Tema: Precios-Pirateria-Enriquecimiento-Victimismo-Hipocresia-Mentira... ¿o un poco de todo?

Creo que el tema de para qué sirve el ancho de banda en Internet es un poco offtopic, pero también quiero dar mi opinión al respecto.

Se quiere convertir Internet básicamente en otro modelo de negocio donde existan unos contenidos parcialmente accesibles, limitados en su versión gratuita y de pago en su versión completa. Por ejemplo, el que no pague siempre podrá probar demos de juegos, ver trailers de películas o acceder a versiones reducidas de aplicaciones. Todo lo demás será pasar por caja.

En este contexto el peaje de un ancho de banda de 50Mb, 100Mb... será tan sólo la puerta de acceso a nuevos pagos por contenidos.

Quien tenga la intención de pagar por dichos contenidos, digo yo que, le será útil contratar elevados anchos de banda. Por contra quienes no pretendan dar uso de los mismos les van a salir los megas por las orejas.

Tenemos que acostumbrarnos al pago y al repago. Fuera de Internet cada día, desgraciadamente, tenemos más ejemplos.

Mi reflexión es la de siempre. Todo trabajo tiene que tener una recompensa y nadie trabaja por amor al arte (bueno, casi nadie). Pero distinto es crear sistemas donde la prioridad sea el lucro de unos pocos (casualmente siempre los mejor acomodados) a costa de restringir a la inmensa mayoría. De otro modo, en el campo de la cultura, crearían otro tipo de legislaciones que protegieran realmente los intereses de los creadores y no a las empresas que se lucran muchas veces a su costa y de paso que no pasaran por dejar sin acceso a las creaciones a todos aquellos que no pueden costearlas. Recuerdo que el artista, aparte de la necesidad de comer, también siente la necesidad de que su creación llegue a cuantas más personas mejor. Ese es el verdadero sentido artístico del arte, como cultura.

Iniciado por Pedro Herrera

También hay que tener en cuenta que si queremos que existe una oferta legal en condiciones y de calidad (FullHD) son necesarias esas conexiones. El streaming de calidad demanda velocidades 20Mb REALES mínimos.

Exacto, muchas veces parece que nos olvidamos de este detalle. Existen la descarga y el streaming legales, y ahí es imprescindible una buena conexión a internet.

Iniciado por Bud White

todo el mundo que entienda lo suficiente de internet sabe que eso es o poco probable o casi mposible

Aunque sir_hawk ya te lo ha explicado, te voy a contar el caso.
Hace un par de años conocía al dueño de un bar que siempre estaba con el portátil allí. Vi que navegaba, y de vez en cuando se descargaba películas o juegos que después con un disco duro pasaba por la tele (las películas me refiero). Le pregunté que como se conectaba, ya que yo sabía que al menos allí no tenía internet, y me dijo que se conectaba por wifi a la red del vecino. Una casa que estaba a unos 20 metros. Al preguntarle si eso se podía hacer, o si tenía su contraseña, me enseñó una pequeña antena, que era la que usaba para acceder a la señal, y un programa con un aspecto tipo D.O.S., que estaba trabajando y con el cual en esos momentos estaba descifrando el password de otra red cercana.
Me dijo que en casa tampoco pagaba internet y que hacía lo mismo, y se descargaba las peliculas también. Yo vi con mis propios ojos el dispositivo que tenía, y el gestor de descargas funcionando a toda mecha.
Me propuso que por una módica cantidad me haría a mi el invento para poder conectarme a la red de mi vecino, ya que yo por entonces no tenía internet en casa. Rehusé.

Iniciado por Bud White

vale decir cualquier cosa sin pruebas serias en este hilo? parece que si por lo que leo.

¿Pruebas? A no ser que vaya y le haga una foto al tipo ese, pero es muy feo y no vale la pena.
No obstante, te agradeceré que no insinúes nunca más que miento, o te reporto a moderación.
Y de paso te meteré en el saco de los ignorados, maleducados e impertinentes.

