Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Vaya, muchas gracias a todos por la bienvenida. Espero animarme a participar con más frecuencia.

Sobre los derechos de autor, yo no veo mal que duren al menos durante la vida del creador. Se ha luchado mucho a lo largo del siglo XX para defender la propiedad intelectual y reconocer a los autores los derechos de autor, como para ahora tirar todo eso a la basura por ahorrarnos 3 € al ver una peli.

Si alguien hace una canción que disfruta el mundo entero y que varios años después aún es utuilizada y te la pones en el Ipod porque te hace más feliz mientras corres o paseas y quieres que suene en tu fiesta de cumpleaños porque significa mucho para tí, no sé, ¿no verías justo que el creador se llevara algo? ¿Aunque haga fiestas en Miami?

"Es que cada vez se hacen peores películas, canciones, libros y comics". Ya, puede, pero tú los sigues consumiendo.

Oiga, que ese proyecto que nos ha entregado es muy malo. Técnicamente no está mal, pero es que no nos gusta cómo queda el edificio y por tanto no se lo vamos a pagar. Eso sí, le hemos hecho una copia y la obra se va a ejecutar igualmente. No, oiga, no me llore, que el culpable de que usted no cobre es usted mismo, que su trabajo no es tan bueno como se cree. Vaya poniéndose a hacer otro proyecto para entregarlo a finales de verano y ésta vez hágalo mejor, que los últimos cinco han sido un desastre.

Creo que habría que sancionar fuertemente a la página web que cuelga películas u ofrece enlaces y si es posible rastrear a los usuarios que se la han descargado (no sé si se puede, pero seguramente si), ponerles alguna multa disuasoria. 20 o 30 € por película. No es colgarlos en la plaza pública precisamente, es una cantidad que se puede pagar y es sensiblemente más elevada que ir al cine o comprar la película.

Para mucha gente, el acto no se considera delictivo si no ven que se hace cumplir la ley, con sanciones para aquellos que no las cumplen. Esperar que la gente sea responsable, mesurada y haga lo correcto porque sí, es mucho esperar como lo estamos viendo.

Si alguien hace una canción que disfruta el mundo entero y que varios años después aún es utuilizada y te la pones en el Ipod porque te hace más feliz mientras corres o paseas y quieres que suene en tu fiesta de cumpleaños porque significa mucho para tí, no sé, ¿no verías justo que el creador se llevara algo? ¿Aunque haga fiestas en Miami?

Entonces si un fabricante de lámparas fabrica una lámpara preciosa, artesanal, para cuyo fabricación invirtió un año entero, una lámpara que pasa de generación en generación, que adorna tu casa y también te hace más feliz, habría que seguir pagando a los herederos de dicho fabricante cada vez que encendamos dicha lámpara?

Yo no comprendo porque un razonamiento que para cualquier otra profesión sería absurdo, se considere válido para los músicos, escritores y cineastas.

Veo lógico que el cantanta cobre por cada disco vendido, que cobre por cada entrada de concierto vendida, etc. Pero no veo normal que por el simple uso de una canción suya (procedente de un disco que has obtenido de forma legal) para por ejemplo ponerla en tu boda también haya que pagarle. Me parece cobrar muchas veces por un mismo trabajo, y no lo veo justo ni lógico.

Iniciado por Teseo

Si alguien hace una canción que disfruta el mundo entero y que varios años después aún es utuilizada y te la pones en el Ipod porque te hace más feliz mientras corres o paseas y quieres que suene en tu fiesta de cumpleaños porque significa mucho para tí, no sé, ¿no verías justo que el creador se llevara algo?

No, no lo veo justo.
Edito: Matizo, no veo justo que dure toda la vida del autor y x años después. Ni éticamente ni económicamente.

Iniciado por Scissorhands20598

Dicha copia se ve como el culo, dicho sea de paso.

En cualquier caso, tenemos que irnos haciendo a la idea de que lo de ir en masa a los cines va a ir poco a poco desapareciendo (cambian las costumbres), y que internet debe ser la clave para llegar a los nuevos consumidores. Evidentemente no con el gratis total y con copias de ínfima calidad, pero si pagando una pequeña cantidad de dinero (la gente no va a pasar del gratis total a pagar 8 euros por ver una película en su ordenador, ni de coña) y sobre todo con copias en condiciones.

Pero el cambio de costumbre no llega por otros formas de ver cine (como el cine en casa) Llega porque la nueva costumbre es gratuita. Si esas nuevas formas de ver cine tienen un coste te aseguro que las salas no se hubieran despoblado tan rápidamente. La gente se queda en casa a ver cine porque es gratis.

