Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Iniciado por fransito

Las descargas son legales, pero moralmente no son correctas, conclusión final entonces...
Cada uno que haga lo que su conciencia le permita, la mia lo tiene muy claro. Compro lo que teniendo en cuenta la relación interes/calidad/precio me puedo/quiero permitir. Para lo demás, internet pagado religiosamente todos los meses.

Correcto, pero lo que de verdad importa es que todos tendremos una ficha policial impoluta, pero la industria se está yendo al garete. Si moralmente no nos sentimos culpables de causar un perjuicio a todo el sector, esto no se arreglara en la vida.

Iniciado por Trek

¿Necesidad de que?

De películas, libros, libros de texto, artículos.. cualquier cosa. Cultura en general, no es necesaria?

Yo soy un asiduo a la piratería (eso no quiere decir que no tenga más de 100 títulos en Blu-ray en mi estantería), pero si pudiese acceder a Netflix o alguna de calidad similar, pagaría religiosamente.

¿Porqué tanta gente pagaba por Megaupload? supongo que la gente si está dispuesta a dejarse el dinero, pero en algo de calidad. Estoy buscando la página esa del gobierno con las alternativas "legales" que en su momento me parecian una puta mierda pero ahora no la encuentro.

Todo producto que tenga dueño y ponga precio por ello, o se paga o no debería verse.

Iniciado por Trek

Todo producto que tenga dueño y ponga precio por ello, o se paga o no debería verse.

Lo comprendo. Pero supongo que mientras para mi no sea del todo accesible o disfrutable, lo veré "sin pagar" pues supongo que no hay castigo o merece la pena el riesgo.

Pero para mi, al menos en mi mundo utópico. La educación, sanidad y cultura deberían ser mantenida por todos para ser disfrutada por todos.

EDIT. Pongo sin pagar entre comillas porque tampoco quiero dar la idea que no pago por nada, pero desde luego no he pagado por todo lo que he visto y no creo que exista alguien que haya pagado por todo el cine que ha visto.

Iniciado por Chekio

Correcto, pero lo que de verdad importa es que todos tendremos una ficha policial impoluta, pero la industria se está yendo al garete. Si moralmente no nos sentimos culpables de causar un perjuicio a todo el sector, esto no se arreglara en la vida.

La industria se va al garete? Permiteme que lo dude. Si me dices que la industria no tiene los beneficios multimillonarios deseados, me lo creo. Pero es lo de siempre, quien descarga y no compra, nunca va comprar, por lo tanto de ahí no van a poder rascar, aunque ellos lo cuenten como ""perdida""

Tienes razón, está en su mejor momento. Desde casa oigo las palmas de como lo están celebrando. Eso los que todavía no han cerrado la persiana, claro. Respecto a tu última frase, corroboras mi idea de que tenemos tan dentro la filosofía del "todo gratis" que lo vemos como algo normal cuando en absoluto debería serlo.

Renovarse o morir, si están viendo que la gente paga por Megaupload, pues para las personas que pase lo que pase no se van a dejar 12 o 20 euros en una película, igual tenían que crear estas mismas distribuidoras una pagina de descargas y cobrar un precio reducido por cada descarga.

Esto para las descargas, en cuanto a los que queremos tener el disco físico, pues igual subían las ventas si lo sacaban a la venta al mismo tiempo de su salida en el cine, (más que nada para que los que compramos tengamos la opción de no tener que esperar 3 meses o tener que comprarlo dos veces). Tampoco le vendrían mal sacar las ediciones con un aspecto mas cuidado, puesto que son para coleccionistas. O ofrecer descuentos a los que tengan que volver a comprar la misma edición por cambios de formato, etc.

Vamos que no soy ningún experto pero se me ocurren varias formas legitimas para ir mejorando la venta de películas, preguntarles por que no las están haciendo y no las utilizan para apoyar a la política de la bajada de precios.

