente es que con el modelo de negocio basado en promociones con super descuentos que tienen ahora va a caer una major detras de otra. Hasta un mono se daria cuenta, la pena es que por lo que se ve aun no hay monos al frente de las majors españolas. A partir de ahi siempre se podra encontrar un equilibrio entre el PVP que tienen que tener las peliculas para dar beneficios y el precio que podemos pagar, seria cuestion de ir puliendo ese margen poco a poco y de hacer 2x1 o similares para cubrir tambien a la gente que quiera comprar mas barato, pero espaciandolos mas el tiempo y con fechas aleatorias, no repitiendo año tras año las promociones en las mismas fechas ya que asi lo unico que haces es que la gente no consuma hasta eque llegue tal o cual dia.

Te lo explico... MM se va a ir a la mierda porque vende DVD y BR a 8 euros... claro, como no vende nada más... ah, no, que vende electrodomésticos grandes y pequeños, videojuegos, cámaras, televisores, informática, equipos de sonido... A lo mejor MM pierde dinero con esas ofertas en películas, pero lo compensa con otras cosas. ¿qué eso afecta negativamente concretamente a la industria del cine? no lo se, pero si es así, que hablen, negocien y articulen acuerdos con MM y las demás empresas y grandes superficies, a mi que me cuentas. Evidentemente, como comprador nunca me voy a quejar de que bajen los precios. Bastante me soplan por otros lados como para quejarme de que algo está barato.

Por cierto, curioso que Game España siga vivita y coleando y Game UK se hundiera (ya que lo mencionas en la siguiente cita). Creo que va en contra de todos los que decís que la culpa de todo es la piratería.

Iniciado por joanbik

Por cierto, el ejemplo del precio de los videojuegos en Inglaterra...malo, muy malo. Cualquiera que haya estado en Inglaterra sabe que el precio de los juegos en inglaterra tiene truco. En primer lugar la mayoria de las veces son precios exclusivos de las webs, en tiendas fisicias siempre suelen estar mas caros. En segundo lugar la mayoria de las ventas de las tiendas de videojuegos ingleses se producen por la compra/venta de juegos de 2ª mano y por los cambios, modelo de negocio que aun no se ha implantado con el cine. En tercer lugar la mayoria de las webs que venden/vendian videojuegos en Inglaterra tenia su sede en paraisos fiscales, y en cuarto lugar...aun con lo que he dicho en los 3 puntos anteriores, no sera tan rentable vender juegos a 20-35 libras cuando absolutamente todas las webs inglesas de videojuegos han cerrado o han estado a punto de cerrar, empezando por GAME que ha tenido que ser rescatada por un fondo inversor sueco o la propia Play.com que la compraron unos japoneses. Que tu seas muy feliz comprando juegos a 20 libras o menos, y que lo alabes como has hecho, no significa que sea un modelo de negocio viable que es de lo que se esta hablando en el hilo.

http://www.thehut.com/catalogue/game.../xbox-360.list

Juegos NUEVOS, desde 22 a 50 euros

Otra web más:

http://www.zavvi.es/games.dept

Que lo compro por web... a ver tío, dime sino como lo compro si estoy en España. Me pillo mi jet privado y voy, ah, no, que soy "españolito medio" y no tengo de eso... lo compro por web evidentemente, descubriste América... Pero no es mentira lo que digo de los precios. ¿Qué no es algo general? más de lo que parece.

En España no encuentras nada igual. Entra en la web de cualquier tienda de juegos, en el CI o lo que sea. Ya que se evitan el distribuirlo a tienda, podían rebajarte algo...

Y lo de mejor es que compro a "empresas que están en paraísos fiscales"... manda coj... ya que eres tan puro y casto, espero que no tengas nada (ni entres a comprar) de microsoft, apple, nike, adidas, corte inglés, mcdonalds, samsung, nokia, HP, etc, etc... sino estarás pecando como yo, que compro a empresas "malas, malas" (leer con voz de Gollum). Porque supongo que cierto documental de niños trabajando en casi esclavitud para Nike te sonará, o el último escándalo de empresas de componentes de Apple, paradigma de empresa...