Iniciado por Teseo

Creo que habría que sancionar fuertemente a la página web que cuelga películas u ofrece enlaces y si es posible rastrear a los usuarios que se la han descargado (no sé si se puede, pero seguramente si), ponerles alguna multa disuasoria. 20 o 30 € por película. No es colgarlos en la plaza pública precisamente, es una cantidad que se puede pagar y es sensiblemente más elevada que ir al cine o comprar la película.

Para mucha gente, el acto no se considera delictivo si no ven que se hace cumplir la ley, con sanciones para aquellos que no las cumplen. Esperar que la gente sea responsable, mesurada y haga lo correcto porque sí, es mucho esperar como lo estamos viendo.

Otro que piensa que la letra con sangre entra. Que se sancione al responsable de la página si ha publicado en ella algo ilegal, y que le cierren la página si hay que cerrársela, pero meterles 30 euros de multa por película a cada usuario? Eres pelín extremista en tus planteamientos, te puedo llamar TeSinde?

Pero el cambio de costumbre no llega por otros formas de ver cine (como el cine en casa) Llega porque la nueva costumbre es gratuita. Si esas nuevas formas de ver cine tienen un coste te aseguro que las salas no se hubieran despoblado tan rápidamente. La gente se queda en casa a ver cine porque es gratis

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No estoy para nada de acuerdo. La comodidad de ver una película en tu casa, cómodamente sentado en tu sofá y con el home-cinema a tope no tiene en muchas ocasiones nada que ver con el tema de las descargas gratuitas. Se impone un cambio en la forma de llegar al consumidor, porque no está reclamando lo mismo que hace unos años.

Iniciado por Scissorhands20598

Otro que piensa que la letra con sangre entra. Que se sancione al responsable de la página si ha publicado en ella algo ilegal, y que le cierren la página si hay que cerrársela, pero meterles 30 euros de multa por película a cada usuario? Eres pelín extremista en tus planteamientos, te puedo llamar TeSinde?

Pues si nos comparamos con nuestros vecinos los franceses. .. En Francia cortan la adsl al tercer aviso.

El responsable de la web no publicada nada. Todo son subidas de personas anónimas. Lo que hace el propietario es ganar dinero con publicidad registrada en la web.

Pues menuda gracia les hará a las compañías telefónicas que a la gente le corten el adsl y por lo tanto se de de baja! Yo creo que al consumidor no hay que penalizarle NUNCA. En todo caso habrá que educarle y concienciarle (pero claro, es más cómodo lo otro).

Iniciado por Scissorhands20598

No estoy para nada de acuerdo. La comodidad de ver una película en tu casa, cómodamente sentado en tu sofá y con el home-cinema a tope no tiene en muchas ocasiones nada que ver con el tema de las descargas gratuitas. Se impone un cambio en la forma de llegar al consumidor, porque no está reclamando lo mismo que hace unos años.

Hablo de descargas en cine de estreno. ¿Cuánta gente dejará de ir a ver "Valor de ley" (u otra) en cines por tenerla descargada y lista para ver en casa? creo, que si bien no se llenaran los cines, si que habría un porcentaje significativo que podría ir al cine a ver la peli. Y te hablo con conocimiento (desde mí círculo de amistades) ..

En eso si tienes razón.

Iniciado por Scissorhands20598

Pues menuda gracia les hará a las compañías telefónicas que a la gente le corten el adsl y por lo tanto se de de baja! Yo creo que al consumidor no hay que penalizarle NUNCA. En todo caso habrá que educarle y concienciarle (pero claro, es más cómodo lo otro).

Aquí se montaría un pollo y sería otro asunto de estado (por parte de teleco y consumidores)

Eso de que no hay que penalizarle nunca al consumidor me parece igualmente extremista.

Yo es que personalmente no creo que el multazo y tentetieso sea la solución para los problemas, ni en este ámbito ni en ningún otro. Creo más en el diálogo y la concienciación social.

Iniciado por Scissorhands20598

Yo creo que al consumidor no hay que penalizarle NUNCA. En todo caso habrá que educarle y concienciarle (pero claro, es más cómodo lo otro).

Como usuarios tenemos todo el derecho del mundo de hacer uso de internet... ahora, hay otro tema bien distinto: una cosa es tener el derecho de uso (una vez se contrate) y otra bien distinta es hacer con ello lo que nos venga en gana.

Se han de poner unos límites, y establecer una normativa. Y como todas las normas, éstas se han de ir generando a medida que cambia y evoluciona la sociedad, y con ella los hábitos que tenemos como consumidores y usuarios. Guste más, guste menos.

En Internet no todo vale. O mejor dicho: no debería de valer todo.

