Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Si es lo que acabo de comentar, me quoteo a mi mismo XD

Velo dijo:

incluso en el caso de que no se considere delito lo que ella hace, sigue fomentando que el delito se repita y se perpetue. Si a lo máximo que aspiramos es a caminar por delgado alambre de la moralidad para poder beneficiarnos de un delito, pues bien, me parece perfecto, cada uno tiene que vivir con su conciencia. Pero de donde se saca luego la autoridad moral para juzgar si la SGAE o quien corresponda es un ladron o no??

Nos gusta ver esto como si fuera Robin Hood, el pirata que roba a las majors malas y reparte las copias entre el pueblo necesitado. Pero es que no están repartiendo pan a un pueblo hambriento, por mucho que nos guste adptar esa pose de "necesito" "tengo que".

Hay que recordar que lo que se persigue es acabar con las redes de piratería, no con los usuarios particulares, también lo comentamos más atrás. Que a las redes de piratería les conviene generar esos conceptos de "el estado y los ladrones de la sgae van a por ti" para tenerte a su favor. Pero mientras la gente siga yendo a los bares ilegales a beber, Capone seguirá trayendo whisky a Chicago Lo beneficioso sería logran una sensibilización en el ciudadano, que él mismo sea capaz de distinguir lo que está bien de lo que está mal. Pero la gente solo sabe distinguir entre lo que está bien y lo que es gratis XD

Y lo que más repatea, y sigo repitiéndome, es ver a esa gente ahorrandose los 2 euros del alquiler pero gastándose cuchucientos euros en Zara, chuchicientos en cubatas y cachicientos mas en ir a ver al Murcia

...Y como ahora os enfadeis por alguna alusión al Murcia me pongo la faja y me voy XDDD

Repito que no puede hablarse alegremente de delito sin condena de juez, ni siquiera referido a páginas Web con enlaces, ya que ha habido diversidad de sentencias al respecto.

Es más, supongamos que Pepito hace un rip de un DVD original que tiene, y pone el archivo a compartir en el e mu le.

Supongamos que nuestra querida prima descarga dicha película de Pepito, y la ve.

Según el criterio de la Fiscalía eso podría ser como mucho ILÍCITO CIVIL, no delito, y en el caso que las partes implicadas no se pusieran de acuerdo en cuanto a indemnizacion económica, podría intervernir un juez y decidir.

Pero esa conducta, ni para la Fiscalía, es delictiva.

si ha hecho una copia de una obra suya habrá observado que lo primero que aparece en la copia es que no puede distribuir, proyectar y..bueno, todo el rollo que sale del copyright, así que sí está infrigiendo un derecho.

También hay jueces que no condenan al violador porque la chica llevaba vaqueros. El surrealismo que se puede encontrar en la jurisprudencia es largo y variado

De todas formas actitudes como esa son las que nos tienen en la situación que estamos (y no me refiero solo al tema de la piratería). No hay conciencia social sino una creencia firme y poderosa en el salvese quien pueda y el vaya yo caliente.
9000 videoclubs cerrados entre 2003 y 2008, descargas que han crecido en 2 años de 178 a 350 millones, 13.200 empleos recortados...y suma y sigue. Pero luego que malos son Zapatero y Rajoy que mira como nos hunden. Lo dificil es mirarse al espejo y ver nuestro granito de arena (y repito que no estoy hablando solo de la piratería, y no te estoy atacando a ti personalmente caren103 ;) )

Cuando se utilizan argumentos como esos de "tecnicamente un fiscal" y cosas así..no os acordais de Robert DeNiro en El cabo del miedo? o recientemente de Gerard Butler en Un Ciudadano Ejemplar?

Iniciado por Velo

Pues mira, es un ejemplo perfecto de lo que dije antes de que cada uno busca la excusa que moralmente le deja más tranquilo, y a tirar XDD ;) Dices que quieres tener las pelis en bd, pero como no tienes dinero para comprarte un reproductor de blu ray (que se pueden conseguir por cierto por la 6 parte de lo que cuesta un portatil) te las descargas y no te sientes un ladrón. Pues no me cansaré de poner el mismo ejemplo, aquí va a otra vez

Quiero un coche (ya tengo uno, pero este otro es mejor y más bonito, es el bluray de los coches XD) pero no melo puedo permitir. Así que he entrado en el concesionario de Mercedes y me lo he traido para casa. Sé que cuando tenga muchisimo dinero acabaré comprandome uno, pero mientras tanto no me siento un ladrón, porque como estoy pagando el impuesto de circulación, eso me libera un poco moralmente.

