Volvemos con lo de robar el BMW o la lata de angulas, o hacer de perista en el robo de una joya...Lo que queráis pero...Copiar no es robar
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ZmYsLTUjXNI"]http://www.youtube.com/watch?v=ZmYsLTUjXNI[/ame]
Volvemos con lo de robar el BMW o la lata de angulas, o hacer de perista en el robo de una joya...Lo que queráis pero...Copiar no es robar
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ZmYsLTUjXNI"]http://www.youtube.com/watch?v=ZmYsLTUjXNI[/ame]
Y dale con lo de copiar no es robar. .. ¡¡YO NO DIGO QUE COPIAR ES ROBAR!
Leete el supesto del museo y me dices donde digo que copiar es robar. Solo digo que somos partícipes del proceso del robo de una persona. Nos beneficiamos del ROBO de una señor que culelga la película en internet. Leete el reverso de la carátula de cualquier dvd y me dices que pone.
Última edición por alvaroooo; 03/03/2011 a las 14:42
Y por cierto, a lo mejor copiar no es robar por tener unas leyes absoletas, ¿No? La acción de copiar no es robar pero, a lo mejor, hay supuestos que la ley no contempla y necesitan ser renovados, ¿No? La legislación en materia de pirateria no es que sea muy reciente. Los tiempos cambian.
Colgar una película en internet no es un robo, puede ser otro delito si conlleva un beneficio económico, pero tampoco es robar
, no es lo mismo que robar un BMW, unas angulas o lo que queráis poner, que ya tenemos muy vistos esos ejemplos que salen cada dos por tres y que no son válidos
No tengo un dvd a mano pero si pone "hacer una copia de este dvd es un robo" es mentira
Y la legislación en materia de piratería debe tener cientos de años, los mismos desde que hay piratas por los mares. Igual es que el tema del que hablamos no es "piratería", aunque le hayan puesto esa etiqueta. Igual es que, efectivamente, se necesitan otras leyes porque es otra realidad, igual es que, hay que cambiar muchas más cosas para ser consecuentes con esa realidad, y entonces no nos debemos de quedar en el "¡a por el pirata!" y hay que exigir otras responsabilidades que os empeñáis en sacar del debate cuando forman parte de una única realidad que hay que tratar como un todo
Última edición por neuromante; 03/03/2011 a las 14:54
A lo mejor no es un robo a efectos jurídicos porque no hay ley que diga que eso puede ser un robo. No todos los jueces comparten las sentencias. Se legisla con ley que tenemos. Punto. A lo mejor la realidad va tres pasos por delante de la justicia.
Si yo tuviera una editora y alguien copiara mis películas y las colgará en internet, y un servidor le pagara por colgar esa película (que existen), y encima una web se lucrara con publicidad. .. le ley puede decir que eso no es un delito pero para mí (y cualquier persona sensata) esa acción es un delito. Y necesita ser cambiada. Como editor me están robando el material que YO pongo en el mercado. . .. Ahora saldran los del "Pues para lo que editan. .. y encima editan mal. .." El cómo se edita no tiene nada que ver con el proceso de colgar una película. Si no te gusta como está editada no la compres. Y se te sientes estafado denuncialo a consumo. Es todo lo que la actual ley permite.
La realidad del momento siempre va tres pasos por delante de la justicia.
¿Nadie se plantea esta situación?
Última edición por alvaroooo; 03/03/2011 a las 15:28
Cuando se decidan a cambiar el código penal yo seré el primero en cuidarme en salud, pero mientras siga como hasta ahora puedo llevarme el portátil y ponerme a descargar frente al Ministerio de Cultura o la Comisaría de Policía Nacional que no me van a decir misa.
La ley es clara al respecto y así lo demuestra las numerosas sentencias que favorecen y/o absulven al usuario a lo largo y ancho del país.
¿Se trata de algo "amoral"? Pues sería de necios negarlo, ya que es normal que el autor quiera sacar el máximo beneficio a su obra, pero de ilegal, con la ley en la mano, nada de nada.
