Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Dejando aparte el tema de la piratería y abundando en el off-topic sobre donación de organos, el hecho de que esta sea gratis y desinteresada tal como lo contempla la legislación española es la garantía de que esta no pueda dar lucro al donante y que todos seamos iguales ante la ley, teniendo dinero o no.
Si alguien que esté necesitado de un riñon, ¿porqué habría que privilegiar al que pueda comprar el organo, dando lucro a los sucesores del donatario?
Vamos, que un pobre se muera y que el rico se salve, no creo que sea muy equitativo, la verdad.

Perdona Vader, se que es un off-topic pero no has contestado mi post anterior.

Iniciado por mikeledewin

Perdona Darth Vader, hace tiempo que queria preguntarte una cosa, es simple curiosidad. ¿Eres el que hace unos cuantos años participabas en el foro de divxclasico?, se que con ese mismo nick habrá mucha gente pero es que si no te lo pregunto me quedaré siempre con la duda. Un saludo.

Pues no, y si te digo la verdad ni sabía que existía un foro así.
A nivel foros, sólo participo en este desde hace más de 12 años (8 bajo este nick y los anteriores con dos nicks diferentes) y en dos foros franceses de forma menos activa (agora-hd y dvdclassik).

Iniciado por mikeledewin

Perdona Vader, se que es un off-topic pero no has contestado mi post anterior.

Perdona, se dió el salto de pagina y no ví tu post en su momento.

Iniciado por DARTH VADER

Pues no, y si te digo la verdad ni sabía que existía un foro así.
A nivel foros, sólo participo en este desde hace más de 12 años (8 bajo este nick y los anteriores con dos nicks diferentes) y en dos foros franceses de forma menos activa (agora-hd y dvdclassik).

Gracias y disculpa, ya te digo que era simplemente curiosidad.

Iniciado por Xavistwood

1º CUL - TU - RI - ZAR - NOS. Derecho a la CULTURA con mayúsculas, en todos los ámbitos. Derecho al CONOCIMIENTO. Esa es la gran revolución de internet.

Me parece fantástico el derecho a la cultura o a una vivienda digna, pero eso no conlleva que ambas cosas sean gratuitas.

2º Pues yo veo igual de bueno (o de malo) escuchar gratis una canción por el youtube que no he comprado que bajarme la canción suelta del *****.

Youtube paga religiosamente a los sellos para que tú puedas escuchar esa canción.

4º Supervoluntario sí. Igual de voluntario que pasar de VHS a DVD. O de la Play1 a la Play2. Obviamente si no te sale de las mingas no te pasas, pero está claro que no volverás a tener una novedad en tu estantería. Y dentro de unos años pasará lo mismo con el DVD.

Aquí estamos mas o menos de acuerdo en que el mundo (y la economia) no puede parar de girar, y las compañias nos "imponen" una evolución controlada para sacarnos los cuartos.

5º ¿Problema? Es una bendición. Si no fuese por las descargas habría cantidad de obras olvidadas que jamás hubiesen sido rescatadas. Cantidad de directores que hubiesen quedado en el olvido. Gracias a las descargas, entre otras cosas, las distribuidoras sacan datos para saber qué película antigua puede ser rentable y qué no. Gracias a las descargas, yo ahora soy cinéfilo y tengo 200 o 300 DVD's y BR en las estanterías y subiendo.

Bueno, dime que eso no lo has dicho en serio. Una cosa es debatir sobre lo bueno o malo que es bajarse Lo Imposible, pero una perla así nos lleva ya a otro nivel.

Iniciado por DARTH VADER

Dejando aparte el tema de la piratería y abundando en el off-topic sobre donación de organos, el hecho de que esta sea gratis y desinteresada tal como lo contempla la legislación española es la garantía de que esta no pueda dar lucro al donante y que todos seamos iguales ante la ley, teniendo dinero o no.
Si alguien que esté necesitado de un riñon, ¿porqué habría que privilegiar al que pueda comprar el organo, dando lucro a los sucesores del donatario?
Vamos, que un pobre se muera y que el rico se salve, no creo que sea muy equitativo, la verdad.

Totalmente de acuerdo.

Olvidas Chekio que yo no defiendo la piratería en su máxima expresión, defiendo un uso razonable de ella para poder tener el conocimiento suficiente para luego ir y comprar lo que me interesa. Yo no compro prácticamente películas que no haya visto previamente, ya sea en el cine o no. Al año salen centenares de películas basura que luego tratan de encasquetarnos en ediciones patilleras, y gracias a internet yo puedo rechazar esa basura.