No seamos tan hipócritas...

Yo comprando en UK por ese precio hago lo mismo que tú el día que aprovechas el 30% del CI o de donde sea. Exactamente lo mismo. Pero lo mío está mal y lo tuyo no. ¿está mal porque compro en UK? bueno, pues impedirlo. Mira por donde Microsoft se ha vuelto atrás y su nueva XONE es region free, al igual que la PS4. Volvemos al doble juego, protesto porque un español compra en UK más barato, peeeero no hago nada porque eso aumenta mis posibilidades de vender consolas en España.

Las empresas tienen que decidir de una vez por todas lo que van a hacer, dejar muchas de ellas de jugar a dos bandas. Y lo pueden mirar a corto o a largo plazo, lo pueden hacer demonizando la piratería, la segunda mano, etc, o siendo más realistas. Los modelos de negocio e incluso los tipos de negocios cambian y evolucionan. Miremos 50 años atrás o incluso menos. Ahora no hay cibers (no como antes), ni salas de recreativas (no como antes), etc, etc... Todo cambia al cambiar la tecnología, la sociedad y los medios. Y ese cambio ha provocado un problema, menor en algunos sitios, mayor en otros, que es la piratería, pero que a su vez es un claro indicio de que algo hay que cambiar. Pero no, esta industria pretende seguir con el mismo modelo por los siglos de los siglos, en contra de lo que es la evolución natural, tanto tecnológica, como social.

Lo que yo planteo en el último párrafo va más allá de las ofertas en un MM o en un CI.

Nos leemos...

Iniciado por tyler durden

¿Pero qué tendrán que ver el sueldo de un técnico con que sea rentable vender novedades a 12 €? ¿De verdad pensais que todas las personas que curran en el mundo del cine ganan millones de $ o € por cada peli que hacen?

No, es evidente que no tiene nada que ver, por eso no he dicho nada de un cámara o de un técnico de sonido que cobra, evidentemente menos que un actor.
Y sí, tiene que ver el sueldo de ciertas personas con el precio final del producto. Si a ti te cuesta un actor 5 millones por película, sólo el prota y luego le sumas efectos especiales, banda sonora de lujo... al final la película será bastante más cara en total que si el prota cobra 2 y el resto también cobra menos por lo que a la hora de que un creador venda una película podrá jugar con precios más bajos porque igualmente habrá sacado dinero de la misma.

Y no, no me refiero a bajar la calidad del producto. Pero veo que hay actores con cachés enormes, y me imagino que los directores, los productores, el creador de la banda sonora igual...que ganarán millones por cada película...

Iniciado por El Monstromo

Nos leemos...

Madre mia, lo que hay que leer.

Deja de inventarte cosas o te vas a ganar un reporte bien majo. ¿Me quieres decir donde he dicho yo algo en contra de los funcionarios o de los andaluces?. Lo dicho, porque te has encontrado con un forero que suele tener buen humor, que otro te mete un buen reporte fijo.

Yo no me he metido con los funcionarios, tan solo he dicho que en Alemania normalmente el que gana mas sueldo que en España es porque trabaja mas. En Alemania hay mucha mas cultura de cobrar por objetivos que aqui, donde mucha gente prefiere tener un sueldo menor pero asegurado de por vida (perfil en el que entran los funcionarios, pero tambien otro tipo de trabajadores, por supuesto). En ningun sitio he dicho que los funcionarios de por si sean el demonio, que no sea duro alcanzar el puesto (aunque con todos mis respetos hay cosas bastante mas duras), o que no trabajen. No inventes.
Ah, he trabajado en Alemania y tambien para el sector publico en España, y en los dos casos muy a gusto y con gente muy competente. Pero si existe la diferencia que comento.