Y ojo que me refiero al usuario y no al que cuelga un archivo que ha grabado con su móvil en una sala de cine. Contra ese tipo de personas ya existe una ley que los condena como ocurrió en Alicante hace unos meses.
Pantalla: TV SAMSUNG 4K 55" KS7000 Reproductor: Blu-Ray 4K Sony UBP-X700
Receptor: YAMAHA RXV-373 Altavoces: HARMAN KARDON HKTS-9
Mediacenter: Zidoo Z9S IPTV: Movistar Arris HD
Auriculares: Sennheiser HD 598
Mi Colección DVD/BD
La ley dice que eso sí que es delito. Lo que la ley no dice que sea delito es, por ejemplo, que una persona se compre una película o un disco, lo pase a formato digital y decida distribuirlo (en una red P2P, por ejemplo) sin ánimo de lucro. Y si otra persona se lo baja de esa misma red P2P tampoco es un delito (ni falta, ni nada: es tan legal como ir a darse un paseo al parque).
Y con la ley Sinde sigue sin ser un delito. Lo único que persigue es cerrar las páginas con enlaces a materiales protegidos con derechos de autor que se lucran con ello (que ya era un delito antes de la Ley Sinde) de una forma más ágil, saltándose la parte en la que un juez decide si se está cometiendo un delito o no, porque según ellos todo ese proceso es muy lento y no sirve de nada para luchar contra la piratería. El problema es que este nuevo procedimiento tampoco les va a servir de nada (burlarlo es tan fácil como alojar la página en un servidor extranjero. Y luego cual va a ser la siguiente medida, ¿censurar contenidos que provengan del extranjero al mas puro estilo chino?).
Lo que aquí estamos criticando no es solo que se haga una ley totalmente inútil contra la piratería, es que encima lo hacen poniendo en peligro derechos básicos saltándose a la torera la separación de poderes. Para hacer una nulidad que no va a mejorar nada en lo que a piratería se refiere mejor quedarnos como estábamos. ¿Que algo hay que cambiar porque la situación no está bien? Totalmente de acuerdo. Pero a ser posible sin poner en entredicho derechos básicos y tampoco estaría mal que la nueva ley tuviese algún efecto en la piratería (¿que al fin y al cabo de eso se trata, no?).
Saludos
Última edición por Agen; 03/03/2011 a las 15:31
¿Entonces que problema hay en cerrar ese tipo de webs? Me refiero a la de los enlaces en descarga directa. Si todos reconemos que eso es delito. .. ¿Por qué tanto revuelo? La inmensa mayoria ya descarga por medio de servidores. La mula dejó de ser el instrumento de descargas. Y en estas webs de descarga directa hasta tienes películas de estreno. No veo el motivo por el cual no se pueda cerrar este tipo de web.
Hay muchas leyes obsoletas que necesitarían ser revisadas mucho antes que ésta. Mismamente la que permite que una persona pueda irse de rositas de un delito por ser menor (y hablo de un delito de verdad como la violación o el asesinato, no de bajarse Avatar de internet).Y por cierto, a lo mejor copiar no es robar por tener unas leyes absoletas, ¿No? La acción de copiar no es robar pero, a lo mejor, hay supuestos que la ley no contempla y necesitan ser renovados, ¿No? La legislación en materia de pirateria no es que sea muy reciente. Los tiempos cambian.
Estamos de acuerdo en que hay leyes que deben ser revisadas, pero no veo que esta sea una de las más urgentes, tanto como para que el gobierno haya "convencido" sospechosamente a diputados de partidos opuestos a él ideológicamente para que la apoyen. Esto a muchos nos parece sospechoso y hace que desconfiemos (aún más) de este gobierno y de esta ley, ni más ni menos.
Por cierto, siempre me ha hecho mucha gracia que los jueces sean considerados como algo casi sagrado o como algo prescindible a conveniencia. A muchos de los que cuando hay algún tema controvertido se les llena la boca hablando de los derechos de los acusados, y de que hasta que el juez no diga la última palabra no está probada su culpabilidad, ahora en cambio les parece estupendo que un ministerio pueda cerrar páginas webs sin orden judicial mediante. Justicia a la carta, vamos....