¿Tú crees, en serio, que si costasen 1€ por pelicula... la mayoría de la gente no buscaría y encontraría excusas para no pagar? Vamos, es que es un deporte nacional.

No te preocupes querido Repopo que ahora mismo te busco la solución.

Que las operadoras pongan diferentes tipos de tarifas para el ADSL y el cable. Me explico:
-Tarifa más barata que las actuales pero muy limitada para solo navegar, chatear, etc.
-Tarifa de 150 euros al mes aprox para máximas velocidades y que se incluya las descargas.
-Tarifa intermedia pero solo para navegar, trabajar y poder jugar online (Esta es la más jodida de vigilar, lo se)

Ya me diréis si el que no esta dispuesto a pagar un euro por película lo va a estar en pagar 150 euros por descargarselas.

Iniciado por repopo

¿Tú crees, en serio, que si costasen 1€ por pelicula... la mayoría de la gente no buscaría y encontraría excusas para no pagar? Vamos, es que es un deporte nacional.

eso no es asi,generalizar esta mal,yo descargo pero si veo un blueray a buen precio lo compro,como ocurrio con la tetralogia de Indiana Jones
a los que descargamos nos llaman ladrones pero esos mismos se callan e incluso defienden cuando roba el gobierno

hipocresia? yo creo que si,pero ademas es demagogico

puedo prestar a un amigo un libro en mano y no es pirateria
puedo prestar a un amigo un ebook por email y ....¿pirateria?

La codicia que no entiende que este mundo ha cambiado. La ignorancia que piensa que si la música está disponible gratis, la gente no va a comprar el CD

Creo que Repopo se refiere al tipo de persona que lo descarga TODO sin pagar por nada más que la conexión y el disco duro y no a los que elegimos entre comprar o descargar segun nuestro criterio personal.

Pongo un ejemplo: tengo un familiar que lo descarga todo y tiene la nefasta costumbre de ver screener a punta pala. Por supuesto no se gasta ni un duro en películas o música, aunque si tiene televisión de Ono. Que decir que su comportamiento me da ASCO.

En cambio no tengo nada que reprochar a mi manera de actuar o la de muchos compañeros que actúan de forma parecida. Repopo decía que descargar esta SIEMPRE MAL y ahora le pregunto yo ¡Es que en este país HAY ALGO QUE ESTE BIEN!

Varios apuntes:

1º ¿Soy el único que considera el cine como un arte? ¿No son gratis muchísimos museos del mundo dónde se pueden admirar bellísimas obras de arte? ¿No es gratis contemplar La Gioconda desde una página de internet? ¿Qué precio le ponemos a darle uso a esa obra de arte? Cada uno el que quiere. Si quiero verla en directo me compraré un billete a París y si tengo que pagar por verlo en el Louvre lo haré. Y si valoró muchísimo el arte y tengo el dinero necesario, puedo coleccionar arte, poniendo el precio que me parece o que dicta el mercado para cada pieza. Lo mismo entiendo yo con el cine, ¿por qué debo pagar previamente para ver cualquier película y decidir si quiero realizar esa inversión? Habrá algunas por las que pagaré previamente en base al reparto, el director, la crítica, etc., ya sea en el cine o comprarla directamente, pero hay otras sin referencias con las cuales es muy arriesgado comprar el producto sin conocer su calidad. El cine no son una o dos, o cien o doscientas películas. Son miles. Y para poder abarcar todo ese arte hace falta un filtro previo. Y lo mismo pasa con la música. Ese filtro es internet y la descarga, por la que además ya pagamos por tener una conexión. Y si hacemos números, a final de año es un pastón.

2º ¿Qué pasa entonces con youtube y similares? ¿Estoy cometiendo un acto ilegal si escucho la última de Pericodelospalotes en youtube?

3º ¿No usan también en su propio beneficio las compañías internet para promocionar y bombardear a los usuarios con sus películas o discos? El medio les gusta sí, claro, pero como a ellos les interesa.