Por otro lado, tu amigo no compra porque luego no puede trasladar su colección???? Dejando de lado lo trotamundos que sea tu amigo, pienso en un perfil de una persona que le gusta el cine pero no quiere comprar peliculas porque no puede almacenarlas, no tiene sitio o debe deshacerse de ellas rapidamente. Lo vais a flipar! Hay unos sitios bastante entrañables que se dedican precisamente a eso, te alquilan la pelicula pro muchisimo menos de su valor, la ves pero luego no tienes que almacenarla en casa. Lamentablemente estos sitios están cerrando a puñados porque nadie sabía que existian. Pero puede que tu amigo sea más perezoso aun...ponte ahora a salir y buscar uno de esos ¿videoclubs, se llamaban?. Pues bien, te conectas a un servicio como por ejemplo el de ps3 y por un pvp de entre 2 y 4 euros te bajas una peli en hd y la ves. Sigues disfrutando de las peliculas que quieres y no tienes que almacenarlas y tampoco tienes que moverte del sofá para conseguirlas.

Vaya...se han acabado los argumentos.. XD

Por cierto, no quería que sonara a burla el comentario, estaba en plan broma, que luego esto leido es dificil captar el tono ;).

Pero es que piensalo con frialdad, a mi me puedes insultar si quieres pero tu piensalo. Nadie te obliga a ver las pelis en hd (porque ahora esa es la excusa, pero hace 4 años había piratería y no había bd XD) puedes seguir viendolas en dvd, puedes seguir comprándolas en dvd, más baratas, más fáciles de encontrar, un mayor catálogo y encima no necesitas un equipo más caro para disfrutarlas mejor. En tu nuevo equipo puedes seguir viendolas perfectamente, y si encima es un portatil no creo que tenga una pantalla de 100", la diferencia entre dvd y bd en la mayoría de los casos es insignificante en esos tamaños (aunque la haya, que ya vais a saltar, que os estoy viendo a los del fondo XDD).

Por otro lado, si tu amigo no puede tener nada que no pueda transportar si de pronto se va un año por ahi, me plantea dos cosas:

1.- Va a tener muy pocas cosas en su vida, sobre todo muebles XD
2.-Es el personaje de DeNiro en Heat! XDDD

Mira yo no busco EXCUSAS. Lo hago y lo admito. Compré el ordenador hace 3 meses y para poder disfrutar sus bondades en la reproducción de HD no puedo comprar originales porque no tiene lector BD. Eso lo entiendes? Además sigo comprando DVD, pero siempre o ediciones especiales o pelis que no se han editado en BD. Realmente me cuesta comprar una peli ed. sencilla en dvd sabiendo que existe el blu. No creo que sea tan raro.
No me he comprado un reproductor BD aún porque cuando lo haga, también tendré que comprar una buena tele y un equipo de sonido decente. El portátil me lo he tenido que comprar por NECESIDAD. Que no te quepa duda que lo haré. Mis descargas HD son como una avanzadilla.
Me dices que te puedo insultar, y no entiendo porqué. Nunca he insultado en ningún foro, no es mi forma de actuar.
Otro punto: Si no me siento un ladrón es porque, aparte de que pago el canon que se supone se paga "porque voy a descargar", me he gastado más en DVDs que el 90% de las personas de mi edad y que todas las que conozco, que no pertenezcan a este foro.
Otro tema, el de mi amigo. Simplemente quiero expresar que me cuesta quitarle los argumentos. Las dos opciones que tú das son videoclub o videoclub online.... Yo estoy hablando de comprar amigo, no de alquilar...

Y lo que quiero expresar, si no te ha quedado claro lo siento por no haberme expresado bien, es que es NECESARIO un sistema de compra bajo descarga LEGAL y tán rápido y sencillo como una descarga pirata. Eso lo entiendes, amigo?
Cuando eso exista, vendrá mi colega y quien quiera a contarme historias de que es más facil y mejor descargar gratis y le podré dar así ZAS...
Parece que cada vez queda menos, buena noticia la de la creación del sistema Ultraviolet. Si llega a España, yo desde luego lo utilizaría.