Y lo de los andaluces, bueno, es que ni merece la pena comentarlo. He dicho que tengo amigos andaluces que me comentaban de forma erronea que tengo suerte de vivir en Euskadi ya que da mas opciones de tener un sueldo alto...basicamente porque es asi, me lo han dicho amigos andaluces, si quiero digo que son asturianos para que tu no te sientas aludido, pero es que ha sido asi.
Y claro se la da circunstancia que me lo han dicho amigos andaluces porque si es cierto que entre estas dos comunidades hay mas diferencias en sueldos, es mas logico que me lo digan ellos, que me lo digan amigos que tengo en Madrid o en Barcelona. Vamos, que es lo que hay, yo no me estoy metiendo con nadie por decir esto. Y lo unico que digo es que es un error, porque tambien hay una diferencia en el coste de la vida entre las dos regiones muy notable. Ahora me explicas donde leches he insinuado yo tener algo en contra de andalucia (para empezar parte de mi familia es andaluza).

Despues dices lo de que MM no se va a ir a la mierda porque vende mas cosas que peliculas. ¿Y quien ha dicho lo contrario?. Yo he dicho que las secciones de cine de MM (al igual que las de otras tiendas) estan reduciendo cada vez mas el tamaño. Los MM estan reduciendo a la minima expresion su seccion de cine y dejandola de lado. Por si no te has dado cuenta esto es mundodvd, no mundofagor, asi que como aficionado al cine y estando en mundodvd de nada nos sirve que al entrar en un MM tengamos una magnifica seccion de lavadoras en el lugar que antes tenian una seccion de peliculas.
¿Negociar con las distribuidoras para que no tengan perdidas?...pues de que se esta debatiendo en este hilo, buen hombre. Claro que negocian, ¿o como te crees que MM consigue hacer un 2x1 o un black friday mas que negociando rebajas en los precios con las distribuidoras?. Precisamente lo que se esta diciendo que este modelo de negociacion igual no es el mejor y que se tenian que plantear otros, ¿ya lees las replicas?.

Tema juegos. En primer lugar te comento que zavvi y the hut son la misma tienda, es mas, the hut compro zavvi porque zavvi se fue al carajo...y probablemente dentro de unos meses/años todo el grupo (zavvi, the hut, sendit y alguna mas que olvido) se ira al carajo por completo ya que arrastran unas deudas de la leche.

Te lo vuelvo a repetir, no cites un listado de tiendas en UK donde te salen baratos los juegos, citame tiendas de UK donde vender juegos a ese precio sea RENTABLE, que es de lo que se esta hablando en este hilo, de porque a Sony no le sale RENTABLE seguir en España. Ya te lo digo yo, la unica web a la que le puede salir rentable vender los juegos a ese precio...Amazon.co.uk, que obviamente esta a otro nivel ya que mueve un volumen de unidades infinitamente superior a cualquier otra tienda, lo que le permite negociar precios de compra mucho mejores que los del resto de tiendas. Todas las demas tiendas UK que venden juegos o han cerrado, o arrastran deudas millonarias...y eso que muchas han tirado de paraisos fiscales, y ni asi se estan salvando de la quema.

Ah, y dale que te pego con lo de que yo compro en ECI. Yo no compro en ECI juegos (bueno si, hace unos dias compre un Catherine de PS3 por 9 €), compro donde me salga mas barato, muchas veces en webs extranjeras. Es mas, no viene a cuento, pero yo fui uno de los que empezo a introducir la importacion de videojuegos en España en el foro de Elotrolado hace unos años. Pero lo repito por enesima vez, que yo busque ahorrar hasta el ultimo euro como el que mas, no significa que tenga una venda y no me de cuenta de que modelos de negocio no funcionan. Y en UK vendiendo juegos a los precios que venden lo unico que veo es un tienda cerrar detras de la otra, y en España con promos de 2x1 y similares lo unico que veo es un major salir del pais detras de la otra.

