Yo solo digo que en Alemania pasó algo parecido, y a las pocas semanas todos los medios fueron a llorarle a Google que volvieran a enlazarles.
Yo solo digo que en Alemania pasó algo parecido, y a las pocas semanas todos los medios fueron a llorarle a Google que volvieran a enlazarles.
Todos somos Gollums de la vida.
AEDE demanda intervención de las autoridades para evitar que Google News cierre
Aquí somos mas eficientes y solo hemos tardado un par de días.
Vaya, no puedo decir que no me lo esperara.
Dejo aquí un artículo interesante sobre qué pasó en otros países cuando hicieron esta ley (o parecida), y mirad como curiosamente todos los países acaban igual:
http://www.xataka.com/aplicaciones-y...s-por-el-mundo
Pues la historia de siempre que querían comer y sorber, todo a la vez y en Google les han fastidiado la operación. Bien por ellos.
—Os busqué en el Tridente —les dijo Ned Stark y sus hombres se situaron junto a él. Eran siete contra tres.
—No estábamos allí —replicó Ser Gerold Hightower —la Guardia Real no huye.
—De haber estado el Usurpador lloraría lágrimas de sangre —dijo Ser Oswell Whent.
—Hicimos un juramento —contestó Ser Arthur Dayne. Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera cobrar vida.
Spoiler:
Última edición por rantamplan; 12/12/2014 a las 19:16
Tengo una afición: https://x.com/postersdecine
Es que si alguien piensa que ahora la gente va a ir más al cine y a consumir más películas se equivoca.
Es más, espérate que no bajen las ventas al no poder ver la gente la película antes y cerciorarse si le gusta o no. Y sobre todo con las series, que como dijo el creador de Juego de Tronos, el éxito que han tenido ha sido gracias a la piratería y a que la gente viera la serie y la comprara al gustarle.
Google no aceptaría pagar un precio simbólico a la AEDE, que “llora” el cierre de News.
Enlace: http://www.adslzone.net/2014/12/12/g...ierre-de-news/
Hombre, arrasar con las estanterías de cine del Alcampo tampoco es complicado, yo creo que en un carrito entra todo
En cuanto a todo este asunto, yo cuando busque una película de éxito o un capítulo de una serie de estreno en internet y no la encuentre de ninguna manera ni en castellano ni en v.o. buscando sus correspondientes subtitulos en otra parte, me creeré el "éxito" de esta nueva ley. Mientras tanto permitidme ser incrédulo....
Y resucitaría el 90% de los gatitos que la piratería ha matado, no lo olvidemos...Ya, pero trabajaría el 90% mas de gente que ahora, que han sido despedidos por las diferentes editoras/distribuidoras que han hecho reducciones o simplemente han quebrado debido a la crisis y, como no, a la piratería.
Pensar que la gente descarga como antesala de comprar selectivamente lo que le gusta es aventurarse demasiado en el error. La gente descarga para no ir y no comprar. Cuando quiere comprar o ir al cine, lo hace sin cerciorarse. Los hay que solo imaginan como es un cine.
En mi familia, en mi entorno tengo un poco de todo. Primos que descargan y que no van al cine ni compran nada, amigos que coleccionan, pero también descargan para tener una copia a la hora de viajar y otros que compran películas escogidas por sus características en los extras y que solo compran pilares del cine. Solo dos amigos van al cine, el resto lo ven como tirar el dinero.
Luego tengo familia que va al cine como pasatiempos a películas promocionadas. Amigos que solo van a determinadas películas que han triunfado, sin arriesgar nada.
Y en general el único que va al cine, compra cine y dedica parte de su ocio a ver mas cine en casa soy yo. Actualmente todo el que colecciona algo que cueste un mínimo y se tengan mas de, no sé, 30 pelis, se le considera un mal gastador por la sociedad.
Yo tengo que justificar mi colección Hot Toys, la de mis pelis...
Sin embargo me piden cine, e incluso ripeos.
Si exponencialmente aplicamos esto a España entera entenderemos mejor que descargar no es una vía para consumir. Sino para evitar consumir.
Luego vienen las series que no hacen aquí, las pelis que no vienen... Ahí veo sentido, dentro de que hoy en día prácticamente llega todo, no así hace unos años.