Última edición por Scissorhands20598; 03/03/2011 a las 16:20
Por mi parte ninguno. Por mi les pueden cerrar la web, meterles un buen paquete, juzgarles y en el peor de los casos hasta meterles una temporadita a la sombra si reinciden.
Para mi el problema es que la ley Sinde no va a tener repercusión alguna en este tipo de páginas, las grandes webs se mudarán, si no lo han hecho ya, a servidores extranjeros y como mucho cerraran alguna página menor con tan poco volumen de descargas e importancia como para que el poseedor no se haya molestado si quiera en hacer el cambio (probablemente solo páginas "abandonadas" y que lleven sin actualizar bastante tiempo). Y además de resultar inútil introduce el ya tan comentado elemento de otorgar el poder a una "comisión" para cerrar webs si consideran oportuno hacerlo, que recuerdo es lo que está creando la verdadera polémica y no el hecho de que cierren este tipo de webs, que hasta donde he leído en este hilo TODOS estamos de acuerdo en eso.
Antes has dicho que la cosa tiene que cambiar (estoy de acuerdo) y que por algo tendremos que empezar (ahí ya no lo estoy tanto). Pues bien, permitidme que yo también haga una comparación: imaginemos que un paciente con dolor de espalda va al médico y el médico no tiene ni idea de que es lo que le pasa. Como solución le propone darle una coz en los mismísimos, ya que así al menos se olvidará un rato del dolor de espalda y que total por algo hay que empezar... Pues no señor, no hay que empezar por cualquier cosa, hay que empezar por algo que suponga un paso adelante y no por algo que no solo no solucione el problema sino que encima traiga consigo otros.
Saludos
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Sí, esta es una de las cosas malas que tiene la democracia: van unos señores, y simplemente porque han ganado las elecciones ya se piensan que pueden formar un gobierno y ponerse a dictar leyes a mansalva, sin dignarse siquiera a darnos un telefonazo para preguntarnos qué nos parece. ¡Politicuchos!, ...a saber quién les ha dado permiso para ponerse ahí a legislar tonterías.
De todas formas, tranquilos! Sabido es que el año que viene serán otros los que ganarán y seguro (pero seguro, seguro) que entonces anularán esta ley y proclamarán la libertad total para descargarse cualquier cosa.
Será todo tan bonito...
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Yo para entonces, exiliado (con cientos de tarrinas de dvds piratas), y pedire asilo político en Jamaica. Desde el chiringuito playero esperaré acontecimientos de este mí país. .. (viendo mucho cine español)
Última edición por alvaroooo; 03/03/2011 a las 21:29
Este tipo de comentario es el que más me desmoraliza en todo este asunto. Vamos a ver, Pedro:
-Estamos de acuerdo en que se trata de un comportamiento "amoral" (iba a poner "censurable", pero seguro que más de uno se ponía nervioso con el doble sentido de la palabra).
-Reconocemos el derecho del autor a vivir de su trabajo.
-Como la ley no penaliza directamente el comportamiento "amoral", nos aprovechamos para arrasar ...que amplia es Castilla.
-Por último, afirmamos que ya dejaremos de hacerlo cuando una ley lo declare ilegal sin matices (léase "sin posibilidad de que nos escaqueemos").
Entonces ...¿¡por qué tanta gente se opone a que dicha ley se dicte!?
Sólo se me ocurre una conclusión (la voy a poner en azulito, para que quede más artística):
A la gente le importa una higa que algo sea moral o inmoral, decente o indecente, mientras no sea delito y no se arriesgue a un multazo o a algo peor. Por eso mismo no quieren que nadie penalice esa actividad, por muy cuestionable que sea, ya que las cosas gratis molan más.
¿Y los autores? A esos que les den. "Ande yo caliente..."