¿Que igual lo que proponemos algunos de menos promociones y PVP un poco mas bajos no funciona?. Igual, nadie ha dicho que sea una media 100% fiable, pero vuestra postura de "a mi todas las pelis a precio rata que aun asi ganais mucho dinero y os puede ir de muerte" no hay por donde pillarla.

Y por favor dejemos el tema de franceses, andaluces, vascos y funcionarios. Son solo ejemplos que he puesto para comentar que ademas del sueldo hay que analizar el coste de vida, y que si bien en Alemania el poder adquisitivo es mayor (a costa de una responsabilidad media mayor que en España), en casos como Francia no existe la diferencia tan grande con España que siempre se vende.

Y desde luego, que quede claro, que en ningun momento he dicho algo en contra de andaluces y funcionarios, si tienes ganas de inventar cosas, vete a otro sitio porque menuda replica te has marcada, de las mas lamentables que he visto en tiempo.

Oops, llegué tarde.

Iniciado por El Monstromo

Soy funcionario...

Él solo ha comentado que el sueño de "cualquier" español medio (lo de "españolito" no me suena despectivo, la verdad) es ser funcionario, con un puesto de por vida, un buén sueldo, sus moscosos... y que choca con la situación y los requisitos de ciertos trabajos en Alemania. Aunque puede que la situación haya cambiado en los últimos tiempos, creo que no ha dicho nada nuevo y desde luego no veo ningúna actitud negativa hacia el funcionariado. Siempre se ha dado por hecho que conseguir un puesto en la administración cuesta un gran esfuerzo y requiere una preparación durante muchos meses.

Por cierto, GAME sigue viva, pero hace tiempo que dejo de colear.

Iniciado por Mimbrera

No, es evidente que no tiene nada que ver, por eso no he dicho nada de un cámara o de un técnico de sonido que cobra, evidentemente menos que un actor.
Y sí, tiene que ver el sueldo de ciertas personas con el precio final del producto. Si a ti te cuesta un actor 5 millones por película, sólo el prota y luego le sumas efectos especiales, banda sonora de lujo... al final la película será bastante más cara en total que si el prota cobra 2 y el resto también cobra menos por lo que a la hora de que un creador venda una película podrá jugar con precios más bajos porque igualmente habrá sacado dinero de la misma.

Y no, no me refiero a bajar la calidad del producto. Pero veo que hay actores con cachés enormes, y me imagino que los directores, los productores, el creador de la banda sonora igual...que ganarán millones por cada película...

Estás hablando de blockbusters que suponen un porcentaje minimo de la producción mundial de películas.

es que sigo sin entenderlo, se quejan las grandes de que es imposible por la pirateria y que se van a ir de españa, amenazan cuando esto es un negocio, que no te conviene pues largate y deja de amenazar, que no es la primera vez.
Es que acaso se esfuerzan ellas por el consumidor?, ediciones de warner con menus en ingles para todo dios, sin subtitulos en los extras pero bien en grande en portada lo de edicion especial o sin cortes o yo que se que no tiene nada de lo mencionado. Abaratan costes y lo unico que hacen es traducir portada y distribuir y se queja de que pierden dinero, que no digo que no sea asi ojo!!.
Sigo diciendo lo mismo, hace años, antes del boom del dvd no veias series editadas en vhs, solo cuatro series de mucho tiron, hoy dia se han editado series a porrillo tanto como si fueran peliculas pero no se quejaban de que la gente no las compraba y se las veia en tv por que ese era el negocio y no era viable editarlas. Llego el dvd y las ventas de cine subieron como la espuma y comenzaron a editar multitud de peliculas, pasado el boom y con la crisis las ventas disminuyeron, ya no existia la fiebre que creo el dvd y la cosa se enfrio, pero claro, para todo negocio lo que se consideran perdidas son en realidad que han disminuido ganancias, no han vendido lo mismo que el año pasado.
Si tan mal esta el negocio que no paguen 20 millones a un actor, se ven producciones como resacon 3 que han costado 100 millones!!! y no sera en efectos especiales. Es mas, la tercera es mas baratera que la primera y ha costado tres veces mas. Pero claro, sueldos de actores que se llevan hasta el 50% de los beneficios por aparecer en pantalla y tal. Si quieren cobrar pastones y las empresas se nieguen ya bajaran sus sueldos pero es mejor seguir como estan y poner en grande el nombre de brad pitt para que la gente entre a verla en vez de preocuparse de hacer buenas peliculas.