Un saludo compañeros.

Velo leyendo tus últimos comentarios solo puedo decirte esto:





No podría estar más de acuerdo.

Perdona si te he parecido ofensivo, creeme que no era mi intención, pero como siempre escribiendo es pillar el tono, escribía con bromillas y tal en plan distendido, que ya sé que no estamos curando el cancer lejos queda la posibilidad de querer crear mal rollo.

Cuando he dicho lo de la excusa que utilizabas, cambialo por justificación, no pretendia ser usada con un uso peyorativo. Pero lo siento, sigue sin convencerme tu argumento. Yo no te estoy diciendo que te compres un reproductor bluray, de hecho he dicho lo mismo que tu, que si te pillas el reproductor pues querrás un equipo a/v mejor para disfrutarlo al máximo y al final una cosa lleva a la otra. Pero eso no es una obligación. Es un capricho. Yo me moría por tener bluray pero hasta hace relativamente poco no podía. Pues qué remedio, me seguía comprando las peliculas en dvd y cuando tuviera el sistema de hd ya daría el salto. Cuando pude permitirmelo, lo hice. Logicamente cada uno hace sus números y sabe lo que puede o no puede permitirse en cada momento, eso no se discute. Pero me moriré y en mi lápida pondrá "el pesado no paraba de poner el mismo ejemplo de los coches" XDD : Quiero un Mercedes, pero mietnras me lo compro, me agencio uno de avanzadilla XD.

Pero no puedes decir que no te sientes un ladrón porque también has comprado muchisimo y ahora, (atención porque voy a hacer un chiste muuuuuuuuuy demagógico XD) es como si al juzgar a hitler por las personas que mató alegara "ya, pero hubo muchas más a las que no maté" XDD Que para evitar confusiones no te estoy comparando con Hitler! XD

Lo que comentas de que las dos opciones que te doy son videoclub o vieoclub online, no es así. En el sistema de psstore de ps3 (por seguir con el mismo ejemplo) las puedes alquilar o comprar. Simplemente para el ejemplo usé la opción de alquilar por si en el equipaje no podía llevarse el disco duro XDDD

Claro que hace falta un sistema de descargas legales, por supuesto. Y un sinfín más de nuevas vías que ni siquiera se nos ocurren ahora. Pero también hace falta que los coches dejen de usar motores de gasolina y no le echo agua al depósito del mío, los cambios vienen, que queramos las cosas ya y ahora y rápido no justifica que mientras tanto nos saltemos las normas a la torera

Joer, y el tema de "me puedes insultar" también lo he dicho de broma (que hay explicarlo todo, si hasta he puesto smileys de esos de risa XD). Lo digo porque parece que estás un poco ofendido con mi comentario, simplemente contestaba a lo que decías, pero estamos hablando, no discutiendo. De verdad que si en algo te ofedo, de nuevo lo siento, las bromas solo las pongo porque vienen bien y(como diría Bruce Willis en Friends) "sinceramente, porque no paran de ocurrirseme" XD

Un saludo

Yo insisto en que estamos dejando fuera de la ecuación al culpable que permite todo ésto y no es otro que las empresas de telecomunicaciones, las cuales te venden publicidad de nueva fibra óptica, tropecientos Megas y hasta en un anuncio rezan que "Con la nueva conexión descargaremos películas como si estuviésemos en Japón". Ni Coalicción de creadores, ni gobierno, ni piratas, ni leches. Este problema lo arreglan mañana mismo si quieren las empresas de telecomunicaciones. Pero la gran pregunta es, ¿Quién le pone el cascabel al gato? Porque no olvidemos que empresas como Teléfonica tienen tanto o más poder en este país que los propios políticos.
Como decía el compañero eltronJohn, el usuario español solo intenta sacar el máximo partido a su abusadora tarifa de ADSL, y el hipotético cargo de conciencia queda erradicado una vez que las propias operadoras te animan a ello con publicidad a todo color.
No pretendamos que sea el usuario el que haga un acto de reflexión individual y deje de descargar de la noche a la mañana, máxime cuando en este país los que deben dar ejemplo de honestidad (me refiero a los políticos) son los primeros corruptos y saqueadores sin escrúpulos.
Si le das una pistola a un niño luego no le culpes si le pega un tiro a alguien.

