Tema: [HD DVD] El hilo del lector HD DVD, Toshiba HD-E1

Iniciado por Archibald Alexander Leach

MiguelG, ¿qué ha pasado con tu post en el que incluías la carta que has enviado a Toshiba?

Quería comentar este tema, pero cuando le he dado a responder he visto que lo has eliminado. :?

De todas formas te comento que lo que pides (o pedías) yo lo veo bastante inviable técnicamente.

Un saludo.

Bueno, es que algunos estáis tan superinformados que a veces piensas "estaré metiendo la pata y este tema está superzanjado en otros foros .Pero te agradezco tu opinión y si sabes por qué es inviable pues coméntanoslo por favor....
Mi carta fue la siguiente:

-----Mensaje original-----

Asunto: firmware para toshida hd-e1

Estimados Sres.:

He adquirido el reproductor toshiba hddvd hd-e1 que cuenta con una salida 1080i50 para escalado en alta resolución de dvds, pero que, hoy por hoy reproduce los discos HD-dvd con una frecuencia de salida de 60 Hz. (1080 i 60).
Mi consulta para el departamento técnico es sobre si está prevista la posibilidad de que Toshiba genere un firmware para el E1 que permita OBTENER una salida 1080i a 50 hz también a partir de los discos HDDVD, que haría más satisfactorio el visionado de los mismos al evitarse la falta de fluidez en el movimiento que provoca la salida a 60 Hz (llamado judder).
En mi modesta opinión , si fuera técnicamente factible y a falta del ideal 1080p24hz para este modelo, la salida a 50 Hz estaría plenamente justificada para el mercado europeo por lo que, por favor, no descarten trasladar la petición del firmware que lo hiciera posible a su departamento técnico.
Agradeciendo su atención y en espera de sus noticias les saludo atentamente


A lo que me han contestado amable y rápidamente:

Estimado cliente

Toda la informacion respecto a las actualizaciones de firmware la tiene en el siguiente enlace http://www.toshibahddvd.es/support.cfm

No tenemos informacion sobre la actualizacion que nos comenta

Atentamente,Toshiba Information Systems EspañaDpto.Atención Comercial 902 12 21 21Dpto.Atención al Distribuidor 902 22 03 22toshiba@teleperformance.es
www.toshiba.es <http://www.toshiba.es>




Luego animaba a los propietarios de HD E1 (o XE1 que no tengan visualizadores compatibles con 24p) a mandar una carta de este estilo a ver si estos tíos se animaran...pero bueno, ni todo el mundo parece tan tiquismiquis con lo del judder ni veo que toshiba haya hecho caso hasta la fecha a este tema que supongo se ha hablado largo y tendido en homecinemafrance, etc....Un abrazo.

Iniciado por Mo Cuishle

Pues no me va el hijo de puta

PFFFFFFF

Porque no lo actualizas via internet enchufas cable red (ajustas)
y actualizar, tarda bastante(40 m.) pero sin problemas.

Por cierto sobre el escalado de dvds me esperaba mas, por lo que se decia aqui, hasta me da la impresion que la play 3 es un pelin mejor en este aspecto.

Pese a oir comentarios anteriores de gente con problemas con el sanyo z2, a mi no me los a dado , aunque lo tengo conectado via onkyo 605 (que es un modesto maquinon)

Me esperaba que tuviero mas ajustes de imagen (no tiene ninguno), pero bueno por lo que me costo que mas puedo pedir.

Un saludo

Muchísimas gracias. Luego pruebo y os digo.

Por cierto, al primero que le lleguen las pelis que avise.

RECORDAD, PRIMERO LAS CINCO TELEFÓNICAS Y AL LLEGAR: CORREO ORDINARIO!

Iniciado por Mo Cuishle

Muchísimas gracias. Luego pruebo y os digo.

Por cierto, al primero que le lleguen las pelis que avise.

RECORDAD, PRIMERO LAS CINCO TELEFÓNICAS Y AL LLEGAR: CORREO ORDINARIO!

Yo pedi via fax las 5 entonces cuando me lleguen pido las otras dos(la que venia el folleto en la caja??


Un saludo

Si.

Primero llamar al telefono o enviar por Fax la factura, numero de serie, etc... lo que pidan vamos. Una vez finalizado, os mandaran las 5 peliculitas.

Luego, más tarde, mandais el papel que lleva la caja, para que os manden las 2 pelis.

Joder, si hasta yo me lo se de memoria y aún no tengo el E1 porque llegué TARDE!!

Cómo os envidio, cabrones.

Iniciado por MiguelG

Bueno, es que algunos estáis tan superinformados que a veces piensas "estaré metiendo la pata y este tema está superzanjado en otros foros .Pero te agradezco tu opinión y si sabes por qué es inviable pues coméntanoslo por favor....