El problema no son los precios en españa, el problema es que la gente no compra porque no tiene ni un duro. La pirateria ha afectado mas a los videoclubs(ni dios se ha quejado) o a discografias, eso si nadie ha cerrado las emisoras de radio y se pueden grabar las canciones y pasar a cds pero es que son un perfecto escaparate de publicidad. Yo iba antes de tener internet con cintas grabadas de la radio tan feliz, asi que por mi no dejaban de ganar dinero.
Cuando se vendieron las tvs en EEUU las entradas de cine bajaron increiblemente y todo el mundo se echo a la calle, pero claro, se vio que se le podia sacar tajada asi que se callaron. Ahora no ganan lo mismo de antes asi que a salir a la calle a vociferar.
Si tan mal esta el negocio en españa por la pirateria porque se quejan tambien de lo mal que esta el negocio en el resto del mundo tambien? y en EEUU donde se habla de que el cine esta muerto?

No digo que la pirateria no afecte o que se deban de poner precios tirados a las peliculas, yo diez euros lo veo perfecto. Solia esperarme a las rebajas de ECI o carrefour o similares y pillar todo lo del año por ese precio, diez/ doce euros y tan feliz, hoy dia lo mismo se puede hacer, quitando grandes ofertas como 2x1 en todas las pelis o el 50%, las ofertas existentes siguen siendo parecidas, igual mas veces pero ahi estan. El problema es que la economia esta muy mal,tanto para ellos como para nosotros, y la gente prefiere gastarse seis euros en la terraza con los amigos y pasar toda la tarde que no diez euros en una pelicula donde vas a pasar dos horas y luego si quieres hacer algo mas pues a gastar mas pasta y eso para el 90% de la poblacion, al menos en españa, es imposible.

Iniciado por Chekio

Estás hablando de blockbusters que suponen un porcentaje minimo de la producción mundial de películas.

Eso ya es otra cosa

Iniciado por joanbik

Que despues amazon saque directamente las reservas a mitad de precio es otro tema,

Me encanta! cuando una cosa no te interesa, siempre es otro tema.

Iniciado por joanbik

Madre mia, lo que hay que leer.

Ya te han dicho 40 veces que el modelo de negocio esta obsoleto, pero tú, a la tuya.

Iniciado por txema007

El problema es que la economia esta muy mal,tanto para ellos como para nosotros, y la gente prefiere gastarse seis euros en la terraza con los amigos y pasar toda la tarde que no diez euros en una pelicula donde vas a pasar dos horas y luego si quieres hacer algo mas pues a gastar mas pasta y eso para el 90% de la poblacion, al menos en españa, es imposible.

Sin ninguna acritud, de verdad, pero me ha parecido curiosa la frase.

Con el 4G se terminará el chollo!!!!!!! jaajajjajaaa así que aprovecharrrrrr jaajajajjaaa antes de que nos claven por Mb ;)

Iniciado por Titanio

Me encanta! cuando una cosa no te interesa, siempre es otro tema.



Ya te han dicho 40 veces que el modelo de negocio esta obsoleto, pero tú, a la tuya.

Otro.

No es que no me interese o que sea otro tema.

Tu me has corregido diciendo que el PVP de Star Trek era de 20$ y no de 40$ como he dicho yo, te has equivocado, y te he corregido. Punto.