Si lo dices por mi, no digo que la gente descarga para luego comprar, pero sí que hay consumidores que si no vieran antes el producto luego no lo comprarían. Yo no me aventuraría a gastarme 40 euros en una serie si no se que me va a gustar. Con películas es diferente, porque igual en rebajas la ves a 8 euros y te la juegas, porque te guste la temática o lo que sea.
Y no lo digo yo, por eso he citado al creador de Juego de Tronos, que en palabras suyas mencionó que el éxito de que la serie recaude tanto en merchandising, dvds, bds, etc... es la piratería.
Y por si no queda claro yo voy al cine prácticamente cada semana, a veces incluso veo dos películas por semana, y pago la entrada gustosamente porque me gusta disfrutar en el cine, pero ello no me excluye en ver que si se extermina al 100% la piratería todo seguiría igual (o peor). Hace muchos meses que dije esto mismo, que por una parte me gustaría ver si es cierto que quitando al máximo la piratería se aumentarían las ventas, que yo lo dudo bastante.
Por último, gracias a esta piratería he podido curtirme y aprender mucho de cine, y no hablo de películas de millonarias recaudaciones, sino películas de corte más independiente que sin este medio no podía haber visto nunca.
Y te doy la razón en que la gente mira "mal" a los coleccionistas. Yo gasto en cine y películas bastante, y la gente es reacia cuando ve tu colección, pero eso va innato a cada uno. Yo no me gasto un dineral en un movil, pero en cine sí, y cada uno que haga lo que le de la gana. A mi el cine me ha ayudado en situaciones difíciles y voy a seguir siempre viéndolo, y me da lo mismo lo que la gente diga de que soy raro por comprar dvds mientras en ese mismo instante se están comprando un iphone para usar el whatsapp o yendo de viaje a Las Vegas, las aficiones de cada uno son eso, aficiones.
Me he ido por las ramas. Mi opinión es que erradicar la piratería no es la solución, si no que la piratería nos está diciendo que hay que encontrar alternativas al cine. No hablo de los que nos gusta tener todo físico, sino de la gente que ve una película y se olvida. Y ahí hay que ayudar y explotarlo como decía Kevin Spacey o Alex de la Iglesia (y más recientemente Santiago Segura), ayudando y mejorando el servicio. Pero todos sabemos que cuando una empresa se quiere meter aquí a promover algo así, las manos que aparecen pidiendoles dinero se cuentan por cientas, porque no conciben la realidad. Y esto es lo que ha pasado con Google News: Les piden dinero por publicar sus contenidos, Google anuncia que cierra y entonces los medios (que no olvidemos que la mayoría de visitas las reciben a través de Google) exigen que no se cierre Google News, que ojo, obligan al gobierno a que no cierre ¡una empresa privada! Vamos, lo nunca visto. Y esto se extrapola a todos los aspectos de la sociedad.
Las series suelen darlas en TV la mayoría de veces. Si no las dan, normalmente son malas, otras veces simplemente existe desinterés. Si no estuviera en español entonces veo un motivo. Aunque la gente es impaciente. Yo te digo que por cada uno que utiliza la descarga para comprar sobre seguro y los que no van a comprar seguro seria de un proporción tan jodidamnere abismal que hace que el que luego compra no sea tenido en cuenta cuando digo que debería erradicarse. Y que apoyaré su erradicación.
Todos hemos visto películas piratas. Un problema es lucrarse con ello, otro favorecer que otros se lucren. Y por último reclamar que no se cierre y poner a parir los precios, que incluso en rebajas son caros para quien solo necesita 20 minutos para tenerlo bajado. Por suerte me gusta lo origional. Rechazo hasta las marcas blancas.
El fin no justifica los medios. Y en mi opinión a mi me gustaria ver teatro y no puedo. Y no por ello pido que se baje el precio ni que hayan funciones baratas. Y me gustan los conciertos y no puedo ir todos. La cultura tiene sus inconvenientes y con el cine no se le hace justicia porque se le considera un arte gratuito en parte porque la TV canaliza hacia el hogar esa película. Y por tanto para que esperar si la dan en TV...