Iniciado por Pedro Herrera

Si le das una pistola a un niño luego no le culpes si le pega un tiro a alguien.

Inconsciente, caprichosa, inocente y consentida, no sé si era tu intención pero es lo mejor que he leido en todo el post, comparar a la sociedad con un niño Y no solo es cierto, si que a la propia sociedad le viene bien....porque otra vez la culpa vuelve a ser de otro!!! Yo no quería, fue un señor que me dio un caramelo... XD

Iniciado por Velo

Inconsciente, caprichosa, inocente y consentida, no sé si era tu intención pero es lo mejor que he leido en todo el post, comparar a la sociedad con un niño Y no solo es cierto, si que a la propia sociedad le viene bien....porque otra vez la culpa vuelve a ser de otro!!! Yo no quería, fue un señor que me dio un caramelo... XD

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=MVY9SDr90_k[/ame]

Iniciado por Velo

Perdona si te he parecido ofensivo, creeme que no era mi intención, pero como siempre escribiendo es pillar el tono, escribía con bromillas y tal en plan distendido, que ya sé que no estamos curando el cancer lejos queda la posibilidad de querer crear mal rollo.

Cuando he dicho lo de la excusa que utilizabas, cambialo por justificación, no pretendia ser usada con un uso peyorativo. Pero lo siento, sigue sin convencerme tu argumento. Yo no te estoy diciendo que te compres un reproductor bluray, de hecho he dicho lo mismo que tu, que si te pillas el reproductor pues querrás un equipo a/v mejor para disfrutarlo al máximo y al final una cosa lleva a la otra. Pero eso no es una obligación. Es un capricho. Yo me moría por tener bluray pero hasta hace relativamente poco no podía. Pues qué remedio, me seguía comprando las peliculas en dvd y cuando tuviera el sistema de hd ya daría el salto. Cuando pude permitirmelo, lo hice. Logicamente cada uno hace sus números y sabe lo que puede o no puede permitirse en cada momento, eso no se discute. Pero me moriré y en mi lápida pondrá "el pesado no paraba de poner el mismo ejemplo de los coches" XDD : Quiero un Mercedes, pero mietnras me lo compro, me agencio uno de avanzadilla XD.

Pero no puedes decir que no te sientes un ladrón porque también has comprado muchisimo y ahora, (atención porque voy a hacer un chiste muuuuuuuuuy demagógico XD) es como si al juzgar a hitler por las personas que mató alegara "ya, pero hubo muchas más a las que no maté" XDD Que para evitar confusiones no te estoy comparando con Hitler! XD

Lo que comentas de que las dos opciones que te doy son videoclub o vieoclub online, no es así. En el sistema de psstore de ps3 (por seguir con el mismo ejemplo) las puedes alquilar o comprar. Simplemente para el ejemplo usé la opción de alquilar por si en el equipaje no podía llevarse el disco duro XDDD

Claro que hace falta un sistema de descargas legales, por supuesto. Y un sinfín más de nuevas vías que ni siquiera se nos ocurren ahora. Pero también hace falta que los coches dejen de usar motores de gasolina y no le echo agua al depósito del mío, los cambios vienen, que queramos las cosas ya y ahora y rápido no justifica que mientras tanto nos saltemos las normas a la torera

Joer, y el tema de "me puedes insultar" también lo he dicho de broma (que hay explicarlo todo, si hasta he puesto smileys de esos de risa XD). Lo digo porque parece que estás un poco ofendido con mi comentario, simplemente contestaba a lo que decías, pero estamos hablando, no discutiendo. De verdad que si en algo te ofedo, de nuevo lo siento, las bromas solo las pongo porque vienen bien y(como diría Bruce Willis en Friends) "sinceramente, porque no paran de ocurrirseme" XD

Un saludo

Velo, me alegro que todo esto sea en un tono distendido, al fin y al cabo, supongo que todos los que andamos por este foro compramos.
La opción que me das de la play 3.... amigo velo.. Para eso tienes que tener una play 3. Para las descargas piratas no. Por lo que mi amigo me dirá, con su teoría de que comprará cuando pueda comprar igual de sencillo que descargar, que tiene que ser IGUAL de sencillo o más. Igual de sencillo es Pc y conexión. Punto y pelota. Esto lo ofrecen las descargas piratas. Y lo hará, porque si no le importa pagar a megaupload, no le importará pagar a una distribuidora.