Pero si quieres que hable de esos 20$ a los que la vende amazon en la reserva...hablamos, ya ves que problemas. En España no hay precios para los BDs de Into the Darkness, pero pongamos que el precio sera similar al de Iron Man 3 al ser de la misma distribuidora. PVP de 26 € y reservas disponibles en algunas tiendas a unos 23 €.
La edicion sencilla de Into the Darkness tiene un PVP de 32 € y en amazon USA la reserva esta a 16 €. Es decir, en USA el PVP es 6 € mayor que aqui y el precio de la reserva en amazon USA es 7 € menos que en las tiendas.

Pues muy bien, ¿y?

Cualquiera con dos dedos de frente sabe que Amazon USA tiene un volumen de ventas infinitamente superior al de las tiendas españolas. En 1 mes Amazon puede que compre a Paramount tantas unidades como todas las tiendas españolas juntas en 10 años (es un decir, me refiero a que la diferencia tiene que ser espectacular), con lo que seguro que puede negociar unos precios de compra que ni por asomo podran alcanzar las tiendas españolas. En cualquier caso, lo dicho, PVP inferior en españa, precio de lanzamiento no muy superior, y en cosa de 1 mes o mes y pico como mucho fijo que se puede comprar a menos de 15 € mientras que en USA seguro que le cuesta mas bajar el precio respecto al de la reserva.

Vamos, que sigo pensando que no veis la situacion con los pies en el suelo, si tu idea para aplicar en España es el negocio que tiene montado amazon USA...entonces primero haz que las tiendas españolas muevan las unidades que mueve Amazon USA. Me da que lo vas a a tener jodidillo.

Ah, ¿y que modelo de negocio esta obsoleto y donde esta obsoleto?. Porque lo que hay ahora en España yo no lo llamaria ni modelo de negocio, en mi pueblo sacar material del almacen para hacer hueco, que es lo que esta haciendo ahora, se llama liquidar no negocio.

Iniciado por Titanio

Me encanta! cuando una cosa no te interesa, siempre es otro tema.



Ya te han dicho 40 veces que el modelo de negocio esta obsoleto, pero tú, a la tuya.

Es que si habiese que competir contra el todo gratis todos los modelos de negocio estarían obsoletos. Si se pudieran robar legalmente los coches diríamos que los concesionarios estrían obsoletos, si se pudiese robar la fruta legalmente de las fruterías, éstas estarían obsoletas también. A saber cómo estaría funcionando el negocio en un mercado libre de piratería. Pero claro aquí somos trodos más listos que nadie, todos saben más de cine que los estudios, todos saben más de fútbol que Del Bosque, etc...
Saludos.

Iniciado por Chekio

Sin ninguna acritud, de verdad, pero me ha parecido curiosa la frase.

jajajaja nada, tranki

Me refiero a que si la gente tiene 20 euros para gastarse en ocio va a preferir irse con los amigos y hacer un poco de vida mas sociable tomando unas cervezas gastandose diez euros en toda la tarde que meterse en un cine para pasar dos horas y ya gastarse esos diez euros. Son preferencias, lo que se ha dicho muchas veces por aqui, unos prefieren gastarse el dinero en una cosa y otros en comprar peliculas pero es que el gran porcentaje de gente que compra peliculas era minimo antes y si a eso le sumas la crisis pues se vuelve mas selectiva y se compra menos, ya sea dvd, ropa, salir a tomar algo...
La gran mayoria de bares de por aqui estan poniendo los famosos cubos de cinco cervezas cinco euros, cuando antes una caña te costaba dos euros y hasta barata, precio estandar, habia sitios que de 3,5 no bajaba y ahora te cobran el euro. Si un sector como es la hosteleria, concretamente los bares, que es algo muy arraigado a la cultura y de mucho consumo esta pasandolo muy mal pues imaginaros el sector audiovisual que es muy reducido.
Los cines cinesa hacen 2x1 los miercoles, siempre que voy esta a reventar, el resto de dias de diario casi vacio. Los fines de semana no se ya que nunca voy pero si se hacen ofertas la gente responde, no digo que sea suficiente pero se ve la cosa esta muy mal como para "malgastar" el dinero, con lo de malgastar me refiero al ocio en general y tal, no saqueis de contexto. Asi que se tiene que buscar abaratar costes y abaratar la entrada para incentivar y mover a la masa, si no, sintiendolo mucho, como todo negocio esta acabado. Si un bar pone cañas a veinte euros igual pican tres o cuatro sibaritas pero al final nadie entrara, y si el bar no puede cobrar menos por esas cañas porque ya es ajustado el beneficio pues tendra que cerrar o comprar los barriles a la competencia que se los ofrecera mas baratos.