Respecto a lo último que mencionas, yo creo que es obvio que si una película es ampliamente descargada y mencionada en foros y páginas de internet, las distribuidoras tienen ahí un dato maravilloso para decidir si editan esa película o no.

Iniciado por Xavistwood

1º CUL - TU - RI - ZAR - NOS. Derecho a la CULTURA con mayúsculas, en todos los ámbitos. Derecho al CONOCIMIENTO. Esa es la gran revolución de internet.

2º Pues yo veo igual de bueno (o de malo) escuchar gratis una canción por el youtube que no he comprado que bajarme la canción suelta del *****.

4º Supervoluntario sí. Igual de voluntario que pasar de VHS a DVD. O de la Play1 a la Play2. Obviamente si no te sale de las mingas no te pasas, pero está claro que no volverás a tener una novedad en tu estantería. Y dentro de unos años pasará lo mismo con el DVD.

5º ¿Problema? Es una bendición. Si no fuese por las descargas habría cantidad de obras olvidadas que jamás hubiesen sido rescatadas. Cantidad de directores que hubiesen quedado en el olvido. Gracias a las descargas, entre otras cosas, las distribuidoras sacan datos para saber qué película antigua puede ser rentable y qué no. Gracias a las descargas, yo ahora soy cinéfilo y tengo 200 o 300 DVD's y BR en las estanterías y subiendo.

1º Lo he escuchado muchas veces eso de que la cultura tiene que ser gratuita. Evidentemente la revolución de internet ha sido que la gente piense así. No se de donde ha salido este derecho universal adquirido recientemente.

4º Me refería más a estar a la última sólo por moda. Hoy en dia por ejemplo, se puede configurar un home cinema sin un desembolso excesivo con una calidad extraordinario, pero como lo queremos todo cada vez más barato pues no lo valoramos.

5º El tema de las pelis minoritarias, olvidadas, descatalogadas, me parece una simple excusa, de verdad el problema dela piratería viene de aquí? que tanto % debe ser? Seamos un poco sinceros, por favor.

Si fuera por la SGAE la donacion de organos seria piratería

Y yo, la de cómics o libros que habré comprado, tras la "inspección previa", o videojuegos...:

Aquí va una pequeña muestra:

*Titanium Rain
*14 omnibuses de Star Wars
*Tomos de Star Wars normales, a cascoporro
*La obra de Romain Hugault
*La antología de Dawn of War 1, un euro encima de otro después de probarlo
*Stargate Atlantis
*Stargate SG-1, temporadas más hacia el final
*Invencible Iron Man
*Atomic Robo
*Los Perdedores(omnibus de Planeta, 35 napos uno detrás del otro)
*El último Troyano
*La ira de los Dioses
*Cero Absoluto
*Mezek
*Guerreros Secretos
*DMZ Completa(12 tomos)
*Northlanders


Si no, preguntad por las librerías, tanto on-line, cómo físicas... cajotas de 17 o 18 quilos con libros a tutipleni. Todo gracias a la "piratería". Verdaderas maravillas, que han otorgado a editoras patrias y/o extranjeras, que les comprara. Títulos raros en una parte, que aquí jamás veremos el pelo, y que conocen cuatro, contando al gato, por estos lares.

Y la de BDs que he adquirido, DVDs... en ningún caso defiendo la piratería per se, pero mirar antes de comprar, puede ser muy útil para evitar darse un Zas! en toda la boca, si luego no te gusta lo que ves. Y lo que te rondaré, morena. Este mes he comprado los cinco primeros tomos de los Casos Completos del Juez Dredd(eso sí, edición UK, que la española no la quiero ni en foto). Más de 65 euros, por haber "podido verlos antes". Y así, muchas cosas más.

Está claro que el que no quiere gastarse un real, aún pudiendo, no lo hará. Conozco gente que me ve con cara de atontao cuando compro pelis, o comento que he comprado cómics(ni que sean en digital incluso)... que se gastan sus buenos dineros en discos duros de 2 TB para llenarlos de MKVs, o se gastan 200 euros cada finde en salir de ahí, y no pueden gastar 8 euros en un BD o un tomo de cómic.

Iniciado por electroshock

Si fuera por la SGAE la donacion de organos seria piratería

Ejemplo totalmente improcedente, injusto y muy mezquino. Me parece que había ejemplos mejores que hablar de algo así. Tan duro. Ojalá nunca tengas que esperar un trasplante y frivolizar o ver frivolizar sobre ello. Sé que no era tu intención, pero el ejemplo es de muy mal gusto. Es lo que te quiero decir.