Respecto a tu comparación con adquirir un coche... Cuando la gente se vaya a sacar el carnet y le impongan un canon por el que se da por hecho que vas a probar coches y ese dinero se utilice para costear esos coches probrados (o robados) la comparación será válida.
Ese canon es el que hace que yo esté descargando HD sin ningún pesar.

Ah también me parece denigrante, aunque es otro tema, el video de NO SEAS PIRATA, que yo me tengo que tragar en cada DVD que compro, me pone enfermo. El de el gratis total ni lo ve, y al que compra se lo imponen.

Un saludo!

Ahora mismo me acabo de descargar "El espíritu de la colmena". Supongo que, según tu ejemplo, si quieres un coche que ya no está en venta te quedas sin él, no verás bien que me la descargue...
También hay que ver las diferencias entre comprar un artículo de lujo y querer culturizarse, amigo Velo.

Como en todo, hay matices, pero creeeme, que así a ojo ya te puedo decir que no ha habido 350 millones de descargas del espíritu de la colmena, sin embargo sí ha habido, por ejemplo en 2010, 13 millones de descargas de District 9 (solo en **********) Eso supone, - por hacer un calculo demagógico de esos de las pelis en plan "un metorito del tamaño de Texas" XD - que TODOS los hogares de España la han descargado.

Por cierto, por si te interesa (no es burla) te paso el siguiente enlace:

http://www.amazon.co.uk/Spirit-Beehi...6258921&sr=8-1

Iniciado por Velo

http://www.amazon.co.uk/Spirit-Beehi...6258921&sr=8-1

Gracias por el link compañero. Sabes si lleva subtítulos quemados? Si no es así me haré con ella en cuanto pueda. No se porque todo el rato das a entender que yo pienso que te burlas o algo así. Te digo lo mismo que me dijiste tú, sabes que por aquí no se pilla bien el tono, de veras que no estoy enfadado.
Voy a ver la película a ver que tal está.


Un saludo!

Qué lástima que esa obra maestra del Séptimo Arte que es el Nosferatu de Mornau sobreviviera... tendrían que haber destruído todas las copias como dijo el juez .

Iniciado por Stanley

Gracias por el link compañero. Sabes si lleva subtítulos quemados? Si no es así me haré con ella en cuanto pueda. No se porque todo el rato das a entender que yo pienso que te burlas o algo así. Te digo lo mismo que me dijiste tú, sabes que por aquí no se pilla bien el tono, de veras que no estoy enfadado.
Voy a ver la película a ver que tal está.


Un saludo!

Si te gusta la peli como para comprarla, te recomiendo que compres esta otra (solo si tienes reproductor de dvd multizona):

http://www.amazon.com/Spirit-Beehive-Fernando-Fern%C3%A1n-G%C3%B3mez/dp/B000G8NXZU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1296262531&sr=1-1

Es bastante más cara, pero juzga tu mismo que copia es mejor:

http://www.dvdbeaver.com/film/DVDRev...%20beehive.htm


La copia de UK no es anamorfica.

Ya la he visto, me ha parecido una película fascinante y con un magnetismo inusitado en el cine español, desde que vi Arrebato no me había dejado así ninguna cinta patria.
No puedo entender que para poder ver esta obra maestra haya que salir del mercado español.. Desde luego aquí hay cosas que no funciona.

Muchas gracias Alvarooo por el link, de momento no tengo DVD multizona. Miraré a ver si hay algún programa para multizonear el DVD del PC, y si no me tendré que hacer con la deficiente edición UK.

Disculpadme por el off-topic.

Saludos!

Iniciado por Velo

... por ejemplo en 2010, 13 millones de descargas de District 9 (solo en **********) Eso supone, - por hacer un calculo demagógico de esos de las pelis en plan "un metorito del tamaño de Texas" XD - que TODOS los hogares de España la han descargado.

Velo, salen unos asteriscos en el "sólo en...." para juzgar adecuadamente ese dato necesitaríamos saber qué significan. Será a nivel mundial ¿no? ¿Quién lo proporciona? Desde luego, me ha parecido muy llamativo...

