Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Aun no entiendo a estos que se quejan que la gente se descarguen peliculas,
a estos precios es normal que la gente descargue, lo que no es normal es que
nadie ponga peliculas a descargar en alquiler legalmente a 1,80 Euros en calidad Hd y sonido
DD, que es a lo que me sale las peliculas a mi en mi videoclub de barrio.

Es muy facil cargarse las descargas ilegales pero parece que hay gente que no quieren,
¿por que sera?......

Si mi videoclub me puede alquilar las novedades en BD a 1,80, por que atraves de internet
no me ofrecen lo mismo, cuando no tiene que pagar un local y demas gastos propios de
comercios fisicos.

Pero ellos siguen con su politica de 4,00 euros de alquiler en hd y sin sonido DD5.1.

Aquí pongo este articulo.

Las taquillas en cultura volvieron a caer en 2012, y sigue su descenso.

Enlace: http://cultura.elpais.com/cultura/20...85_557521.html

es normal que las taquillas vayan en descenso, eso no es algo que sea increible. con la subida de precios que hay...

Iniciado por maurina1969

Aun no entiendo a estos que se quejan que la gente se descarguen peliculas,
a estos precios es normal que la gente descargue, lo que no es normal es que
nadie ponga peliculas a descargar en alquiler legalmente a 1,80 Euros en calidad Hd y sonido
DD, que es a lo que me sale las peliculas a mi en mi videoclub de barrio.

Es muy facil cargarse las descargas ilegales pero parece que hay gente que no quieren,
¿por que sera?......

Si mi videoclub me puede alquilar las novedades en BD a 1,80, por que atraves de internet
no me ofrecen lo mismo, cuando no tiene que pagar un local y demas gastos propios de
comercios fisicos.

Pero ellos siguen con su politica de 4,00 euros de alquiler en hd y sin sonido DD5.1.

No voy a defender el precio de 4€ en alquiler online, porque me parece caro para los precios a los que está acostumbrado cualquier consumidor de alquiler en videoclub.

Pero no creo que sea al 100% afirmar que es más barato para el empresario una opción u otra. Posiblemente a la larga sí, pero un negocio nuevo no solo consta de un local (que seguirán teniendo uno, aunque pueda resultar un alquiler más barato al no tener que estar en una zona de paso). Hay que crear una infrastructura, contratar a personal cualificado para poner en marcha el negocio. Si lo quieren hacer bien, el personal cualificado debe estar bien pagado. Tener que negociar con distintas distribuidoras y pagar por los derechos de un número elevado (de golpe) de licencias.

Seguramente, al ser un tipo de negocio nuevo, el número de clientes es menor al que pueda llegar a ser en un futuro. Y les debe salir a cuenta ponerlo a 4€ en lugar de a 2€. Pues el incremento de clientes por poner un precio menor no será sustancialmente significativo (al menos ahora mismo).

Yo lo veo como todos los negocios o tecnología nueva. Empieza por unos precios elevados para poder costear la inversión, y después va bajando a medida que el público aumenta.

Los hay con poderío económico que pueden alquilar ahora, y otros que deberán esperar.

Ahora mismo, los posibles clientes de alquileres on-line son aquellos que no tienen un videoclub a mano, o que el que tienen es pequeño y no tienen las novedades disponibles siempre, o que les da pereza ir. Y, además, no tienen mucha experiencia navegando por internet y no son capaces de encontrar descargas "piratas" ni saben como reproducirlas en su ordenador o como conectarlos a un televisor.

Si a estos últimos les dan un aparato que va directo a la tele y que pagan y se ve la película, seguro que les parece bien pagar ese dinero.

Iniciado por maurina1969

Si mi videoclub me puede alquilar las novedades en BD a 1,80, por que atraves de internet
no me ofrecen lo mismo, cuando no tiene que pagar un local y demas gastos propios de
comercios fisicos.

Pero ellos siguen con su politica de 4,00 euros de alquiler en hd y sin sonido DD5.1.