Última edición por Dr.Lao; 03/03/2011 a las 21:27
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Lao, cuando hagas ese tipo de afirmaciones, da nombres, porque no se si hablas en general, si hablas de todos los que criticamos la ley, si hablas de todos los que bajamos o hemos bajado alguna vez algo con derechos de autor... Que, por cierto, estoy seguro de que hasta tu lo has hecho.
Creo que ha quedado suficientemente claro pero, por si acaso, lo vuelvo a dejar dicho, para que nadie me acuse de llevar parche en el ojo y pata de palo:
- NO defiendo que la cultura deba ser gratis. Estoy plenamente de acuerdo en que cada uno cobre por su trabajo y en que los dueños de los derechos pongan el precio que les de la gana. Como si quieren poner las películas a cien euros.
- NO defiendo descargar cosas por la cara, aunque lo hago y lo seguiré haciendo. Y, pese a que no pague por algunas de las cosas que disfruto, creo firmemente que no estoy haciendo ningún daño a ninguna industria. Por ejemplo, la música:
Me encanta la música, me apasiona. Por ello estoy constantemente buscando nuevas experiencias musicales, en foros, en programas de radio, en las propias tiendas, en podcasts... Y en descargas. Si me interesa un grupo, descargo parte o toda su discografía. Si me gusta, lo borro y lo compro. Si no me gusta, simplemente lo borro. Alguien muy cerril insistirá en que eso daña a la industria, pero yo creo que es todo lo contrario. Si no pudiera probar, no habría comprado ni la mitad de la música que tengo. Y seguiré descargando música hoy y siempre.
Y digo siempre porque, insisto, nunca jamás conseguirán acabar con la piratería. Hagan lo que hagan, digan lo que digan, se pongan como se pongan. Es técnicamente imposible, no hay forma, no existe.
Por eso esta ley es un absurdo y un engaño. Absurdo porque no va a solucionar nada (al contrario, veamos Francia) y un engaño porque cada vez tengo más claro que su objetivo no es otro que justificar el abusivo canon, con el que se están forrando unos cuantos y que no está siendo distribuido de forma justa entre los autores.
De hecho yo creo que ninguno de los que aquí escribimos se lo estamos haciendo, sumando lo que llevamos gastado en cine entre todos a lo largo de nuestras vidas casi que hasta daría para comprarle un chalet de lujo a la Sra. Sinde (a poder ser bien lejos ).NO defiendo descargar cosas por la cara, aunque lo hago y lo seguiré haciendo. Y, pese a que no pague por algunas de las cosas que disfruto, creo firmemente que no estoy haciendo ningún daño a ninguna industria.
Vuelvo a repetir que de la democracia alguien dijo que era el menos malo de los sistemas políticos, lo cual no implica que no tenga enormes fallos (y uno de ellos es el de poder legislar a golpe de decretazo).Sí, esta es una de las cosas malas que tiene la democracia: van unos señores, y simplemente porque han ganado las elecciones ya se piensan que pueden formar un gobierno y ponerse a dictar leyes a mansalva, sin dignarse siquiera a darnos un telefonazo para preguntarnos qué nos parece. ¡Politicuchos!, ...a saber quién les ha dado permiso para ponerse ahí a legislar tonterías.
De todas formas, tranquilos! Sabido es que el año que viene serán otros los que ganarán y seguro (pero seguro, seguro) que entonces anularán esta ley y proclamarán la libertad total para descargarse cualquier cosa.
Y los que vienen detrás (otros que tal bailan y que ganarán pero desde luego no con mi voto) dudo mucho que anulen nada cuando han cambiado "sospechosamente" de opinión en apenas unas semanas, votando primero en contra y luego a favor de la ley Sinde. En esto de la política es facilísimo eso de cambiar (y comprar) opiniones y voluntades
Y vuelvo a decir lo mismo: si tan buena y tan beneficiosa es esta ley para la industria, y si es la solución definitiva contra la piratería.... por qué se oyen voces contrarias desde DENTRO de dicha industria? Alguien ha introducido en sus mentes una especie de virus de la locura? O es que se trata de una ley sencillamente chapucera, ineficaz y hecha deprisa y corriendo sin buscar el consenso? (y no hablo ya de ese hipotético consenso entre creadores e internautas - a estos últimos ya vemos que no les tienen en cuenta para nada los del ordeno y mando - sino simplemente entre los propios creadores, si ni entre ellos están de acuerdo en los beneficios de esta ley, aviados van).