Iniciado por jmac1972

¿Pruebas? A no ser que vaya y le haga una foto al tipo ese, pero es muy feo y no vale la pena.
No obstante, te agradeceré que no insinúes nunca más que miento, o te reporto a moderación.
Y de paso te meteré en el saco de los ignorados, maleducados e impertinentes.

Yo no he dicho que mientas, pero tu comentario generaliza una situacion que no es la realidad, que cualquiera puede hacer eso (piratear wifi) simplemente para apoyar tu razonamiento, de ahi que diga que se necesitan pruebas serias para demostrar que la gente normal lo hace, alguna encuesta o informe que lo pruebe, un caso solo que conozcas no demuestra nada.

yo podria tambien haber reportado a moderacion por tus comentarios pasados y alusiones personales maleducadas e impertinentes en charlas outlaws ( que luego pedistes disculpas) y no lo hice, sera que no soy tan susceptible como tu por algo incluso mas serio que esto. Tranquilo, que yo hare lo mismo contigo.

Iniciado por jmac1972

Aunque sir_hawk ya te lo ha explicado, te voy a contar el caso.
Hace un par de años conocía al dueño de un bar que siempre estaba con el portátil allí. Vi que navegaba, y de vez en cuando se descargaba películas o juegos que después con un disco duro pasaba por la tele (las películas me refiero). Le pregunté que como se conectaba, ya que yo sabía que al menos allí no tenía internet, y me dijo que se conectaba por wifi a la red del vecino. Una casa que estaba a unos 20 metros. Al preguntarle si eso se podía hacer, o si tenía su contraseña, me enseñó una pequeña antena, que era la que usaba para acceder a la señal, y un programa con un aspecto tipo D.O.S., que estaba trabajando y con el cual en esos momentos estaba descifrando el password de otra red cercana.
Me dijo que en casa tampoco pagaba internet y que hacía lo mismo, y se descargaba las peliculas también. Yo vi con mis propios ojos el dispositivo que tenía, y el gestor de descargas funcionando a toda mecha.
Me propuso que por una módica cantidad me haría a mi el invento para poder conectarme a la red de mi vecino, ya que yo por entonces no tenía internet en casa. Rehusé.

Se de un caso similar y además lo suelen contar con mucho orgullo. Así nos va, la pena es que el vecino al que le roba su conexión no tenga una llave de su establecimiento para aprovisionarse bien de cerveza y licores gratis cuando cierra.

Iniciado por Bud White

Yo no he dicho que mientas, pero tu comentario generaliza una situacion que no es la realidad, que cualquiera puede hacer eso (piratear wifi) simplemente para apoyar tu razonamiento, de ahi que diga que se necesitan pruebas serias para demostrar que la gente normal lo hace, alguna encuesta o informe que lo pruebe, un caso solo que conozcas no demuestra nada.

Iniciado por jmac1972

Hay quien lo hace mejor. Se descarga peliculas chorizando el wifi del vecino. Negocio redondo.

¿Este comentario es generalizar? Y no es ningun hacker de la ostia ese tio, por cierto.
Y no es el unico que conozco capaz de piratear una wifi.

Iniciado por Bud White

yo podria tambien haber reportado a moderacion por tus comentarios pasados y alusiones personales maleducadas e impertinentes en charlas outlaws ( que luego pedistes disculpas) y no lo hice, sera que no soy tan susceptible como tu por algo incluso mas serio que esto. Tranquilo, que yo hare lo mismo contigo.

Y yo tambien podría haber hecho lo mismo por tus comentarios, que te crees?
Por cierto, disculpas que no vi que fueran aceptadas. Silencio.
Yo al menos sé cuando me he equivocado, o cuando no vale la pena continuar. Cuando crezcas, si acaso, aprendes a comportarte.