¿1.80? Y yo me sentía el más afortunado del mundo por tener las novedades en BR a 2 euros, jeje. Y sí, cuando se pone uno a mirar los precios de SD y HD en alquiler o venta de pelis en plataformas digitales (la PsStore misma), le entra a uno miedo...

Rantamplan, no me queda claro tu razonamiento de como la industria pudo cargarse los videoclubs y no cualquier hijo de vecino a golpe de mula en pleno boom de Internet en nuestro país. Sé que en tiempos del VHS las películas para videoclub tenían unos precios bastante mas altos que las de uso domestico. Con el DVD desconozco si esto siguió siendo así y no se si te estás refiriendo a eso o a alguna otra razón. No entiendo que interes puede tener la industria en cargarse un canal de ingresos.

Por cierto, me parece un milagro que un negocio pueda subsistir con alquileres a 1,80€, y encima en un pueblo. O vende de todo en la tienda y compensa unas cosas con otras o no me lo explico.

Iniciado por Chekio

Por cierto, me parece un milagro que un negocio pueda subsistir con alquileres a 1,80€, y encima en un pueblo. O vende de todo en la tienda y compensa unas cosas con otras o no me lo explico.

En mi pueblo, cuando crecía el dinero en los arboles no había uno, sino 3 videoclubs (estamos hablando de una cuidad con unos 12.000 habitantes).
Llegó la crisis y cerraron 2 casi instantáneamente. El ultimo fue coleando. Se movió bastante para intentar subsistir. Tenia un cíber y una franquicia de APP. Al final, videoclub y cíber a tomar por culo y solo se ha quedado con el APP.

Aunque mejore sustancialmente la cosa, no creo que vuelva a haber nunca un videoclub en mi pueblo.

Iniciado por Chekio

Rantamplan, no me queda claro tu razonamiento de como la industria pudo cargarse los videoclubs y no cualquier hijo de vecino a golpe de mula en pleno boom de Internet en nuestro país.

No, a mí tampoco me ha quedado claro.

Lo que tendrían que sacar es una tarifa plana, con precio asequible y lanzamientos simultáneos con USA, nada de esperar semanas o meses, con todas las series y películas que vayan sacando, en calidad HD por supuesto.

Soñar es gratis

Iniciado por Chekio

Rantamplan, no me queda claro tu razonamiento de como la industria pudo cargarse los videoclubs...

Iniciado por Geralt de Rivia

No, a mí tampoco me ha quedado claro.

Muy sencillo.

Cuando yo era un chaval y una película se estrenaba en cines, hasta al cabo de 5 años (normalmente más) no aparecía al alquiler (además era un alquiler distinto a lo que conocemos ahora, donde tu cambiabas una película en tu poder por otra y podías conservarla los días que quisieras). La venta como tal ni existía. En la TV un estreno de cine podía tardar en llegar más de 15 años tranquilamente.

En esos tiempos claro está, el cine recaudaba porcentualmente cantidades mucho mayores que ahora y los videoclubes tenían un futuro prometedor.

Pasaron los años y las llamadas "ventanas" (el tiempo que transcurre entre el estreno en cine y llega al alquiler, o del alquiler a la TV) se fueron reduciendo. Por otro lado se introdujo la venta la cual, aunque no en gran medida, algo afectó al alquiler.

Algunos años más tarde, aparte de reducir todavía más y más la ventanas, la industria introduce un nuevo elemento las licencias a televisiones de pago (tipo Canal+) y el PPV. Estos dos elementos, especialmente el PPV sí afectan directamente a los videoclubs.

En los últimos años, ya en la era digital, las ventanas no pasan de los seis meses. Se han multiplicado los sistemas de PPV (tanto en sistema abiertos como Internet con múltiples comercios "streaming", como en TV digitales, satélite, cable o completamente cerrados al estilo Xbox Live).

Toda una nueva diversidad de posibilidades para acceder a los contenidos donde todos son competencia directa los unos de los otros. Sin embargo el mercado potencial es el mismo de siempre. De tal forma que quien contrata una TV de pago difícilmente alquilará, el que desde su Xbox alquila tampoco pisará un videoclub, etc, etc. Y la característica común es que, venda quien venda, la industria siempre saca tajada de cada una de las operaciones.