Última edición por Scissorhands20598; 04/03/2011 a las 09:52
Pero es que nadie piensa que esta ley es la definitiva ni que sea perfecta. Se trata de establecer unas bases para empezar a poner todo esto en orden. Nunca podrá existir una ley perfecta. Todos sabemos que la industria debe reciclarse. Pero no es el momento. Mientras tanto podemos regular la cosa como buenamente se pueda. No tenemos imfraestrecturas para dar ese salto. Tenemos un ancho de banda muy "limitado". Si alguien piensa que los estrenos pueden comprarse online a corto plazo, es que no sabe de que va esto. No me cabe duda de que llegará el momento. Y las editoras si que pueden poner el material online, pero seamos serios, coño, entre comprar barato y hacerlo gratis. .. ¿Qué opción escogeria una persona? Es de cajón. Para que una editora puede poner al mercado (online) ese material debe de despejarse bastante el camino. Eliminar del mapa paginas webs que ofrecen los mismo y gratis. No queremos ver que NOSOTROS somos la minoria.
¿Cómo se puede competir online con algo que ya se ofrece gratis? Queremos que la industria se ponga las pilas y que cambie de modelo pero, joder, tendremos que establecer primero el funcionamiento del mercado, ¿No? ¿O nos metemos en medio del bosque e improvisamos? Si no despejamos el camino para que cada empresa compita en igualdad de condiciones no sirve de nada.
Si existen webs que se lucran por publicidad (la inmensa mayoria) yo quiero que cierren todas. .. Y que la gente que quiera descargarse 8 gigas de peli vuelva a la mula. ..
Última edición por alvaroooo; 04/03/2011 a las 12:35
En el fondo estamos todo de acuerdo en lo básico: aquí los que verdaderamente están aprovechándose de la industria son los que se lucran colgando contenidos con copyright en sus páginas para que la gente se los descargue gratis.
El desacuerdo está en demonizar o no a los internautas que hacen uso de estas páginas.
Pues la ley contempla eso mismo ... cerrar ese tipo de webs. Yo es que no sé como quereis acabar con ese tipo de webs. Si no se cierra por ley. .. que alguien me explique como hacerlo.
Como tampoco entiendo eso de demonizar al usuario . . yo me descargo cosas que no hay editadas en españa o simplemente pelis que estan mal editadas, pero no me siento aludido cuando se habla de piratas a los internautas. Yo compro todos los meses películas. E incluso compro ediciones foraneas para ponerle subtítulos en español. .. No me siento ofendido cuando compro una tarrina de dvds, me siento ofendido por el canon. ..
Pero el "todo esto" es mucho más que la "piratería". El "todo esto" es también unas prácticas comerciales abusivas e inmorales que no se controlan. La depuración de esas prácticas es también lo que la industria debe aportar, como autocrítica, para mejorar el mercado. Y la supresión del canon. Y que se acabe con la opacidad y abusos de la SGAE. También esas medidas redudarán en beneficio de la industria videográfica, en global, no para unos cuantos aprovechados (con sueldos y jubilaciones millonarias en la SGAE, por ejemplo, que pco tiene de "asociación sin ánimo de lucro", y puedo protestar por ello porque se lucran con mi dinero)
Las leyes que regulen estas actividades han de tener esa perspectiva global, no ser "parches" inútiles para unos propósitos (acabar con las páginas de descargas) y de posible peligrosa utilización para otros (control de contenidos sin iontervención judicial)
Yo tampoco me siento aludido, pero habrá mucha gente que si, y a la que los autores de esta ley se están poniendo en contra. Olvidémonos una vez más de los que escribimos aquí y volvamos a pensar en el internauta "de a pie", al del todogratis. Es a él hacia el que se dirigen la mayoría de los reproches cuando se habla de este asunto, cuando se trata simplemente de una persona mal acostumbrada y que se limita a utilizar unos servicios que le están ofreciendo desde estas páginas "piratas". Se le está llamando ladrón, se le está equiparando con una persona que roba un bolso o un télefono móvil, se le está amenazando con el "Ahora la ley actúa" desde hace años., cuando él no es el culpable de nada, solamente de haber adquirido una mala costumbre (aunque él no lo ve así en absoluto).