Iniciado por jmac1972

Y yo tambien podría haber hecho lo mismo por tus comentarios, que te crees?
Por cierto, disculpas que no vi que fueran aceptadas. Silencio.
Yo al menos sé cuando me he equivocado, o cuando no vale pena continuar. Cuando crezcas, si acaso, aprendes a comportarte.

si, es generalizar, comparas la posible situacion que ha planteado el forero de las miles de bajas que se podrian dar porque internet ya no resultaria rentable para muchos por el precio solo de navegar a robar wifi del vecino.

yo tambien se cuando me he equivoco y lo digo y no me he cortado en decirlo aqui y donde sea.

mis comentarios aunque no gustara leerlos o no se compartan no eran personales, iban a una situacion, los tuyos si, juzgaban a una persona, en este caso a mi, me parece que hay una gran diferencia entre reportar un caso y otro no.

Y ese "cuando crezcas" y "aprendas a comportarte" tambien es ofensivo, impertinente y maleducado, ves? tu haces lo mismo, acaso eso no es reportable?

Yo tambien te agradecere que no des lecciones sin aplicartelas tu mismo.

Iniciado por Bud White

si, es generalizar, comparas la posible situacion que ha planteado el forero de las miles de bajas que se podrian dar porque internet ya no resultaria rentable para muchos por el precio solo de navegar a robar wifi del vecino.

Me he leído de nuevo el quote que le hice a perropichi, y mi comentario, y no veo la generalización por mi parte.
Pero sea como sea, aunque tu lo interpretes así, tu contestación es chulesca.

vale decir cualquier cosa sin pruebas serias en este hilo? parece que si por lo que leo.

Como si lo que hubiera dicho, lo hubiese dicho un gilipollas.

Iniciado por Bud White

mis comentarios aunque no gustara leerlos o no se compartan no eran personales,

Pero hechos para ofender a muchas personas, eh?

Iniciado por Bud White

Y ese "cuando crezcas" y "aprendas a comportarte" tambien es ofensivo, impertinente y maleducado, ves? tu haces lo mismo, acaso eso no es reportable?

Por supuesto que es ofensivo. Reporta si quieres.

Iniciado por Pedro Herrera

También hay que tener en cuenta que si queremos que exista una oferta legal en condiciones y de calidad (FullHD) son necesarias esas conexiones. El streaming de calidad demanda velocidades de 20Mb REALES mínimo.

El streaming en HD no necesita 20 Mb ni de coña. Llevo varios años comprando el league pass de la NBA y antes tenía una conexión que llegaba a 4,5 Mb y lo veía perfectamente, a la máxima calidad y en directo.

Ahora tengo 10 megas (me llegan 8) y lo sigo viendo perfectamente.

si todos reportaramos cada vez que leyeramos algo que no nos gusta de este foro no habria usuarios.Hay que saber diferenciar la interpretacion a mal de una opinion hacia un colectivo que una alusion personal a alguien de aqui.

como te he dicho, a mi todo esto no me merece la pena de reportar, me basta con reflejar que la persona que me dice que me comporte puede llegar a hacer lo mismo que me acusa.

Iniciado por Bud White

me basta con reflejar que la persona que me dice que me comporte puede llegar a hacer lo mismo que me acusa.

En vez de reconocer que tu comentario no era adecuado, vas a lo tuyo.
Mira que fácil:
"Uy, pues siento que mi comentario te haya ofendido. No era mi intención, ni mucho menos. Me habré expresado mal" Luego puedes añadir un emoticono, si lo quieres adornar.

Fin de la clase.

Me parece que es claro quien ha dado la vuelta a todo esto.

Segun tu te he acusado de mentiroso y amenazabas con reportar por eso, suficiente como para decir tu sin problemas luego "maleducado", "impertinente", "cuando crezcas", "aprende a comportarte" , "fin de la clase".

Y luego el chulo soy yo, si.

Tu sigue, sigue.