Quien ha promovido esta transformación en el mercado ha sido la industria, ya que su interés por un lado es facturar mucho y rápidamente y por otro conseguir canales de distribución donde cada vez el beneficio neto sea mayor, al ir suprimiendo comisiones de intermediarios.

Y ahí está el tema, que los videoclubes no son más que unos, a día de hoy, poco rentables intermediarios. El beneficio que saca Warner de vender una película a un videoclub es casi el mismo que venderte una película a ti y es infinitamente menor que el beneficio de obtener un % de cada uno de los alquileres digitales que se realicen en cualquier de los múltiples sistema PPV que existen a día de hoy.

Por este mismo motivo y como quiera que realmente el mercado de la venta física tampoco mueve lo que les gustaría que moviera (aunque realmente su propia política lleva a dicho extremo) y que también es otro mercado en el cual pierden mucho beneficio por tener que tratar con intermediarios, va ha ser el paso dos a eliminar del mapa.

¿Cuál será el paso tres? Y con esto de paso respondo a la duda del compañero davimo

Iniciado por davimo

Lo que me ralla es el tema de los proveedores de internet... estan metidos en el ajo y habra un momento, cuando las majors consigan lo pretendido y expuesto por rantamplan, que cortaran el chorro (no de caudal si no de dejar "compartir"?

Pues efectivamente, cuando esté instaurado el sistema digital para la venta y el alquiler de contenidos, el paso tres será eliminar paulatinamente a quienes ahora colaboran a llevar ese mercado adelante. O bien les impondrán un porcentaje de beneficios ridículo o directamente no les licenciarán las películas.

De esta forma, cada major, con una única web de su propiedad podrán tener el 100% de la distribución mundial, sin repartir beneficios con nadie y al precio que les de la gana, al ser un monopolio.

PD

Sólo quería introducir un elemento referente a la piratería, ahora que me he puesto rememorar el pasado.

Y es que cuando empezaron los primeros videoclubes, en VHS, Betamax y 2000, existió una gran y digo GRAN red de distribución pirata. Pero no hablo de nada parecido a compartir archivos por la red y sino de lo que realmente es la PIRATERÍA. Un top-manta organizado y a lo grande.

Existían empresas que se dedicaban a duplicar vídeos, con sus carátulas e ir por todos los videoclubes de España ofreciéndolos como productos originales. Llegaron a copar un gran porcentaje del sector.

Esas redes duraron años ya que ni las autoridades ni la legislación estaban preparados y porque la industria entonces estaba volcada casi exclusivamente en el mercado del Cine, pasando bastante del tema del vídeo doméstico.

Digamos que en esa época, como he explicado, la industria veía las cosas de otra forma y ni la auténtica piratería le importaba demasiado, no digamos ya chiquilladas como que la gente se copiara sus cassettes de música.

Luego el sector ha ido cambiando, como casi todos los demás sectores, y las ansias de ganar dinero se han multiplicado hasta el punto de querer controlar no sólo el mercado sino también los actos de los individuos, como se pretende con las últimas legislaciones.

O sea, que me estás diciendo que el culpable de la desaparición de los videoclubs es... Canal + (nótese que estoy haciendo una reducción al absurdo).

Yo pensaba que el verdadero culpable era el ADSL a precio de saldo, ya que prácticamente cualquiera puede descargarse por la patilla una película desde la comodidad de su casa, lo que le ahorraría la visita al videoclub.

Bueno, y lo sigo pensando (en mis tiempos también había televisión de pago, pero la gente -yo incluido- alquilaba películas).

Iniciado por Geralt de Rivia

O sea, que me estás diciendo que el culpable de la desaparición de los videoclubs es... Canal + (nótese que estoy haciendo una reducción al absurdo).

Pues no, no estoy diciendo eso. En lo que sí tienes razón es en reconocer lo absurdo de tu reducción.