Y yo, perdonad por la insistencia, sigo diciendo que la forma de luchar contra la piratería no es con leyes que pueden tener otros peligrosos usos, ni con canones universales. Y si a los usuarios nos exigen responsabilidad por lo que hacemos, o podemos hacer, también hay que exigirsela a la industria videografica

Iniciado por neuromante

Velo, salen unos asteriscos en el "sólo en...." para juzgar adecuadamente ese dato necesitaríamos saber qué significan. Será a nivel mundial ¿no? ¿Quién lo proporciona? Desde luego, me ha parecido muy llamativo...

Y yo, perdonad por la insistencia, sigo diciendo que la forma de luchar contra la piratería no es con leyes que pueden tener otros peligrosos usos, ni con canones universales. Y si a los usuarios nos exigen responsabilidad por lo que hacemos, o podemos hacer, también hay que exigirsela a la industria videografica

perdona Neuromante, escribí el post y cerré el portátil sin leerlo, no había visto eso. Es bittor****, pero el foro pone en asterisco los nombres de estas fuentes. Es a nivel mundial, he dicho lo de españa porque el número es muuuuuy aproximado al número de hogares en nuestro pais (14 millones de hogares y 13 millones de descargas).

Y lo que que hay que luchar contra leyes peligrosas y canones discutibles y exigir calidad y responsabilidad a la industria, POR SUPUESTO! Si eso no creo que lo discuta nadie, ese es el objetivo. El problema es el cómo exigirlo. La mayoría de la gente se escuda en que como la industria hace esto, yo hago esto otro, cada uno hace la guerra por su cuenta y de forma poco eficiente y moral. No quiero que se me malinterprete y penseis que estoy defendiendo a la SGAE, las distribuidoras y todo el mundo que hay detrás de este negocio. No creo que las malas artes que pudieren emplear los distribuidores justifiquen que yo también "cruce la línea". De no hacerlo así sería como ver a un ladrón denunciando a un poli corrupto, queda bien en The Shield, pero en la vida real no pasa de ser una de esas inmaduras discusiones de "Y tu más!" XD

Iniciado por Velo

...escribí el post y cerré el portátil sin leerlo, no había visto eso. Es bittor****,...

Gracias. Dato a tomar con pinzas entonces, me parece, no sé si serán descargas completadas o sólamente comenzadas...Lo que sí es seguro es que no han perdido 13 millones de clientes, que ya sabemos que a mayoría de los que quieern el divx gratis no hubiera comprado nunca el dvd. Pero si lo tuvieran como descargas legales del dvd completo a 1 $, igual habrían recaudado un par de millones, mejor que nada ¿no?

Iniciado por Velo

.... No creo que las malas artes que pudieren emplear los distribuidores justifiquen que yo también "cruce la línea". ...

Ni me leerás a mi escribirlo.
Pero lo que sí puedo escribir es que creo que si los distribudores/editores no tuvieran esas malas prácticas, venderían más. Y que quiero que se les exija, también por ley, también desde el ministerio, que así sea. Que sólo se exije a los consumidores y sólo se culpa y persigue a la piratería en las bajadas de ventas, y en esas bajadas, y sólo con las causas que ellos quieren achacarles, se escudan para seguir comentiendo desmananes, de precio y calidad en lo que nos venden. Y los gilipollas que compramos originales quedamos todavía más como gilipollas...

[QUOTE=neuromante;1975925]

Ni me leerás a mi escribirlo.
Pero lo que sí puedo escribir es que creo que si los distribudores/editores no tuvieran esas malas prácticas, venderían más. Y que quiero que se les exija, también por ley, también desde el ministerio, que así sea. Que sólo se exije a los consumidores y sólo se culpa y persigue a la piratería en las bajadas de ventas, y en esas bajadas, y sólo con las causas que ellos quieren achacarles, se escudan para seguir comentiendo desmananes, de precio y calidad en lo que nos venden. Y los gilipollas que compramos originales quedamos todavía más como gilipollas...[/QUOTE]

Ni yo insinuaba que lo escribieras

A todo lo demás solo puedo suscribirlo palabra por palabra

La verdad es que como en todo no es blanco ni negro, sino que hay muchas áreas de grises, y al fin y al cabo, todos tenemos nuestra parte de responsabilidad, y en ese todos y con el mismo rango, considero que también está la industria que no ha querido ni sabido durante muchos años atender a las demandas de los consumidores, ni en precio, ni en servicio, ni... y cuando esto pasa, los consumidores buscan alternativas: desde alternativas al margen de la industria, hasta buscarse las habichuelas en el extranjero, en la segunda mano...