Iniciado por ferrer019

El streaming en HD no necesita 20 Mb ni de coña. Llevo varios años comprando el league pass de la NBA y antes tenía una conexión que llegaba a 4,5 Mb y lo veía perfectamente, a la máxima calidad y en directo.

Ahora tengo 10 megas (me llegan 8) y lo sigo viendo perfectamente.

Todo depende del bitrate al que codifiquen o compriman la fuente original. Es por esta razón por la que TVE-HD Pruebas (manda huevos que se siga llamando así) se ve sustancialmente mejor que La Sexta HD, Telecinco HD, Cuatro HD, etc. cuando es 720p y las demás 1080i (me parece). Tiene mayor ancho de banda en el espectro y puede aprovecharlo para mandar más información, mientras que las otras comparten más canales en el mismo multiplexor y se quedan con un bitrate de risa.

Lo gracioso es que a través de Internet no existe esa limitación del espectro y todo depende de los servidores de origen y la infraestructura física hasta nuestras casas. Como no todos podemos disponer de fibra óptica tienen que comprimir la fuente a un bitrate resultante compatible con la mayoría de potenciales clientes, con la consecuente pérdida de calidad.
No olvidemos que un BD puede tener picos de hasta 40Mbps (y más), por lo que hasta dentro de varios años el formato doméstico actual va a ser la mejor opción si buscamos calidad de imagen/sonido. Ahora, para eventos en directo la mejor opción (y la mayoría de veces la única) siguen siendo los servicios streaming existentes, que resultan a mi opinión bastante pobres...

Wert: “Es muchísimo más grave la piratería que el IVA al 21%”

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Y que conste que eso tampoco lo he dicho yo eh!!!

¿Crisis, que crisis?
¡Si la culpa es de la piratería!
(Me perdonareis la rayada).

Y mientras tanto en caradurañistan.

González-Sinde gana 150.000 euros por ser finalista del Planeta: "No he visto un problema ético"

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Iniciado por CaRnAgE

Me da lástima leer cosas así. Me da que gente así no aprecia el cine de verdad, las películas y sus ediciones. Creo que no aprecia ni valora el trabajo de los demás.

Yo, evidentemente, seguiría pagando mi tarifa plana porque...realmente lo que hago con ella es eso, mirar el correo y navegar. Ah, si, y jugar on-line. Pero no me descargo nada.

oye, que yo tengo más de 300 blurays originales y dvds unos cuantos también. Qué problema hay en que me descargue de vez en cuando alguna cosa que me interese?????? y si quiero ver si una película me va a gustar o no para luego comprármela?????? es mejor comprar a ciegas?????? es lo que haces tú?????

Iniciado por jmac1972

Aunque sir_hawk ya te lo ha explicado, te voy a contar el caso.
Hace un par de años conocía al dueño de un bar que siempre estaba con el portátil allí. Vi que navegaba, y de vez en cuando se descargaba películas o juegos que después con un disco duro pasaba por la tele (las películas me refiero). Le pregunté que como se conectaba, ya que yo sabía que al menos allí no tenía internet, y me dijo que se conectaba por wifi a la red del vecino. Una casa que estaba a unos 20 metros. Al preguntarle si eso se podía hacer, o si tenía su contraseña, me enseñó una pequeña antena, que era la que usaba para acceder a la señal, y un programa con un aspecto tipo D.O.S., que estaba trabajando y con el cual en esos momentos estaba descifrando el password de otra red cercana.
Me dijo que en casa tampoco pagaba internet y que hacía lo mismo, y se descargaba las peliculas también. Yo vi con mis propios ojos el dispositivo que tenía, y el gestor de descargas funcionando a toda mecha.
Me propuso que por una módica cantidad me haría a mi el invento para poder conectarme a la red de mi vecino, ya que yo por entonces no tenía internet en casa. Rehusé.