Iniciado por Geralt de Rivia

Yo pensaba que el verdadero culpable era el ADSL a precio de saldo, ya que prácticamente cualquiera puede descargarse por la patilla una película desde la comodidad de su casa, lo que le ahorraría la visita al videoclub.

Bueno, y lo sigo pensando (en mis tiempos también había televisión de pago, pero la gente -yo incluido- alquilaba películas).

El objeto de un debate nunca es el de convencer a quienes tienen una ideología radicalmente opuesta a la tuya, especialmente cuando han llegado a ésta de una forma adoctrinada y no por un estudio propio. Realmente lo que se pretende es dar argumentos a aquellos que no se identifican con ninguna tendencia en concreto, más abiertos a procesar objetivamente los datos.

Iniciado por Geralt de Rivia

(...)Yo pensaba que el verdadero culpable era el ADSL a precio de saldo(...)

ADSL de saldo... ¿En España? Eso es ciencia ficción.

Iniciado por rantamplan

Pues no, no estoy diciendo eso. En lo que sí tienes razón es en reconocer lo absurdo de tu reducción.

No te confundas, que haya reducido al absurdo el texto que has escrito no significa que no lo haya entendido (aclaración "for dummies" tan necesaria en los foros).

El objeto de un debate nunca es el de convencer a quienes tienen una ideología radicalmente opuesta a la tuya, especialmente cuando han llegado a ésta de una forma adoctrinada y no por un estudio propio. Realmente lo que se pretende es dar argumentos a aquellos que no se identifican con ninguna tendencia en concreto, más abiertos a procesar objetivamente los datos.

Yo no sé nada de "adoctrinamientos", suelo leer distintos de puntos de vista y sacar mis propias conclusiones. Y es la primera vez que leo a alguien afirmar que el culpable de las desapariciones de los videoclubs son las "ventanas" y las "licencias". Que igual podría ser verdad y todo, pero lo dudo, teniendo en cuenta que la desaparición de los videoclubs coincide con una época en la que cualquier hijo de vecino puede descargarse el estreno de turno (ya sea en cines o en formato doméstico) con un solo click de ratón.

Quizás los adoctrinados sean los mismos que presumen de exponer "hechos objetivos" (carentes de cualquier validez, en algunos casos).

Iniciado por Roy

ADSL de saldo... ¿En España? Eso es ciencia ficción.

Es solo una expresión

Geralt de Rivia lo que he explicado detalladamente es el proceso de expansión de la industria del cine desde hace 30 años hasta la actualidad. La única hipótesis que hago es la que denomino como "paso tres" y en este sentido no creo que me aleje demasiado de la realidad.

Si tú quieres seguir buscando culpables externos a lo que es una deliberada política de distribución de un lobby, eres muy libre de hacerlo. Pero estaría bien que reflexionaras sobre cómo encaja el alquiler físico en el mercado actual y si es interesante o no para la industria.

También merecería estudio por tu parte razonar cómo sería posible que si realmente las descargas libres en Internet fueran las responsables del declive de los videoclubes, precisamente la industria esté centrándose en este mercado. Si la gente no alquila porque descarga gratis pues mucho menos pagará por la misma descarga ¿no?

No me hagas ser tan didáctico, hombre, que creo que el primer post lo ha entendido todo el mundo.

Claro que quieren librarse de los costes y del engorro que supone el formato físico. Quieren acabar con el formato físico (es lo que está pasando en el mundo de los videojuegos). Nos guste o no, el futuro está en las descargas digitales.

Sé quienes son los culpables, no necesito buscarlos.

Y todo el mundo ha entendido el mensaje, pero me pregunto cuántos estarán de acuerdo.

Iniciado por Geralt de Rivia

Nos guste o no, el futuro está en las descargas digitales.

Iniciado por Geralt de Rivia

Sé quienes son los culpables, no necesito buscarlos.

Si las descargas son el futuro y es así nos guste o no ¿porqué hablas de culpables? ¿quiénes y de qué son culpables exactamente?

Tampoco me has razonado porqué la industria se empeña en llevarnos a las descargas digitales si realmente las descargas gratuitas anulan su negocio.

Pero si lo acabo de decir.