4º ¿No estarán machacando y agotando al consumidor con las constantes evoluciones de aparatos electrónicos y formatos que aparecen con cuentagotas en el mercado? Es más que sabido por poner un ejemplo que hay conocimientos para tener una tecnologia muy superior a la que actualmente tenemos, pero que es obvio que si dan tres paso adelante en la investigación, primero tratarán de dar rendimiento a cada uno de los tres pasos. ¿Por qué se saca una consola cada 5 años? Para sacar mayor rendimiento, agotando así a muchos consumidores.

5º ¿Soy el único que entiende que en periodos de recesión económico TODOS deben ajustarse el cinturón? ¿Que si hay poca demanda la oferta tiene que ser más suculenta y atractiva tanto económicamente como en cuanto a calidad? En cuanto sale una edición molona a un precio razonable (de una película atractiva) se venden como churros. Es ahí dónde el comprador tiene todo lo que necesita para poder sacar la billetera: calidad en el formato, edición atractiva, película atractiva y preció no fuera de mercado.

Perdonar el tochaco pero siempre me ha interesado mucho este tema.

Iniciado por Xavistwood

Varios apuntes:

1º ¿Soy el único que considera el cine como un arte? ¿No son gratis muchísimos museos del mundo dónde se pueden admirar bellísimas obras de arte? ¿No es gratis contemplar La Gioconda desde una página de internet? ¿Qué precio le ponemos a darle uso a esa obra de arte? Cada uno el que quiere. Si quiero verla en directo me compraré un billete a París y si tengo que pagar por verlo en el Louvre lo haré. Y si valoró muchísimo el arte y tengo el dinero necesario, puedo coleccionar arte, poniendo el precio que me parece o que dicta el mercado para cada pieza. Lo mismo entiendo yo con el cine, ¿por qué debo pagar previamente para ver cualquier película y decidir si quiero realizar esa inversión? Habrá algunas por las que pagaré previamente en base al reparto, el director, la crítica, etc., ya sea en el cine o comprarla directamente, pero hay otras sin referencias con las cuales es muy arriesgado comprar el producto sin conocer su calidad. El cine no son una o dos, o cien o doscientas películas. Son miles. Y para poder abarcar todo ese arte hace falta un filtro previo. Y lo mismo pasa con la música. Ese filtro es internet y la descarga, por la que además ya pagamos por tener una conexión. Y si hacemos números, a final de año es un pastón.

2º ¿Qué pasa entonces con youtube y similares? ¿Estoy cometiendo un acto ilegal si escucho la última de Pericodelospalotes en youtube?

3º ¿No usan también en su propio beneficio las compañías internet para promocionar y bombardear a los usuarios con sus películas o discos? El medio les gusta sí, claro, pero como a ellos les interesa.

4º ¿No estarán machacando y agotando al consumidor con las constantes evoluciones de aparatos electrónicos y formatos que aparecen con cuentagotas en el mercado? Es más que sabido por poner un ejemplo que hay conocimientos para tener una tecnologia muy superior a la que actualmente tenemos, pero que es obvio que si dan tres paso adelante en la investigación, primero tratarán de dar rendimiento a cada uno de los tres pasos. ¿Por qué se saca una consola cada 5 años? Para sacar mayor rendimiento, agotando así a muchos consumidores.

5º ¿Soy el único que entiende que en periodos de recesión económico TODOS deben ajustarse el cinturón? ¿Que si hay poca demanda la oferta tiene que ser más suculenta y atractiva tanto económicamente como en cuanto a calidad? En cuanto sale una edición molona a un precio razonable (de una película atractiva) se venden como churros. Es ahí dónde el comprador tiene todo lo que necesita para poder sacar la billetera: calidad en el formato, edición atractiva, película atractiva y preció no fuera de mercado.

Perdonar el tochaco pero siempre me ha interesado mucho este tema.

1º Y cuando no había internet, que había menos películas? que derecho nos da tener y pagar una conexión a internet?