¿Pruebas? A no ser que vaya y le haga una foto al tipo ese, pero es muy feo y no vale la pena.
No obstante, te agradeceré que no insinúes nunca más que miento, o te reporto a moderación.
Y de paso te meteré en el saco de los ignorados, maleducados e impertinentes.

mi padre tiene una antenita de ese tipo cuando va a un apartamento que tenemos en la costa del Sol. Y funciona lo mismo que el wifi del portatil. Vamos que accedes a la red que tú quieras y hay mogollón de programas para descifrar las claves de los routers.

Yo tengo mi internet everywhere de Orange y con eso me conecto y me da menos problemas que a él. Ya le he dicho que se compre uno, pero él dice que para leer el correo prefiere hacerlo así.


Cuestión de gustos y de quien no quiere pagar 3,5 euros al día por una conexión de 24 horas.

Iniciado por Pedro Herrera

Por eso mismo es por lo que el Ministerio de Industria se opone a la nueva ley del Ministerio de Cultura. No olvidemos que Teléfonica es posiblemente la empresa más poderosa de España (junto a las eléctricas) y en Industria se resisten a morder la mano que les da de comer. De todos modos, estas órdenes vienen de más arriba, donde Teléfonica ni pincha ni corta. Me refiero al gobierno de USA que lleva tiempo presionando a diversos países occidentales para que endurezcan las leyes antipiratería.

pero y si esa medida es antipopular en esos paises que ahora permiten por ley hacerlo????? y si se tienen que meter por el cul... las lineas de internet, junto con las películas y todo lo demás????

aquí está muy bonito hablar desde la perspectiva de los que editan películas en el mercado y que encima les aplaudan el corrillo de los de siempre. Ya lo he dicho antes. Pero el usuario medio de internet, que se ha puesto la linea de internet para descargar música, cine, series, documentales, ....., qué va a hacer cuando no pueda descargársela?????? se cree alguien con 2 dedos de frente que va a comprar discos así de buenas a primeras????? a lo mejor entonces volverá la piratería de los chinos, negros y demás, y entonces diremos que subvencionamos guerras, narcotráfico, etc y que dejamos morir la industria en España.

Y por cierto, para el corrillo, yo pago mi linea de internet y hago lo que me da la gana con ella. Y que yo sepa ninguna ley me prohibiría ahora mismo seguir haciéndolo.

Lo digo porque como vais de legales esperando el aplauso fácil, pues ya veis que el mio no es tan sencillo de conseguir.

¿Aplauso fácil?

Iniciado por perropichi

oye, que yo tengo más de 300 blurays originales y dvds unos cuantos también. Qué problema hay en que me descargue de vez en cuando alguna cosa que me interese?????? y si quiero ver si una película me va a gustar o no para luego comprármela?????? es mejor comprar a ciegas?????? es lo que haces tú?????

Supongo que cuando quiere un coche: 1º lo robas, 2º lo andas un par de meses y 3º lo compras si te gusta ¿no?
Ahora si que se puede decir "Lo que hay que leer"

Por cierto, aparte de este debate, te agradecería que intentases escribir correctamente vale????????????????

Iniciado por perropichi

oye, que yo tengo más de 300 blurays originales y dvds unos cuantos también. Qué problema hay en que me descargue de vez en cuando alguna cosa que me interese?????? y si quiero ver si una película me va a gustar o no para luego comprármela?????? es mejor comprar a ciegas?????? es lo que haces tú?????

Hago exactamente lo que ha dicho Treck. Robo un coche y lo pruebo unos días. Si me mola Descuida que voy a pagarlo. Soy persona honrada oiga.
Lo que hay que leerle a algunos. Me pregunto yo.... ¿Qué haces tú en este foro? Es que te lo digo sinceramente y sin malicia pero leyendo lo que dices, eres una vergüenza para el resto de tus compañeros.
Ale, ya puedes seguir descargando y aasí amortizando tu adsl.

Me parece que el error de base esta en comparar una descarga de una pelicula con robar un coche, porque dada la legislacion vigente veo que no son en absoluto comparables.

Lo mismo.