Comportamientos por cierto estos últimos también denostados por la industria: la segunda mano la han llegado a comparar con la piratería, y en el caso de comprar en el extranjero (por ejemplo, en territorios fuera de la UE) pues por comprar versiones no licenciadas o con derechos no cedidos en tu territorio (amén, que si uno compra fuera de la UE, aunque aduanas no le pare el paquete, legalmente DEBE ir a liquidar el IVA).

Como digo, no hay blancos ni negros, sino grises, y espero que se encuentre la fórmula adecuada para que los consumidores den a la industria lo que ésta se gane, y que la industria dé a los consumidores lo que estos demandan.

[quote=Velo;1975961]

Iniciado por neuromante

Ni me leerás a mi escribirlo.
Pero lo que sí puedo escribir es que creo que si los distribudores/editores no tuvieran esas malas prácticas, venderían más. Y que quiero que se les exija, también por ley, también desde el ministerio, que así sea. Que sólo se exije a los consumidores y sólo se culpa y persigue a la piratería en las bajadas de ventas, y en esas bajadas, y sólo con las causas que ellos quieren achacarles, se escudan para seguir comentiendo desmananes, de precio y calidad en lo que nos venden. Y los gilipollas que compramos originales quedamos todavía más como gilipollas...[/QUOTE]

Ni yo insinuaba que lo escribieras

A todo lo demás solo puedo suscribirlo palabra por palabra

Pongo un dato sobre la mesa. Hace un par de años VERSUS editó "La regla del juego" y "Vampyr" en edición coleccionista. Las ediciones salen por unos 22 euros cada una y el precio está justificadisimo (por el contenido y envoltorio) .. Pues bien, al cabo de unos meses tuvieron que editarla en un simple estuche y sin extras. ¿El motivo? Las ventas no eran todo lo buenas que se esperaban. Son títulos, evidentemente, minoritarios pero creo que tienen su público e indiscutiblemente son dos obras maestras. ¿Qué sucede, pues? Recuperar la inversión de Vampyr (50.000 euros costó editarla) es una misión suicida. .. No me creo que en este país solo estemos cuatro gatos para comprar estas ediciones. Hay gente cinéfila amante de este cine que no compra la pelicula simplemente porque no quiere y prefiere un dvdrip (DESCARGADO), y la prueba de ello es que desde que INTERMEDIO editó el pack de GODARD Histoire(s) du cinéma, éste, lleva 5000 unidades vendidas (todo un logro). Por tanto, público si que existe.


¿Cómo se interpretan esos datos? En el mercado (y no solo el videográfico) siempre encuentras empresas que hacen bien las cosas y otras que solo están por negocio puro y duro (les da lo mismo vender chicles que películas) .. Tenemos a Versus, Intermedio, Cameo, y una nueva (39 escalones) que quiere hacer las cosas bien .. Por tanto, mercado de "calidad" (editorial) existe, ¿Qué ocurre para que la gente siga prefiriendo la descarga? .. No podemos culpar a Impulso, sogemedia, y demás editoras chapuceras de todo esto desfalco editorial .. ¡¡Es que incluso Suevia Films y Filmax nos han dado montones de ediciones correctas!! Si lo analizamos desde esta óptica no tenemos un mercado tan chapucero. .. Evidentemente son muchas (demasiadas) las ediciones inmundas que circulan por este país y se venden a precios desorbitados para lo que ofrecen. Pero preferimos comprar montones de ediones (de dudosa legalidad tanto de derechos y de propiedad de master) "baratas" a REGIA FILMs, que una edición "cara" de Versus. Apoyamos al sin vergüenza por ser más barato.


¿Qué se vendería más editando mejor? Si. Yo mismo he dejado de comprar montones de clásicos por salir mal editados por parte de impulso, pero creo que si se editara bien a la gente le daría exactamente igual.

No me he leído más réplicas allá de esta página del post, así que es probable que mencione cosas que se hayan comentado previamente.