2º El youtube creo que no tiene nada que ver con la piratería (almenos de momento).

4º Quien nos obliga a comprar y renovar nuestro equipo, pasar de DVD a Bluray a 3D? De momento es voluntario.

5º El problema de la piratería creo que viene de años atras a los problemas de la crisis actual.

Iniciado por NachoIV

En cambio no tengo nada que reprochar a mi manera de actuar o la de muchos compañeros que actúan de forma parecida. Repopo decía que descargar esta SIEMPRE MAL y ahora le pregunto yo ¡Es que en este país HAY ALGO QUE ESTE BIEN!

Ser el primer país en donaciones de órganos. Por cierto me siento muy orgulloso de ello.

Pues mira un pequeño off topic.

Yo nunca donaría sangre o órganos de manera gratuita. Me parece increíble que me cobren por el agua o el pan y yo vaya tan alegre a regalar mi sangre.
Vamos que me muero y quieres mis riñones muy bien le pagas 20.000 euros a la WAT para que la pobre pueda vivir cómodamente y saque algo bueno de mi muerte.

Nunca entenderé como en un mundo completamente materialista se puede regalar algo tan valioso e importante como es la vida. Y no me digáis; pues como te pase a ti el día de mañana y tengas que pagarlo, te ibas a comer tus palabras. Es que si me pasa a mi y lo tengo que pagar, pues claro que lo haré aunque tenga que pedir una hipoteca o pedir limosna en el programa de Ana Rosa, y si no consigo la pasta me moriré y punto.

En fin esta claro que todos tenemos opiniones muy distintas en todos los aspectos.
Perdón por el off topic.

Viva el altruísmo.

Iniciado por NachoIV

Pues mira un pequeño off topic.

Yo nunca donaría sangre o órganos de manera gratuita. Me parece increíble que me cobren por el agua o el pan y yo vaya tan alegre a regalar mi sangre.
Vamos que me muero y quieres mis riñones muy bien le pagas 20.000 euros a la WAT para que la pobre pueda vivir cómodamente y saque algo bueno de mi muerte.

Nunca entenderé como en un mundo completamente materialista se puede regalar algo tan valioso e importante como es la vida. Y no me digáis; pues como te pase a ti el día de mañana y tengas que pagarlo, te ibas a comer tus palabras. Es que si me pasa a mi y lo tengo que pagar, pues claro que lo haré aunque tenga que pedir una hipoteca o pedir limosna en el programa de Ana Rosa, y si no consigo la pasta me moriré y punto.

En fin esta claro que todos tenemos opiniones muy distintas en todos los aspectos.
Perdón por el off topic.

Yo que soy donante de órganos, te contesto mi punto de vista.

Este mundo puede ser materialista y asqueroso, pero sinceramente creo que no por eso lo tiene que pagar la gente.

Y a modo personal, si con mi muerte puedo salvar 1, creo que seria lo mejor que podría hacer en mi vida, lógicamente estando vivo, solo se lo daría a alguien muy querido o personal.

Creo que no es lo mismo ser materialista a poder salvar una vida o las que sean con una muerte.

Si con tu muerte y tus órganos, salvaras a un NIÑO?

Creo que seria lo mas grande que se pudiera hacer.

Mi opinión sobre ese tema.

Perdon por el off topic

Nada, cuando en algún accidente de trafico, el señorito se desangre pues le pediremos un aval hipotecario para hacerle transfusiones y le cobraremos un canon por ensuciar las sabanas del hospital.

En serio, el egoísmo de algunos (un brazo largo para coger y un muñon para dar) es ya para que se lo hagan mirar.

Claro hay que pagar por una película o por el agua que es de todos pero no por un corazón.
Seré egoísta o igual soy altruista ya que con ese dinero ayudo a mi familia antes que a un desconocido que puede ser un niño o puede ser el banquero que se queda con la casa donde vive mi mujer ya que al haber muerto yo ella no se puede hacer cargo de los pagos.