Hacer esto:



Que esto:



Es lo mismo!

Que la descarga sea moralmente reprehensible es de lo que estamos discutiendo aquí (entre otras cosas). No caigamos en el populismo barato.

Iniciado por CaRnAgE

Hago exactamente lo que ha dicho Treck. Robo un coche y lo pruebo unos días. Si me mola Descuida que voy a pagarlo. Soy persona honrada oiga.
Lo que hay que leerle a algunos. Me pregunto yo.... ¿Qué haces tú en este foro? Es que te lo digo sinceramente y sin malicia pero leyendo lo que dices, eres una vergüenza para el resto de tus compañeros.
Ale, ya puedes seguir descargando y aasí amortizando tu adsl.

CaRnAgE, aunque nos llevamos bien tengo que decirte que no me parece razonable que en un debate donde se trata el tema de las descargas y existen dos opiniones contrastadas, tildes de ser una vergüenza para el foro a una persona que defiende los criterios opuestos a los tuyos. Y conste que no conozco de nada a perropichi y que si es el mismo, como creo recordar, que comentó el tema del hackeo del wifi no me hizo ninguna gracia.

Pero ni son las formas ni tampoco tu opinión expresa necesariamente la verdad absoluta, ya que como digo existen dos bandos bien diferenciados. Tenemos que recordar que hasta que cambie la ley ni tan siquiera se trata de nada ilegal ni delictivo descargar películas.

Un saludo amiguete. Y tengamos un debate plácido.

Iniciado por rantamplan

CaRnAgE, aunque nos llevamos bien tengo que decirte que no me parece razonable que en un debate donde se trata el tema de las descargas y existen dos opiniones contrastadas, tildes de ser una vergüenza para el foro a una persona que defiende los criterios opuestos a los tuyos. Y conste que no conozco de nada a perropichi y que si es el mismo, como creo recordar, que comentó el tema del hackeo del wifi no me hizo ninguna gracia.

Yo fui el primero en decir que efectivamente se pueden hackear redes wifi y descargar desde ellas. Si te refieres a eso, ¿qué problema hay? Es simplemente información, que sepa cómo se hace no quiere decir que lo haga ni lo vea bien, en este caso todo lo contrario. De hecho, todas estas cosas son muy útiles y deben utilizarse para detectar vulnerabilidades.

Iniciado por Trek

¿Aplauso fácil?









Supongo que cuando quiere un coche: 1º lo robas, 2º lo andas un par de meses y 3º lo compras si te gusta ¿no?
Ahora si que se puede decir "Lo que hay que leer"

Por cierto, aparte de este debate, te agradecería que intentases escribir correctamente vale????????????????

se me entiende, no?? yo escribo así, sino te gusta leerme, pues no estás obligado.

Y con respecto a robar un coche, no es lo que hago. Primero iría al concesionario, que me dejarían probarlo gratis, o si acaso me gusta mucho lo alquilaría.

A mí me parece muy bien que tú y carnage no os descarguéis nada. Yo sí me descargo y lo voy a seguir haciendo. Cada uno es libre de hacer lo que le dé la real gana.

Y tampoco creo que esto se vaya a convertir en un examen de ortografía. Llevo más de 1500 mensajes en este foro y siempre escribo igual y nunca ha habido nadie que me haya dicho lo que tú y mantengo grandes conversaciones con bastantes usuarios.

Sobre que soy la vergüenza que dice carnage, a mí me da igual, si quiere empezar a faltarme al respeto porque no hago lo que él me dice que hace, es su problema y a mí me la pela. Yo podría llamarlo tonto por no hacerlo.

Yo sólo he expuesto un caso claro en que la gente no son como vosotros y todos los que se pusieron internet fue para descargar cosas. Si hay gente que quiere ser más papista que el papa, pues allá ellos. Yo sólo digo que como quiten lo de descargar, muchas compañias de teléfono van a tener que cerrar. Sino veis esto, no sé cómo explicarlo.