A mí hay una cosa que me aterra de este tema y es la cultura. Pero no me refiero a la cultura que todos tenemos en mente, sino a lo que nos enseñan nuestros progenitores cuando somos pequeñajos. Qué está bien y qué esta mal. Cada vez más, la situación correcta es la de descargarse una obra cultural de internet y no pagar ni un sólo euro, salvo el servicio contratado con una compañía telefónica (el precio de éste sería otro tema totalmente distinto a debatir). En cambio, tu padre jamás permitirá que salgas de El Corte Inglés con media colección de películas. Eso sí, no dudará ni un segundo en que le pongas en el disco duro multimedia la última descargada de John Wayne, que tantos años hace que no la ve.

Podrá venir alguien y decirme que aquí lo que se pide es "una democratización de la cultura, de libre acceso y con un intercambio totalmente gratuito" y que "si no te lucras con ella, no estás cometiendo delito alguno". ¿De verdad pretendemos que esto sea así? Párense un rato a pensar y díganme si en el país y mundo capitalistas que vivimos es viable una cultura gratuita. Tienen a la postre las cifras que han mencionado unas réplicas más arribas de ésta donde se puede comprobar que los puestos de trabajo están disminuyendo de manera inversamente proporcional a la piratería.

Y si de veras siguen sin verlo, les aconsejo que se pongan del otro lado. Y no desde el lado de la mansión de Miami de Alejandro Sanz, sino de ese pequeño director que rueda su película con pocos miles de euros y con una democratización de la cultura jamás conseguiría dinero para rodar una segunda obra.

No obstante, creo que la solución no es cortar el grifo sino cambiar la mentalidad del ciudadano y hacerles ver que hay otras formas posibles de consumir cine en internet, pagando y recibiendo una serie de ventajas que no van a encontrar en las webs de turno, en las que por cierto tanto se vende la cultura gratis, pero facturan en algunos casos hasta 35.000 € mensuales y sin pagar ni un sólo euro de derechos de autor.

Como pueden comprobar, la situación es peliaguda y si seguimos así no llegamos a ningún lado.

Muy importantes los datos y la reflexión que aportas, Alvarooo. Al final lo que falta no es mercado, sino vergüenza.

Ya lo dije más atrás, en mi familia todo el mundo descarga de todo y no lo hacen porque las ediciones sean o no chapuceras, no saben ni qué formato tiene que tener una pelicula ni que sistema de sonido debería acompañarla, les da igual. El caso es que son más listos que yo porque no pagan por ver las mismas peliculas que veo yo.

Beón, es que es más fácil crear ese clima de las "grandes corporaciones", "los de arriba" que son muy malos y ricos y fuman puros y se burlan de nosotros cobrándonos por cosas que deberían ser gratis (porque todos sabemos que una pelicula se hace por, no sé, ¿cuando costó hacer spiderman 3? 20 o 30 euros? nunca me acuerdo XD)

Iniciado por Velo

Muy importantes los datos y la reflexión que aportas, Alvarooo. Al final lo que falta no es mercado, sino vergüenza.

Ya lo dije más atrás, en mi familia todo el mundo descarga de todo y no lo hacen porque las ediciones sean o no chapuceras, no saben ni qué formato tiene que tener una pelicula ni que sistema de sonido debería acompañarla, les da igual. El caso es que son más listos que yo porque no pagan por ver las mismas peliculas que veo yo.

Beón, es que es más fácil crear ese clima de las "grandes corporaciones", "los de arriba" que son muy malos y ricos y fuman puros y se burlan de nosotros cobrándonos por cosas que deberían ser gratis (porque todos sabemos que una pelicula se hace por, no sé, ¿cuando costó hacer spiderman 3? 20 o 30 euros? nunca me acuerdo XD)

Es uno de los males que arrastramos en este país. Creo que no menos del 80% de la población NO sabe que es una mejora anamorfica. Las ventas que se pierden por editar mal (nuesto caso) son mínimas. No nos creamos que todo el mundo es como nosotros. Yo les he explicado a mis amigos que es una mejora anamorfica., les he puesto el original, y me siguen diciendo lo mismo; SOLO QUIEREN VER LA PELÍCULA. Ante eso no hay nada que hacer. No valoran el cine. Solo consumen ocio (y si es gratis, mejor) Estoy convencido de que si no pudieran descargar pelis dedicarian el tiempo a otra cosa. Es decir, consumen cine, por consumir.