Opino que si el cine no bajará de precio al cerrar el último portal de descarga si que se vería comprometido. Habrían presiones porque la gente demandaría unas mejores condiciones. El cine doméstico tendría que ir más allá. La forma más económica de comprobar si te gusta actualmente es pagando 3,90 los miércoles, pero claro, queremos las mejores ventajas y los mejores precios. No salir de casa...
Sobre las series créeme si te digo que todas viven más y se conocen más por el boca a boca que porque cada uno se dedique a bajársela. Y si te bajaras dos o tres capítulos todavía. Pero creo que barde la entera para ves si te gusta es ocultar la verdadera intención.
Yo consumo descargas legales. Tendré 200 y pico canciones de ITunes y unas 80 películas. A veces. Pelis que no pudo ver en cine las alquilo allí ¿Por qué? Porque eso de irte a un hotel, con wifi, colocar tu Apple Tv, y ver y oír tu música, tus pelis preferidas hacen que esos viajes por la noche o esas reuniones que uno hace con la familia sean mejores. Eso de irte a casa de tus tíos en Navidad con 30 personas y ver como se sorprenden con algo que " viene de internet" pueda verse, oírse y disfrutarse dignamente y que años a año te pidan que te lo lleves a cualquier cena y que incluso te dan el dinero para pagar el alquiler... A mi un archivo mkv incompatible en muchos sitios no me da la mis satisfacción.
Lo siento, lo malo es malo. Y a la larga se nota.
Todos somos Gollums de la vida.
Sí, para mi ese es el nulo estudio que se ha hecho sobre la ley, ha sido un:
1. Ley AEDE:
- Que nos paguen! Que nos paguen!
2. Google News cierra:
- Visitas gratis! Visitas gratis!
Todos somos Gollums de la vida.
Claro que sí, Telefónica, que era una empresa pública bastante rentable, se "liberaliza", y ahora gracias a ellos todos pagamos unas tarifas de teléfono la mar de majas y competitivas... y además los dividendos de timofónica vuelven a redundir en la sociedad cosa mala... total, cómo están envalentonados le piden a sus colegas del gobierno que les hagan una ley a medida para favorecer Timostar Series, que no le duelen prendas a sus responsables en asegurar que va a ser, cómo la HBO, y no me cabe duda de que así será, será mejor que HBO... será mejor que la vida misma...
Dicho esto, no sólo el fenómenos de Juego de Tronos, podríamos reducir los consumidores de peliculas en tres grandes grupos, los coleccionistas, los compradores esporádicos habituales (No me compro nada casi nunca, pero Star Wars, Hobbit, etc caen siempre), y los que no se van a gastar un euro en cultura porque eso es de pringaos, y se bajan las pelis en calidad mierder porqué no respetan el cine, y les mola más decir que han visto Avatar antes que tu en 3D anaglifo, (Esto me ha pasado en mi familia vamos), que dejarse cuatro perras en el cine.
Yo personalmente me bajo un montón de series, y muchas películas, pero voy al cine mínimo una vez al mes, y me compraré una media de 4 películas al mes, y fíjate que lo mismo rara vez compro pelis que no me hayan encantado en el cine, es raro que me baje una película corrientita y me entren ganas de comprarla, total que cuando alguién viene en plan meapilas no es que la piratería mata al cine, no, al cine lo pueden matar muchas cosas, pero no la piratería, sí nadie fuera a un restaurante porque todo el mundo va a franquicias tipo 100 montaditos porqué esta la cosa muy malita, que el dueño se pusiera a decir que la culpa de que no le entren clientes es de los 100 montaditos sería de un hipócrita supino. Dicho esto, cuando algo es gratis tiende a valorarse menos, pero eso es harina de otro costal...
Yo, prefiero que una adolescente de un pueblo remoto de la geografía española se hinche a bajarse las pelis de crepúsculo y al final se convierta en una cinéfila empedernida, a qué sea una tipa legal que vea lo que le ponen por la tv, (Lo que lo está petando ahora en esas edades es hombres mujeres y viceversa y demás mierda del estilo cómo bien sabréis), o vaya al cine cuando la inviten los padres, (Conozco personas que sin estar en la pobreza ni nada parecido, han ido con sus padres cuando eran niños, una, dos, o tres veces al cine, una de ellas las tres para ver películas de Torrente, que no tengo nada en contra, pero haceros el cuadro...).