P.S.: Scissor, siento que en la mayoría de ocasiones cite tus posts... ésto es sólamente porque tenemos opiniones muy dispares, no por nada más. Espero no te lo tomes a mal... Y si así es, te pido disculpas por adelantado.

Iniciado por Scissorhands20598

Yo es que personalmente no creo que el multazo y tentetieso sea la solución para los problemas, ni en este ámbito ni en ningún otro. Creo más en el diálogo y la concienciación social.

Por supuesto, por supuesto. Yo también creo en todo eso, pero cuando la razón no entra para eso está la justicia, ¿No?

Bueno, yo pienso que las compañias suministradoras de conxiones a internet podrían proponer packs con alta a Spotify premium o alguna pagina web similar al Netflix americano.
Y el tema de penalizar con multas o cortes de conexión, sería para gente muy descarada que se descargue X gigas de contenidos sujetos a copyright al mes.

Por supuesto, lo que apuntas, Scissor, de las bodas es un disparate. No vas a pagar cad vez que oyes la canción, eso es una barbaridad. Pero sí creo que el disc-jockey que pone la canción debe pagar por su copia, una vez, porque bien que cobra luego su trabajo. Y el particular que se pone su canción en el Ipod y la reproduce todos los días y tan contento le pone, ¿tan terrible es pensar que deba pagar por adquirir su copia?

Y con la lámpara igual. No se trata de pagar la misma lámpara cad avez que la enciendes, pero si dentro de 30 años se siguen fabricando y vendiendo por todo el mundo veo de cajón que el diseñador se lleve algo por cada unidad vendida.

Lo de las multas no me parece tan descabellado. En el metro de Barcelona te cascan 50 € si te cuelas (y si te pillan ). Es una cantidad que fastidia, pero no mata. Y si hubiera más vigilancia, estopy seguro de que menos gente se colaría.

Me encantaría pensar que al consumidor se le puede concienciar de formas distintas a las multas (insisto, pagables), pero el conocimiento de la especie humana me incita a pensar lo contrario. ¿Crees que si no hubiera radares en las carreteras la gente respetaría los controles de velocidad? Confieso que yo, que me considero bastante civilizado y respetuoso con la ley, si no me hubiesen cascado ya varias multas de exceso de velocidad correría bastante más por la carretera. Me consuela pensar que habrán pillado también a gente que va mucho peor que yo, y que habrán rebido más castigo (retirada de carnet, multas más grandes) pero eso no excusa mi infracción. Y no me he muerto por pagar 70 €.

Sin duda, sí, pienso que al consumuidor algo se le debe castigar (razonablemente, insisto), y ni mucho menos creo que eso sea extremismo ni fascismo ni todas esas cosas que se dicen en internet a todos los que nos dicen cosas que no nos gusta oir.

Pero oiga, que en cuanto alguien conozca un sistema mejor para concienciar a la gente, que lo diga. Y después de concienciarla ponemos en la puerta A de un concierto a un segurata, cámaras y tornos y en la puerta B nada en absoluto. A ver por cuál puerta la gente va a intentar colarse.

Teseo y otros que piensan como él, permitidme recomendaros el libro "Free culture" de Lawrence Lessig, para ver otro punto de vista.
No digo que os vaya a hacer cambiar de opinión inmediatamente ni mucho menos pero creo que os ayudará a ver otro punto de vista.

http://traficantes.net/index.php/tra...la_creatividad

Otro libro del mismo tema, pero patrio:
http://copiaestelibro.bandaancha.st/

P.S.: Scissor, siento que en la mayoría de ocasiones cite tus posts... ésto es sólamente porque tenemos opiniones muy dispares, no por nada más. Espero no te lo tomes a mal... Y si así es, te pido disculpas por adelantado.

Tranquilo que no me lo tomo a mal en absoluto

Teseo, es cierto que a veces la multa es la única manera de actuar, pero yo creo que habría que evitarlo en la medida de lo posible. En el caso de las multas de tráfico a mi también me parece un abuso lo que se recauda, pero hay veces en las que es un mal menor si sirve para salvar vidas, creo que este caso de la piratería no es algo tan grave y la multa al usuario debería ser un último recurso, cuando ya no quedase otro.

De verdad que una reunión con representantes de los internautas no habría estado de más, y hubiese mostrado una actitud dialogante que probablemente mucha gente hubiese tenido en cuenta. Y repito que con otros colectivos bastante más peligrosos se ha reunido el gobierno con anterioridad.... a ver si ahora resulta que los "gratistotal" son peores que la ETA

Sólo un par de cosas.