Yo creo que el mayor culpable de la crisis de los videoclubes han sido las descargas de internet gratuitas pero desde luego la siguiente causa son los PPV, sabéis que siempre he defendido esta teoría. Dicho esto quiero añadir a un tercer culpable y no es nada menos que los propios videoclubes que no han sabido o no han podido adaptarse a los nuevos tiempos.

Siempre recuerdo el ejemplo de mi padre, tenía una empresa de carpintería de rivera y se dedicaba a reparar y construir embarcaciones de madera. Este trabajo en sus tiempos le suponía una autentica mina de oro, pero claro llego el cambio y los armadores pasaron a comprar barcos de hierro y lógicamente el viejo poco a poco tuvo que cambiar el chip y dedicarse a la ebanistería, desde luego pudo subsistir porque era una empresa familiar y aun no había llegado la crisis pero sus ingresos nunca fueron ni remotamente los mismos. Eso si el nunca se quejo ni le hecho la culpa a nadie simplemente se adapto y tiro hacia delante como pudo.

Es triste pero es así ya lo dice el viejo refrán "Adaptarse o morir" y es que nadie va a ir a perder el tiempo a un videoclub para pagar por algo que puede tener gratis y para siempre. Y por supuesto sin contar con que como solía pasar no tengan disponible la película que busca o le pongan una multa en el coche por dejarlo mal estacionado.
Y que conste que esto os lo dice alguien que siempre quiso montar un videoclub y al que le jode de verdad que no les vaya las cosas bien en estos días.

Iniciado por Geralt de Rivia

Pero si lo acabo de decir.

No, lo que has reconocido es que la descarga digital es una evolución inevitable (y en eso estamos de acuerdo ya que la industria dispone de sus productos como desea y lo que desea es la descarga digital).

Pero precisamente es totalmente contradictorio que por un lado reconozcas que la descarga digital es el negocio del futuro y por otro digas que un negocio obsoleto como el alquiler físico muere por otras causas ajenas.

Por otro lado tampoco me has respondido en ninguna de las dos ocasiones en las que te lo he preguntado respecto a: porqué la industria reconduce todo su negocio hacia la descarga digital si, como tú dices, las descargas gratuitas anulan dicho modelo de negocio.

Iniciado por NachoIV

Yo creo que el mayor culpable de la crisis de los videoclubes han sido las descargas de internet gratuitas pero desde luego la siguiente causa son los PPV, sabéis que siempre he defendido esta teoría. Dicho esto quiero añadir a un tercer culpable y no es nada menos que los propios videoclubes que no han sabido o no han podido adaptarse a los nuevos tiempos.

No compares la oferta de PPV de hace 10 años con la actual (y la que está por venir), a día de hoy no hay hueco para otra alternativa porque no hay más mercado. En todo caso con crisis mucho menos del que había antes.

Respecto a la adaptación ¿y cómo iban a adaptarse? Si te refieres a montar tu propio servicio de streaming, pues sí podrían. Igual que tú o yo o cualquier persona. Pero piensa que por muchas webs que aparezcan al final las ventas se concentrarán sólo en unas pocas, las empresas más importantes que coparán todo el mercado.

Iniciado por rantamplan

Pero precisamente es totalmente contradictorio que por un lado reconozcas que la descarga digital es el negocio del futuro y por otro digas que un negocio obsoleto como el alquiler físico muere por otras causas ajenas.

¿Como que el alquiler físico muere por causas ajenas? Muere porque vivimos en una época en la que todo el mundo tiene internet en casa y puede descargarse la película alegremente.

Por otro lado tampoco me has respondido en ninguna de las dos ocasiones en las que te lo he preguntado respecto a: porqué la industria reconduce todo su negocio hacia la descarga digital si, como tú dices, las descargas gratuitas anulan dicho modelo de negocio.

Yo no he dicho eso, es otra invención tuya (como lo del PPV).

De hecho, la descarga gratuita perjudica ambos modelos, físico y digital, teniendo este último la ventaja del ahorro en costes y siendo más cómodo para el usuario (para el que paga, claro).