Pero vamos, que mi familiar se va a seguir bajando camrips guarros y viendo reconversiones de Avatar en 3D anaglifo, mientras que un conocido sigue coleccionando DVD pero ni le hables de bluray por muchos que los vendan a 40 euros los reproductores, tenga tv hd, y si tenga que comer unos pixeles del tamaño de Texas cada vez que le da al play, aunque les lluvieran los millones que no es el caso, y yo personalmente me voy a seguir gastando el dinero que tengo y parte del que no en pelis,tengo , otra cosa muy distinta son los hackeos, que se filtren pelis antes de estrenarse, y todo eso, que seguro que afecta y mucho.
Pero cuando se pone la gente a disertar sobre la piratería, unos como si fuera un delito cuando no lo es, (Si se inventara un cacharro capaz de clonar fruta comprando sólo una pieza, para el frutero sería una putada inevitablemente, pero delito no es), además que no, que si no bajara películas no sería ni la mitad de cinéfilo de lo que soy hoy en día, y mi colección de 152 pelis en BR, que sin duda aumentará, no sería el doble de grande porque no me pudiera bajar pelis de internet, seguramente sería más pequeña porqué sólo iría a por lo seguro.
La cultura es un derecho, y el cine es cultura, si hay gente demandándola y no la puede o no la quiere pagar, entiendo que la obtengan gratis, fuera aparte de que la gente es muy cutre, y luego pagan 60 ñapos de internet o más para tener eso, timostar series y un pepino de conexión con la que bajarse el TS Screeners de la última de Transformers... Por cierto pagaría por Netflix, pagaría por algo rollo HBO, pero me niego a pagar por el tinglado de los 4 golfos de siempre, los de Timofónica, que si esto fuera un país serio si vas a "liberalizar" un sector lo liberalizas, y no se lo regalas al amigote de turno, y le legislas en su favor, ojalá se lo coman con fritatas, que me temo que no será el caso.
Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/
Ah, que bien! No quiero pagar por la cultura, pero me la bajo gratis seamos serios señores.
El problema es que al estar gratis por internet, la gente no es que gaste menos, es que directamente no compra nada. La excusa de los precios no me vale...
Yo descargo, pero también compro. Me gustaría comprar más, pero no puedo. Además que compro cosas que ya he visto y considero que debo tener por su calidad, películas que quiero volver a ver muchas veces en el futuro. Que no está bien del todo? Puede. Como tampoco está bien que nos intenten cobrar 20€ por un amarray simple sin extras o 9€ en una entrada de cine con la excusa de "es lo que vale". Qué casualidad que cuando hay ofertas la gente compra y va al cine, véase la tarjeta 5 de CineSur, los miércoles de cine o el Black Friday.
Anecdota; el otro día en una de los foros más importantes del país decía un forero que para qué comprábamos blu rays si podíamos adquirir mkvs y no ocupaban espacio físico...mi contestación "cuando bajes un mkv de 30gb. que se vea y se escuche tan bien como el blu ray del que procede, me lo dices" y esto a colación de los alquileres de películas online, que cobran por el alquiler casi como una entrada de cine una película "HD"
"...I can't feel anything but gratitude for every single moment of my stupid little life. You have no idea what I'm talking about, I'm sure. But don't worry. You will someday." Lester Burham AMERICAN BEAUTY
Mimbrera, no se si es que has copiado y pegado el principio de tu comentario para contestarlo luego, o que te contradices tú sólo, cómo sea estoy de acuerdo con lo de que descargas y compras, salvo una cosa, no las tengo todas conmigo en que de que costar los cines todos los días a un precio normal-bajo-justo (llamarlo cómo queráis), fueran a estar las salas mucho más llenas todos los días, porque volvemos a lo de siempre, unos vamos al cine por religión, otros tienen la promesa de no tocar el cine ni con un palo, y otros muchos van a los mega taquillazos de turno o por que han dicho en Telecinco que que chupi Tadeo Jones o en Antena 3 que Torrente, cómo es lógico también, no estoy arremetiendo contra el espectador ocasional que se me entienda.
Última edición por donenzo; 14/12/2014 a las 22:59 Razón: Faltas de Ortografía, coherencia, sintaxis, prometo no escribir nada sin haber cenado xD.