- Una reunión con los representantes de los internautas hubiera estado bien... si los internautas tuvieran un representante. ¿Quiénes son los internautas? ¿Quién los/nos representa? ¿Hemos elegido un representante y yo no me he enterado? ¿A quien le dan el carnet de internauta para votar? Si yo fuera el gobierno no me sentaría con el primer friki que se presenta como autoerigido "representante de los internautas". Por no perder el tiempo.

- Acceso a la cultura... sí, claro, pero el autor (y como autor incluyo al que haya puesto el dinero para financiar la obra) tendrá que decir algo sobre cómo se comercializa esa obra. Si yo escribo un libro, o grabo una canción o hago una película, o lo que sea, ¿significa eso que en cuanto escribo la palabra "fin" se convierte automáticamente en cultura y no tengo nada que decir al respecto de su distribuición y comercialización?, ¿que un grupo de gente con mucho tiempo libre y muchas ganas de consumirlo todo, aquí, ahora y gratis estñán más legitimadas que yo para decidir cómo distribuir mi obra?, ¿y si sólo quiero que la disfrute mi familia y amigos?, ¿y si sólo quiero que la disfrute el que me pague una pequeña cantidad y compensar así mi esfuerzo y dedicación?

Iniciado por Teseo

Sólo un par de cosas.

- Una reunión con los representantes de los internautas hubiera estado bien... si los internautas tuvieran un representante. ¿Quiénes son los internautas? ¿Quién los/nos representa? ¿Hemos elegido un representante y yo no me he enterado? ¿A quien le dan el carnet de internauta para votar? Si yo fuera el gobierno no me sentaría con el primer friki que se presenta como autoerigido "representante de los internautas". Por no perder el tiempo.

- Acceso a la cultura... sí, claro, pero el autor (y como autor incluyo al que haya puesto el dinero para financiar la obra) tendrá que decir algo sobre cómo se comercializa esa obra. Si yo escribo un libro, o grabo una canción o hago una película, o lo que sea, ¿significa eso que en cuanto escribo la palabra "fin" se convierte automáticamente en cultura y no tengo nada que decir al respecto de su distribuición y comercialización?, ¿que un grupo de gente con mucho tiempo libre y muchas ganas de consumirlo todo, aquí, ahora y gratis estñán más legitimadas que yo para decidir cómo distribuir mi obra?, ¿y si sólo quiero que la disfrute mi familia y amigos?, ¿y si sólo quiero que la disfrute el que me pague una pequeña cantidad y compensar así mi esfuerzo y dedicación?

Me han llamado mucho la atención algunos comentarios/reflexiones que haces. Te cito y rebato cada una de ellas:

"Una reunión con los representantes de los internautas hubiera estado bien... si los internautas tuvieran un representante. ¿Quiénes son los internautas? ¿Quién los/nos representa?"

La Asociación de Internautas (A.I.)
es una asociación de ámbito nacional sin ánimo de lucro fundada en 1998

Inscrita en el Registro Nacional de Asociaciones con el número 164343

CIF: G-82182494
Domicilio: C/ Caspe, 27 Bajo - 28022 Madrid
Domicilio virtual: http://www.internautas.org
Correo Electrónico: asociacion@internautas.org

"...pero el autor (y como autor incluyo al que haya puesto el dinero para financiar la obra) tendrá que decir algo sobre cómo se comercializa esa obra."

Casi nunca, el autor y quien pone el dinero, distribuye y establece el medio de comunicación, son el mismo ente. No se puede llamar autor al que pone el dinero, en todo caso, mecenas. El cine español está subvencionado en un altísimo porcentaje por el mecenas más grande: El Estado.

Un saludo.

Iniciado por Scissorhands20598

Pues menuda gracia les hará a las compañías telefónicas que a la gente le corten el adsl y por lo tanto se de de baja! Yo creo que al consumidor no hay que penalizarle NUNCA. En todo caso habrá que educarle y concienciarle (pero claro, es más cómodo lo otro).

tambièn deberìan penalizar al artista si lo que pagas es una basura

Pues yo creo que al que consume ilegalmente si que hay que penalizarle, cortándole la adsl o tocándole el bolsillo, pero algo hay que hacer.

¡Qué raro es este hombre! ¡Y las cosas que dice...!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=HjAg4pWxW0A&feature=player_detailpage[/ame]

Ya le vi ayer en la tele. Quedó muy bonito... Seguro que a alguno hasta se le saltó alguna lagrimilla

A mi me gustaría vivir en un mundo en el que los políticos fuesen personas como Álex de la Iglesia. Supongo que soy un iluso....

Pues yo creo que al que consume ilegalmente si que hay que penalizarle, cortándole la adsl o tocándole el bolsillo, pero algo hay que hacer.

Qué tal escuchar su postura?