Lo he expuesto varias veces en varios hilos, pero no me importa repetirme.

El coste de fabricación para una editora/distribuidora es ridículo, de céntimos. Lo que más cuesta es el doblaje (si hay que hacerlo) alrededor de 6.000 euros al por menor (quiero decir que seguramente quienes encargan doblajes continuamente seguro que les sale más barato) y la adquisición de los derechos (que también suelen ir por paquetes).

Todas las distribuidoras filiales de las majors (Universal, Warner, Paramount...) tienen bastante ventaja en el precio de la compra de los derechos. Las independientes lo tienen más complicado, aunque evidentemente los títulos a los que suelen tener acceso son menos caros. Además ahora se da la circunstancia de que, por la crisis en España, las expectativas de venta son bajas y por tanto la compra/venta de derechos es mucho más asequible que hace unos cuantos años.

Decir también sobre los derechos que, lo habitual, es que esa partida se deduzca de los royalties por copia. Así, por ejemplo, si los derechos de explotación de la película X me cuestan 6.000 euros (desde luego no se paga más a no ser que sea un estreno para cines) y tengo que pagar un 15% del beneficio neto por copia a quien me los ha cedido, pues hasta que no recupere los 6.000 euros que "adelanté" no empezaré a hacer efectivo el pago de dichos royalties.

Volviendo al tema de costes de fabricación, que como he dicho son céntimos (menos de 1 euro), añado que es prácticamente el mismo para un DVD que para un BD. Por tanto, ya de entrada, el hecho de que los BD sean bastante más caros que los DVD es mero marketing.

Luego está el tema de las comisiones de los distribuidores.

Cuando yo trabajaba en este mundo, si tú eras quien distribuía directamente a los mayoristas y grandes almacenes, éstos lo máximo que exigían era el 35% del precio de venta (siempre IVA aparte). Mientras que los minoristas se movían entre un mísero 9% (Sony) y 25% de Buenavista (algunas distribuidoras independientes podían llegar a ofrecer hasta el 30%).

Si te llevaba la distribución otra empresa pues ya era lo que negociaras con ellos, claro.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Disculpa la pregunta pero... ¿dónde leches hacen ese precio de duplicación en blu ray? Siendo familiar de una persona que trabaja en el sector sé de primera mano que duplicar un dvd 9 cuesta 0,60 centimos, mientras que duplicar un blu ray 25 cuesta 2,70 y pico. Si fueras tan amable de indicarme qué laboratorio hace ese precio en la duplicación del blu ray te estaría muy pero que muy agradecido, y mi familiar seguro que mucho más!!!!!

Las plantas de duplicación están centralizadas en Europa. Me explico: me parece que Warner tiene una planta en Polonia, me parece, ahí hacen los discos para toda Europa. Luego cambian las carátulas y demás.

Imagino que si Warner hace eso, las demás majors también.

Es decir, estamos hablando de duplicados de cientos de miles de copias.

Ahhhhh claro, no había pensado que rantamplan se refería a duplicados de tanto volumen, yo estaba con el chip de la tirada de 1000 copias en laboratorios dentro del territorio español. Gracias por la aclaración!!!