Apasionado del cine y las series desde que tengo uso de razón, Spielberg es mi infancia y Coppola mi madurez, también le pego a los videojuegos, hago crítica de cine y televisión en mi blog: http://onceuponatimeinmyblog.blogspot.com.es/
Asi que si no dan algo por television es que es malo y me hacen un favor, pues muy bien. Todas las pelis que no han traido aqui por temas de derechos y tal o incluso que no se ha editado en bluray como el cuervo o leon el profesional es que son peliculas malisimas y no merecen la pena. Buena teoria la tuya si señor.
Rechazas las marcas blancas cuando la mayoria de veces son los mismos productos con distinto nombre. Pago mas por el mismo producto pero que se vea bien que pone CUETARA y es de marca.
Un archivo mkv incompatible alla donde vas es como llevar un dvd o bluray y no tener reproductor, no sirven para nada. Y de que te sirve el itunes sin wifi?? estas pagando por ver algo por lo que ya has pagado.
Lo malo es malo para la persona que piensa que es malo, yo he disfrutado de vhs toda mi vida y no pensaba que aquello que veia fuera malo. He montado en un dacia y no he pensado que el dueño era inepto que compraba basura.
La pirateria claro que ha hecho daño al cine, eso darlo por supuesto. Pero el problema aqui radica que la pirateria no hace tanto daño como se piensa, el cine se ha devaluado mucho con el cine en casa y la gente ya no lo consume como antes. Cuando se vendieron las primeras tvs tambien hubo quejas de los cines porque bajo la afluencia. Eso por una parte, yo si iria en contra de los screeners y pienso que localizando ahi el tema se conseguiria hacer mas daño que si se va a por toda descarga(dvdrip,etc). En la epoca del vhs las ventas eran muy bajas por eso nunca se han editado series en dicho formato o muchas peliculas pasaban con ventas penosas. Fue el dvd quien trajo un mayor volumen de ventas y un boom donde se podia editar cualquier cosa y se vendia y ahora mismo ha bajado por varios motivos, la gente tiene menos dinero, ha pasado el furor, la gran mayoria de titulos importantes estan ya editados y por tanto vendidos y muchisima gente no va a recomprar en alta definicion porque le da igual, asi que es normal que no se venda tanto. Yo mismo que he recomprado titulos que me interesan tenerlos en bluray he pasado de otros que tengo en dvd porque no me interesa su recompra y soy una persona que compra peliculas asi que imaginaos la gente a la que le da igual mientras la tenga. Si escuchais el programa de radio de "cowboys de medianoche" de garci mientras tengas las pelis y puedan verlas les da igual la calidad en parte, siguen pasandose vhs entre ellos, asi que imaginaos el vecino del quinto.
Donde realmente ha afectado la pirateria ha sido a los videoclubs, los ha matado pero a la industria del cine no le ha hecho tanto daño ya que la gente si no se descarga la peli espera a las diez a ver la de antena 3 y listo. Ni van a comprar mas ni se van a ir al cine. Eso y que ir al cine no es la misma experiencia de antaño, las multisalas qye son la mitad o menos que un cine cutre de hace años tampoco motiva mucha a ir y vivir la experiencia de un cine.
En mi caso la pirateria me ha afectado en no ir al videoclub y tragarme mas bodrios pero no en comprar o ir menos al cine. Es mas compro pelis que me he descargado y me han gustado(esto tambien lo hacia con las que alquiler) y muchas veces me ahorro los anuncios y tal y no las veo en tv pero si no pudiera descargarlas la grabo y la veo al dia siguiente sin anuncios.
Google News ya ha cerrado en España.
Enlace: http://www.adslzone.net/2014/12/16/g...ana-ahora-que/
txema007.
Si el tema de no traer las series es por un conflicto de intereses es algo que no aplica a lo que comento. En USA hacen series como palomitas y en España ponen un corte para evitar su audiencia caiga. Se protegen. Muchas veces he visto series en España malísimas, pero han llegado. Si no las puedes seguir aquí es normal que busques verla, allí estaría justificado en cierta medida.
Yo no quiero marcas blancas. Compro así. Menos lo perecedero, obviamente. Tengo un ramillete de hipermercados en mi zona y hay de todo, yo elijo lo que me gusta. Es una elección. Y no critico a nadie porque elija Hacendado. Eso eso lo has dicho tú. De hecho mi comentario era una conclusión de que yo no quiero cine sin marca.