Pero vamos que este comentario era un pequeño off topic y lejos de mis intenciones esta el empezar una discusión sobre ello. Tengo claro que muchos no estáis de acuerdo con esta forma de pensar pero lo he puesto como ejemplo de que hay muchos puntos de vista.

Esto... no sé si soy yo o que no me entero mucho pero ¿las obras audiovisuales no tienen un propietario?

Es que el apropiarse de algo sin una autorización/licencia/contraprestación, por mucho que algunos lo quiera justificar de forma inapropiada con el derecho a la cultura, sólo tiene un nombre (o dos): robar o más bien hurtar ya que no hay violencia en las cosas.

Es como si veo un chalet con la puerta abierta y me voy illico presto a ocupar la vivienda sin autorización del dueño, amparandome al derecho amparado por la C.E. de tener una vivienda digna.
Si, se puede tener ciertos derechos pero no son de utilización tacita, sino que necesitan de una contraprestación.

Y por cierto, acabando con el tema de la donación de organos, aqui está la ley:
http://www.aebt.org/web/info/ley30_1979.pdf

Y todos los españoles y residentes en territorio español estamos en la obligación de cumplir las leyes, y el que no quiera que se largue a Kabul, que allí tienen una democracia bien "bonica".

Perdona Darth Vader, hace tiempo que queria preguntarte una cosa, es simple curiosidad. ¿Eres el que hace unos cuantos años participabas en el foro de divxclasico?, se que con ese mismo nick habrá mucha gente pero es que si no te lo pregunto me quedaré siempre con la duda. Un saludo.

Iniciado por DARTH VADER

Esto... no sé si soy yo o que no me entero mucho pero ¿las obras audiovisuales no tienen un propietario?

Es que el apropiarse de algo sin una autorización/licencia/contraprestación, por mucho que algunos lo quiera justificar de forma inapropiada con el derecho a la cultura, sólo tiene un nombre (o dos): robar o más bien hurtar ya que no hay violencia en las cosas.

Es como si veo un chalet con la puerta abierta y me voy illico presto a ocupar la vivienda sin autorización del dueño, amparandome al derecho amparado por la C.E. de tener una vivienda digna.
Si, se puede tener ciertos derechos pero no son de utilización tacita, sino que necesitan de una contraprestación.

Y por cierto, acabando con el tema de la donación de organos, aqui está la ley:
http://www.aebt.org/web/info/ley30_1979.pdf

Y todos los españoles y residentes en territorio español estamos en la obligación de cumplir las leyes, y el que no quiera que se largue a Kabul, que allí tienen una democracia bien "bonica".

Cuando descargas algo de internet no te apropias de la obra, no la robas te guste o no, simplemente se comparte de la misma forma que si le dejas el blu ray a un amigo, mientras no haya lucro con ello. No hay nada penal ni aqui ni en Kabul, por muchas vueltas que le des a la ley. Pero si algunos sois felices riendoles las gracias a las compañias llamando a este acto """pirateria""" pues que cada uno le ponga el termino que le guste y sea feliz.

Iniciado por DARTH VADER

Esto... no sé si soy yo o que no me entero mucho pero ¿las obras audiovisuales no tienen un propietario?

Es que el apropiarse de algo sin una autorización/licencia/contraprestación, por mucho que algunos lo quiera justificar de forma inapropiada con el derecho a la cultura, sólo tiene un nombre (o dos): robar o más bien hurtar ya que no hay violencia en las cosas.

Es como si veo un chalet con la puerta abierta y me voy illico presto a ocupar la vivienda sin autorización del dueño, amparandome al derecho amparado por la C.E. de tener una vivienda digna.
Si, se puede tener ciertos derechos pero no son de utilización tacita, sino que necesitan de una contraprestación.