No hace falta irse a cantidades tan grandes tyler durden (esas cantidades sólo las mueven las más grandes), aunque desde luego las 1.000 que comenta Obi Juan son una insignificancia. Si hasta mi humilde distribuidora puso al mercado 4.000 copias de un único título xD

Tened en cuenta que todas las distribuidoras tienen acuerdos con empresas de replicado, todas. Y evidentemente van donde más barato se lo hagan. Hace bastante tiempo que, no se si todas, pero al menos la gran mayoría trabaja en países del este.

Aparte, como ya sabéis todos, muchos títulos son ediciones europeas, con lo cual la tirada es exponencialmente mayor (nuevamente sólo las grandes distribuidoras).

Para hacer un cálculo aproximado del coste para una editora humilde pensemos, por ejemplo, en la reciente La Princesa Prometida de Creative Films distribuida por JRB.

Entró de lleno en el 2x1 de Fnac, así que tuvieron que asumir un PVP de 6 euros. Descontad el 21% de IVA, el digamos 35% que se queda Fnac. Esto viene a ser: 6 - 1,04 - 1,74 = 3,22 €

Y de esos 3,22 € euros una parte se la queda JRB como distribuidora, digamos que pueda ser otro 35% aproximadamente (1,13 €) eso hace que le queden limpios 2,09 € a Creative Films con cada BD vendido.

Claro que no siempre hay un 2x1 (aunque siempre hay alguna clase de oferta o algún comercio, como Amazon, lo tiene constantemente 2 ó 3 euros por debajo de su PVP), pero es evidente que no se aplicaría si el coste de producción superara al del beneficio.

Luego hay que tener en cuenta que hay que recuperar la inversión de la compra de derechos que puede incluir o no el doblaje. Es decir, se puede dar el caso de que la poseedora de los derechos internacionales no sea la dueña del doblaje y si la editora quiere utilizar el "de toda la vida" y no hacer uno nuevo tendría que negociar también los derechos.

Por tanto, aun cuando siempre se vendiera al PVP de 12 euros (cosa que no ocurre) a Creative Films le quedarían 4,19 euros de cada copia vendida, de donde tendría que descontar el coste de producción y amortizar la inversión de los derechos de la película incluido el doblaje.

En resumen y dependiendo de todas las variables anteriores, calculo que entre 3.000 y 3.500 copias pueden ser perfectamente las necesarias para amortizar un título que se vende al PVP de 12 euros.

Todo lo que se venda de más empezaría a ser beneficio para el editor.

Iniciado por joanbik

Tu me has corregido diciendo que el PVP de Star Trek era de 20$ y no de 40$ como he dicho yo, te has equivocado, y te he corregido. Punto.

Que si, que si, que el precio de tarifa define el limite en el cual la distribuidora empieza a ganar o a perder dinero.
Que haya un poco de marketing en todo eso para hacernos creer la pasta que no ahorramos, tu ni caso.

Si no lo quieres entender allá tú.

Iniciado por Obi Juan

Disculpa la pregunta pero... ¿dónde leches hacen ese precio de duplicación en blu ray? Siendo familiar de una persona que trabaja en el sector sé de primera mano que duplicar un dvd 9 cuesta 0,60 centimos, mientras que duplicar un blu ray 25 cuesta 2,70 y pico. Si fueras tan amable de indicarme qué laboratorio hace ese precio en la duplicación del blu ray te estaría muy pero que muy agradecido, y mi familiar seguro que mucho más!!!!!

Una pequeña puntualización, no confundas el duplicado y el replicado.
El duplicado es lo que tu haces en tu casa: Es quemar un disco virgen. Lo puedes hacer de uno en uno o a lo bestia en torres de tostadoras. Las cantidades suelen llegar hasta varios miles y la calidad pues... si usas discos marca princo pues ya sabes...
El replicado (estampado, prensado) es la fabricación en serie (y a lo bestia) de un disco (con unas características casi inalterables).

Me imagino que los precios que das serán de un servicio de duplicación. Los DVD´s o BD´s de pelis de los que estamos hablando son replicados y no son accesibles al gran publico por los costes iniciales del proceso de fabricación.