Iniciado por Xavistwood

Olvidas Chekio que yo no defiendo la piratería en su máxima expresión, defiendo un uso razonable de ella para poder tener el conocimiento suficiente para luego ir y comprar lo que me interesa. Yo no compro prácticamente películas que no haya visto previamente, ya sea en el cine o no. Al año salen centenares de películas basura que luego tratan de encasquetarnos en ediciones patilleras, y gracias a internet yo puedo rechazar esa basura.

Respecto a lo último que mencionas, yo creo que es obvio que si una película es ampliamente descargada y mencionada en foros y páginas de internet, las distribuidoras tienen ahí un dato maravilloso para decidir si editan esa película o no.

Entiendo aunque no comparto lo que me dices, pero explicaselo a todas las personas que intervienen en una de las películas que no pasan tu criba.
De todas formas, hay vida mas allá de este foro y evidentemente, la inmensa mayoría de los que se descargan una película, les guste o no, no la compran despues. Y esa mayoría es la que cuenta para las estadisticas y para las decisiones. En España compramos películas cuatro gatos y la causa principal, aunque nos de alergia reconocerlo, es la piratería.

Por cierto, se ha conocido hoy la noticia de que el año pasado fué el mejor desde 1998 para la industria musical a nivel mundial, en gran parte gracias a las descargas digitales. ¿A que no sabeis que país ha obtenido por contra, peores resultados que el año anterior?

Y(siguiendo sin defender la piratería)... ¿A qué no sabeis que país tiene los sueldos más bajos, un alto índice de pobreza, y el mayor nº de parados?.

Que no todos descargan cómo posesos, que también hay una cosa que se llama "comer".

¿Uganda?

Iniciado por Xavistwood

Al año salen centenares de películas basura que luego tratan de encasquetarnos en ediciones patilleras, y gracias a internet yo puedo rechazar esa basura.

En la próxima ronda de vinos que tenga por los bares, el que no me guste (a mi, claro, porque puede que a otro le encante) no pago... :

Lo que hay que leer

En Uganda tienen poco que descargar desgraciadamente...

Demagogia barata Trek. Tu los pantalones te los pruebas antes de comprártelos o los eliges a pelo? Pues eso, que ejemplos idiotas tenemos todos.

Tenemos un fallo muy grande en nuestra base. Queremos ganar dinero con nuestro trabajo y por el de otros no pagar nada.

La descarga es ilegal desde cualquier perspectiva, salvo que se tenga licencia para ello o se haya pagado por ello. Todo lo que lleves sin pagar dinero es ilegal. El cine es un producto comercial, se vende y se hace por dinero. Si tu te bajas un rip de algo con el simple hecho de bajártelo financias al que procesa el archivo.

Me recuerda esto a los mendas que llegan a casa y me llaman loco por tener películas. Me dicen ¿Es que no quieres que te salga gratis y gastártelo en otra cosa?

Y pienso, sí, en pagarte un cerebro nuevo colega...

Iniciado por Rub

La descarga es ilegal desde cualquier perspectiva, salvo que se tenga licencia para ello o se haya pagado por ello. Si tu te bajas un rip de algo con el simple hecho de bajártelo financias al que procesa el archivo.

Coge un blu ray, lo ripeas y me lo pasas. A ver en que parte del código penal se menciona que estamos cometiendo una ilegalidad. Distinto sería que por ello me cobraras, pero en el intercambio, sin lucro, es completamente legal. Descargas = legal; Top-manta = pirateria.

Hasta donde yo sé, si lo alojo en un servidor y tu te lo bajas, ese servidor me paga a mí. Megaupload regala puntos, que luego servían para pagar meses de premium. Y muchos servidores funcionan así. ¿Por qué iba a ver tantísima gente ripeando y tantas webs de películas para favorecer esas descargas (por las que cobran en concepto de publicidad y alojo de las propias webs de descargas). Eso es un negocio que factura su dinero con ripeos. Por tanto, ilegal.

Una P2P a través de un disco o un servidor propio no es ilegal, porque yo tengo el derecho a facilitar su copia mientras no cobre por ello. Si cobro, incumplo la ley de propiedad intelectual. Ya que no puedo ceder realmente nada. Pero sí puedo hacerlo de forma privada. Es como si lo vieras en mi casa. Si te cobro por entrar en mi casa, sería ilegal.