Por otra parte, de acuerdo con el texto de NachoIV (salvo en lo del PPV, obviamente). Muy acertado en lo referente al "adaptarse o morir" que es, en última instancia, lo que terminó de sentenciar a los videoclubs (y no el Canal+).

Iniciado por rantamplan

No, lo que has reconocido es que la descarga digital es una evolución inevitable (y en eso estamos de acuerdo ya que la industria dispone de sus productos como desea y lo que desea es la descarga digital).

Pero precisamente es totalmente contradictorio que por un lado reconozcas que la descarga digital es el negocio del futuro y por otro digas que un negocio obsoleto como el alquiler físico muere por otras causas ajenas.

Por otro lado tampoco me has respondido en ninguna de las dos ocasiones en las que te lo he preguntado respecto a: porqué la industria reconduce todo su negocio hacia la descarga digital si, como tú dices, las descargas gratuitas anulan dicho modelo de negocio.

No compares la oferta de PPV de hace 10 años con la actual (y la que está por venir), a día de hoy no hay hueco para otra alternativa porque no hay más mercado. En todo caso con crisis mucho menos del que había antes.

Respecto a la adaptación ¿y cómo iban a adaptarse? Si te refieres a montar tu propio servicio de streaming, pues sí podrían. Igual que tú o yo o cualquier persona. Pero piensa que por muchas webs que aparezcan al final las ventas se concentrarán sólo en unas pocas, las empresas más importantes que coparán todo el mercado.

Como bien dices los videoclubes tienen muy difícil la adaptación y si esto ocurre a donde hemos dicho que les va a llevar irremediablemente.

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Como que el alquiler físico muere por causas ajenas? Muere porque vivimos en una época en la que todo el mundo tiene internet en casa y puede descargarse la película alegremente.

Ajenas a la propia evolución que tú mismo dices que es inevitable

Iniciado por Geralt de Rivia

Yo no he dicho eso, es otra invención tuya (como lo del PPV).

De hecho, la descarga gratuita perjudica ambos modelos, físico y digital, teniendo este último la ventaja del ahorro en costes y siendo más cómodo para el usuario (para el que paga, claro).

Por ese razonamiento si las descargas han arruinado a los videoclubes con más razón tendrían que haber impedido la evolución todos los sistemas de descargas digitales de pago (PPV). Pero la realidad es que es el modelo que se está imponiendo.

Iniciado por Geralt de Rivia

Por otra parte, de acuerdo con el texto de NachoIV (salvo en lo del PPV, obviamente). Muy acertado en lo referente al "adaptarse o morir" que es, en última instancia, lo que terminó de sentenciar a los videoclubs (y no el Canal+).

No has leído mi respuesta en cuanto a ¿evolucionar cómo?

Geralt sinceramente me cuesta mucho dialogar contigo, por un lado no interpretas correctamente la mitad de lo que escribo y tengo que hacer aclaraciones de lo más didácticas.

Por otro no respondes a mis preguntas. Responder a cualquier pregunta que la culpa es de los que descargan sin pagar no es una responder.

Si este debate habla de la "piratería" (entre otras cosas) no se puede utilizar el propio objeto de debate como argumento. Para eso no hacen falta 112 páginas de comentarios. Utilizas el mismo argumento que la industria nos lleva lanzando décadas:

• se vende menos... es culpa de la piratería
• el alquiler desaparece... es culpa de la piratería
• algunas compañías cierran... es culpa de la piratería
• la gente va menos al cine... es culpa de la piratería
• las ediciones son malas, nos quitan extras, no subtitulan, duplican en BD-R.... es culpa de la piratería
• la industria del entretenimiento es la 11ª que más beneficios genera en el mundo con 726.000 millones de beneficio... bueno pero si no fuera por culpa de la piratería podría estar en 10º lugar

Si, a mi también me cuesta mucho dialogar, entre tantas invenciones y acusaciones. Pero si repetirlas te ayuda a autoconvencerte, adelante.

Y habrá quienes le echen la culpa de todos los males de la industria a la piratería. Yo no soy uno de ellos.

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