Es como cuando nosotros, ese pequeño porcentaje de población que adquiere productos originales, compramos en el Daily Price por 10 euros una película que acaba de salir a la venta por 18. No os ha dado nunca por pensar que igual esa película procede de alguien que la ha robado en El Corte Inglés y después la ha vendido al Daily? Eso nos convierte a nosotros en ladrones? En absoluto (se que no es lo mismo, pero ya que estamos con ejemplos, he puesto uno más cercano al tema que nos ocupa).
¿Ese "todos" incluye a gobiernos, autores, editoriales, productores y gestores de derechos? Si es así, creo que te equivocas.
Pues yo creo que si, de sobra. Si han podido en otros países con niveles de piratería similares al nuestro, ¿por qué no nosotros? Ya adelanto que las velocidades de conexión no tienen nada que ver. De acuerdo, lo gratis seguirá siendo gratis, pero poderse se puede. Pero hay que ser valiente.
Es que quiero entenderos, pero no lo consigo.
Estáis diciendo que los auténticos piratas, los delincuentes de cárcel, son los propietarios de esas páginas web en las que se cuelgan contenidos para descargas "libres", por lucrarse de la publicidad que genera ese subebaja, y en ningún caso los internautas que simplemente se aprovechan de que la puerta está abierta y nadie vigila. Vale, pues vamos a aceptarlo EXACTAMENTE en esos términos.
Pero entonces ...¿por qué tanto ataque furibundo contra la ley Sinde, si a quien va a perseguir es a los de las webs y no a los usuarios!?
¿No sería más lógico que aplaudierais la ley precisamente por eso, por dejar al margen a los internautas?
¿¡Qué coño tiene aquí que ver la SGAE, el canon o el hecho de que no se les haya preguntado a los internautas, si a quien ataca es a los auténticos piratas?
Y ya el colmo es que lo que nos preocupe sea la "tutela judicial" de los derechos de esos a quienes estamos llamando auténticos piratas! ¡¡¡Que les cierren las webs y a ser posible los enchironen y que se jodan!!! ¿¡A qué viene tantísima preocupación!? ...si no es por el hecho de que -¡ay!- corremos el riesgo de quedarnos sin las descargas gratuitas (que, al parecer, no defiende nadie).
Última edición por Dr.Lao; 04/03/2011 a las 20:10
"Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"
Yo no se si es que no lees, haces lectura/tergiversación selectiva (al más puro estilo ya sabes quién) o simplemente que te va la marcha.
* Porque se van a fundir mi dinero en una ley absurda, inútil, mal pensada y condenada al fracaso desde su creación.
* Porque van a atufar todavía más el sistema judicial.
* Porque se da poderes que hasta ahora estaban en manos de los jueces a un organismo desconocido, opaco y con serias dudas sobre su imparcialidad.
* Porque es una ley creada bajo el deseo y las exigencias de las gestoras de derechos norteamericanas.
* Porque parte de esta ley contempla (y necesita) la creación de mecanismos de censura idénticos a los que se usan en, por ejemplo, China.
* Etc...
Ese riesgo es, sencillamente, inexistente.
Pues sí, amigo Dr. Lao, eso parece
Si por mi parte no he conseguido hacerme entender con la cantidad de mensajes que llevo en este hilo es que, sin duda, he perdido la capacidad que tenía para ello cuando en el instituto me ponían "sobresaliente" en las redacciones que escribía.
En fin...También he perdido el pelo, ya no tengo que preocuparme por peinarme, no todas las pérdidas van a ser malas...