Una descarga y un top manta es lo mismo. Una es física y la otra virtual.

Creo que no os habéis enterado del negocio de webs como peliculas yonkis. Resulta que el tio de la web no cobra nada y lo paga todo para que los demás disfruten... amos no me jodas...

El tio de la web: Cobra por publicidad en un sitio de descargas. Cobra por publicitar alojamientos externos.
El tio que sube: Cobra por cada descarga que hagan de su archivo.
El tio que aloja: Cobra por publicidad en su web donde se realiza la descarga.

Total, cobran tres gracias a tu descarga. Y cuantas más haces, más cobras. Y sigue la rueda...


Editado: Publico el apartado que cito como incumplido:

Ley de propiedad intelectual, capítulo II: Límites, Sección 31º Párrafo II:

2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador.

En el momento que una descarga la hacen más de una sola persona, según este artículo también sería ilegal incluso si fuera mi propio servidor, mi propio disco y mi propio ripeo. Si solo la ves tú, no. Y por supuesto si cobro, sería ilegal desde la copia visualizada Nº1.

Una pregunta un poco alejada de lo último comentado.

Si grabo una emisión televisiva en abierto (o si es un canal cerrado que pago) para mi uso... ¿Es legal o ilegal?

Esto es muy fácil para mí: si caparan las descargas, las prohibieran, las penalizaran de verdad o lo que sea, mi gasto en cine comprando películas disminuiría muchísimo, toda vez que sólo iría a lo seguro, a comprar únicamente películas que de verdad sé que me van a gustar. Yo no arriesgo 10, 12, 15 o 20€ en algo que dudo que me vaya a gustar. O lo haré una vez, pero no cientos de veces.

Yo no me gasto 30€ en una camisa sin verla y probármela primero. Yo no me gasto 15€ en un disco sin referencias del grupo. No estamos hablando de comprar una aspiradora o una termomix, estamos hablando de comprar cine, música, videojuegos... que requieren para ser comprados de unas referencias mínimas previas. Yo me puedo comprar el nuevo Assassin's Creed porque ya he jugado a los anteriores y sin probarlo me lo compro de cabeza porque sé que me va a gustar. Yo me puedo comprar la última de Clint Eastwood porque como director me encanta, pero no me compraré una de Michael Bay a pelo, sin haberla visto primero. En cambio viéndola primero puedo tener la grata sorpresa de que me gusta y merece la pena que la coleccione.

Es muy fácil encontrar excusas para todo. Explicaciones, justificaciones, motivos, causas, todo perfectamente válido desde nuestro propio prisma. Y no me refiero solo a esta cuestión, es algo muy general, incluso aplicable a ambas posiciones, pro y contra. En nuestro país está establecido culturalmente que "pase lo que pase, yo tengo razón, y todos los demás están equivocados".

Si te sientas en una mesa, cara a cara con un empleado de marketing de una distribuidora (pongamos por ejemplo de Paramount España, que ya cerró sus oficinas en nuestro país, o del antiguo almacen de Warner, que tuvieron que trasladar a otro edificio más pequeño con la reducción de personal que eso acarrea), al que acaban de despedir porque no hay suficientes ingresos para mantener su trabajo, ¿le dirás, honestamente, que la piratería es culpa de sus jefes? ¿Que ellos no lo entienden, pero en realidad ayuda a revitalizar el sistema? ¿Que en realidad ha beneficiado a su empresa? Siendo honesto ¿serías capaz de mirarle a los ojos y decírselo?

Muy buenas.
En esto como todo hay mucha demagogia por ambas partes.
Yo creo que comprar sin ver (90% de los casos es dificil), en los videojuegos te dejan bajar demos (limitadas) que son partes importantes del juego pero eso como lo arbitramos en el cine.
Yo sin ver tampoco compro, entonces te dicen pues alquila..... hombre los precios del alquiler es casi comprarlos.
A mi se me ocurre que como quien "piratea" es desde un ordenador conectado a internet (o duplica lo que alquila del video club), las propias casas podrian tener servidores que te dejaran ver un pocentaje elevado de la pelicula que no te gusta mala suerte dejas de verla sin cargos, que te gusta, compras online (3€ por ejemplo o mas o menos en funcion de la novedad, peli, etc) y con derecho a copia fisica (8,10 20€). Tu terminas de ver tu peli online y si quieres la pillas para tus vitrinas.....
No se si no hacen nada es que las casas tampoco deben estar muy preocupadas.