Y por cierto, acabando con el tema de la donación de organos, aqui está la ley:
http://www.aebt.org/web/info/ley30_1979.pdf

Y todos los españoles y residentes en territorio español estamos en la obligación de cumplir las leyes, y el que no quiera que se largue a Kabul, que allí tienen una democracia bien "bonica".

No si eso ya lo habéis explicado bien y todo el mundo lo tiene claro. Lo que pasa es que la gente se lo pasa por el forro. Normal solo con ver las noticias están viendo a los políticos robar y salir impunes todos los días.

Tu quieres que nadie descargue Darth y yo quiero que cuando vaya en diciembre al cine a ver la segunda parte de "El Hobbit" no tenga que ver anuncios publicitarios. Al final los dos nos vamos a quedar sin ver cumplidos nuestros deseos.

En cuanto a lo de la Ley de Donaciones, no me entendáis mal yo veo muy bien que el altruista que quiera donar sin animo de lucro lo haga. Pero coño no veo el daño que puede hacer el que exista la opción de hacerlo por dinero. Muchas familias pobres podrían sacar algo de un acontecimiento negativo y muchos millonarios serian mucho más felices por no tener que entrar en interminables listas de espera.

Iniciado por fransito

Cuando descargas algo de internet no te apropias de la obra, no la robas te guste o no, simplemente se comparte de la misma forma que si le dejas el blu ray a un amigo, mientras no haya lucro con ello. No hay nada penal ni aqui ni en Kabul, por muchas vueltas que le des a la ley. Pero si algunos sois felices riendoles las gracias a las compañias llamando a este acto """pirateria""" pues que cada uno le ponga el termino que le guste y sea feliz.

Yo no soy abogado pero esta claro que por mucho que me pese tengo que darle la razón a Darth Vader, Repopo y compañía sobre este tema. NO ESTA BIEN VER PELÍCULAS NORMALES O PORNO, MÚSICA O VIDEOJUEGOS SI NO SE HA PAGADO ANTES de una de las formas legales establecidas por este nuestro bendito gobierno y nuestra amada Constitución.

Y dicho esto yo seguiré haciendo las cosas como hasta ahora pero sin pavonearme por ello aunque solo sea por respeto a los compañeros que se ofenden con este tema.
Dicho esto doy por concluido por mi parte el tema aunque solo sea hasta la próxima vez que entre en el hilo y lea algo que me haga liarme ha escribir a trapo.

Tanto defensores como detractores que recibáis un muy cordial abrazo

Iniciado por dacari

1º Y cuando no había internet, que había menos películas? que derecho nos da tener y pagar una conexión a internet?

2º El youtube creo que no tiene nada que ver con la piratería (almenos de momento).

4º Quien nos obliga a comprar y renovar nuestro equipo, pasar de DVD a Bluray a 3D? De momento es voluntario.

5º El problema de la piratería creo que viene de años atras a los problemas de la crisis actual.

1º CUL - TU - RI - ZAR - NOS. Derecho a la CULTURA con mayúsculas, en todos los ámbitos. Derecho al CONOCIMIENTO. Esa es la gran revolución de internet.

2º Pues yo veo igual de bueno (o de malo) escuchar gratis una canción por el youtube que no he comprado que bajarme la canción suelta del *****.

4º Supervoluntario sí. Igual de voluntario que pasar de VHS a DVD. O de la Play1 a la Play2. Obviamente si no te sale de las mingas no te pasas, pero está claro que no volverás a tener una novedad en tu estantería. Y dentro de unos años pasará lo mismo con el DVD.

5º ¿Problema? Es una bendición. Si no fuese por las descargas habría cantidad de obras olvidadas que jamás hubiesen sido rescatadas. Cantidad de directores que hubiesen quedado en el olvido. Gracias a las descargas, entre otras cosas, las distribuidoras sacan datos para saber qué película antigua puede ser rentable y qué no. Gracias a las descargas, yo ahora soy cinéfilo y tengo 200 o 300 DVD's y BR en las estanterías y subiendo.