Cuando viajo, lo hago con hoteles con Wifi. En caso contrario no lo escojo. E incluso pensiones en la calle Fuencarral tiene Wifi Gratis, pero no tienen muchas de ellas HDMI ni TV, pero mi iPad si que me reproduce. Cuando alguna sí tiene lo engancho y ale, fiesta del cine.
A mí me gusta lo bueno. Pero no lo impongo a nadie. Yo compraba VHS y en su día era lo mejor, ya no lo es. Simplemente se ha quedado obsoleto. ¿Quién rechaza el VHS por malo? Eso te lo vuelves a sacar de la manga.
Inciso:
Te apoyo al 100%. En otros post he defendido esta postura. No tiene nada que ver con lo que hablamos pero yo mismo hago lo que tú.Yo mismo que he recomprado titulos que me interesan tenerlos en bluray he pasado de otros que tengo en dvd porque no me interesa su recompra
Sobre lo que afecta o no al cine, la piratería afecta. La crisis, la TV, Internet en sí... todo afecta. Claro que sí. Aunque del mismo modo que algunos disfrutáis de ella, otros, pagamos las consecuencias, como los demás, por los precios que hay.
Es fácil decir: "con o sin piratería, el precio sería igual". Y digo ¿Y qué poder divino os dice que sea así? Pues el mismo que el que podamos tener los que pensamos que un mayor consumo de cine ocasionaría mayor presión. Del mismo modo que las salas se han tenido que bajar a 3,90 los miércoles. Y si se ha conseguido un día, imagina si la gente fuera más. Podrían hacer una mayor oferta para intentar fidelizar.
En mi red de cine son más listos que en otros lugares: Ofrecen una tarjeta de sellos por la que cada cuatro sellos te dan una gratis, con o sin 3D. Y aparte cuando pagas una entrada cara (7,20 2D) te dan una a 4,90 a pagar cuando vayas dentro de los siguientes 15 días, sea el día que sea. Esto no se da cuando el precio es 3,90. La tarjeta sí.
Incluso presentas la Ikea family y te bajan el precio los L,M, J y V no festivos a 5,70. Imbatible. En otros lugares os clavan.
Y me parece que Neocine se lo curra más que otras empresas. Y sus salas de Murcia son buenas. Nada de cines chapuceros que he visto en otros lugares y más caros.
En cuanto al cine en casa, más de lo mismo. Creo que del mismo modo que algunos justificáis la piratería con un "seguro que no lo bajan" yo digo: Dame pruebas. Si la gente demanadase más tendríamos una o varias de ellas:
a) Precio más bajo
b) Más ediciones no editadas
c) Más y mejores extras
Y si el precio fuera el mismo, pero tuviéramos más slipcovers, más steelbook, más discos extras... sería como bajar el precio porque tendríamos más por el mismo precio.
Y si no lo hicieran, la gente podría no comprar y entonces no podrían culpar a la piratería. Y tendrían que ceder.
PD: De toda la vida meterse al cine ha sido jugársela. Y siempre han habido revistas que han desmenuzado un poco la trama. Así que nunca ha sido meterse a ciegas del todo.
Última edición por Rub; 16/12/2014 a las 14:04
El bd, al igual que en su día el dvd, ha bajado de 30€ porque, al venderse cada vez mas, su coste de fabricación es mas barato, aparte de que deja de ser una novedad tecnológica.
En todo caso, tu ejemplo es aplicable en una horquilla de 15€ a 8€, por ejemplo.
Yo cada vez que leo en este hilo el ejemplo de como se llenan los cines los miércoles con sesiones de 3€ la entrada, alucino, ya que no creo que ganen ni para pipas, y aunque así fuera y lo pusieran a ese precio toda la semana, pasaría poco tiempo para que la chusma pusiera el grito en el cielo por no rebajar a 1.5€ y diciendo que es caro...
El tráfico de los medios AEDE se hunde tras el cierre de Google News.
Han perdido entre un 10% y un 15% de su tráfico regular.“ La culpa de quien es ahora la piratería como siempre.”
Enlace: http://www.adslzone.net/2014/12/16/e...e-google-news/
Última edición por juli; 17/12/2014 a las 00:14