Bueno, primero de todo decirte que no has de tener ningún temor por "meter la pata", todo lo contrario. Los foros están principalmente para preguntar y resolver dudas. Nadie nace sabiendo.

Ahora, pasemos al tema en cuestión.

Iniciado por MiguelG

Mi consulta para el departamento técnico es sobre si está prevista la posibilidad de que Toshiba genere un firmware para el E1 que permita OBTENER una salida 1080i a 50 hz también a partir de los discos HDDVD, que haría más satisfactorio el visionado de los mismos al evitarse la falta de fluidez en el movimiento que provoca la salida a 60 Hz (llamado judder).
En mi modesta opinión , si fuera técnicamente factible y a falta del ideal 1080p24hz para este modelo, la salida a 50 Hz estaría plenamente justificada para el mercado europeo por lo que, por favor, no descarten trasladar la petición del firmware que lo hiciera posible a su departamento técnico.

Trataré de ser breve para no aburrir al personal.

Primero de todo hemos de entender que tanto la señal de vídeo como la señal de audio están codificadas y que por tanto, antes de poder aplicar cualquier proceso sobre ellas hay que descodificarlas.

Como todos sabemos, para pasar de 24fps a 60 campos entrelazados se utiliza la conocida técnica del 3:2 pulldown que como ya se ha explicado muchas veces es la causa del judder. Sin embargo, la ventaja de esta técnica es que "mantiene" la velocidad original de la imagen, puesto que se siguen mostrando 24 cuadros por cada segundo transcurrido. Esto es importante como veremos a continuación ya que al no variar la velocidad, el audio no se verá afectado de ningún modo.

Por el contrario, para pasar de 24fps a 50 campos entrelazados no se puede aplicar una técnica de pulldown, de modo que el único sistema para lograrlo es acelerar la imagen hasta 25fps y luego entrelazarla. A priori esto tiene una primera dificultad porque perdemos el sincronismo de la propia señal, no obstante es algo solventable hoy día sin mayor problema. Pero la señal de audio plantea otro tipo de problema de difícil solución puesto que ésta también "deberá acelerarse" del mismo modo para no perder la sincronía con la señal de vídeo. Sin embargo, la señal de audio no es acelerable directamente puesto que, como hemos dicho al principio, está codificada (Dolby Digital o DTS). Por tanto, para acelerarla, primero habría que descodificarla, luego acelerarla y luego volverla a codificar en tiempo real para poder enviarla por la salida óptica, por ejemplo. El proceso de recodificación se puede complicar todavía más si en lugar de una señal simple Dolby Digital, hemos de hacer el mismo proceso con una pista de audio en Dolby TrueHD o DTS-HD Master Audio.

Esto, aunque técnicamente factible es inviable en la práctica porque como ves, para poder pasar de 24fps a 50i tenemos que aplicar un proceso laborioso sobre la señal de vídeo y audio con descodificaciones y recodificaciones incluidas, con el agravante de que cada paso del proceso es susceptible de degradar la señal, total, para acabar consiguiendo una señal de vídeo acelerada y encima entrelazada (cuando partíamos de una señal de vídeo con la cadencia correcta y progresiva), junto con una señal de audio descodificada, acelerada y recodificada al vuelo. Asimismo, para poder realizar todo este proceso harían falta reproductores mucho más sofisticados de lo que ya son en la actualidad, por lo que en ningún caso costarían esos 150€ del Toshiba.

Además, para los que somos partidarios de que el reproductor debe evitar aplicar el más mínimo proceso sobre la señal, todo el procesamiento descrito anteriormente para conseguir convertir la señal original a 24fps a 50i no sólo nos abruma si no que nos parece una total aberración.

En fin, en cualquier caso, es mucho más viable que, en lugar de matar moscas a cañonazos, el visualizador o bien acepte y reproduzca la señal de entrada a 24Hz o a un múltiplo de ésta o bien que, en el peor de los casos, realice un inverse telecine sobre la señal entrelazada a 60Hz para eliminar el judder.

Saludos.

Hacía mucho que no veía tanta cordura y buena redacción en un texto sobre estos temas, Archibald. Gracias.

Gracias Dr.

Ahora me doy cuenta que me dejé en el tintero un segundo problema importante (a esas horas debería estar durmiendo y no escribiendo en el foro ) y es que después de efectuar el proceso de aceleración con todo lo que conlleva, nada nos garantiza que las señales de vídeo y audio, una vez recodificada ésta última, se mantendrán sincronizadas.

Esto implica que muy probablemente necesitaríamos ajustes del tipo LipSync que ahora mismo sólo se encuentran en receptores de alta gama, lo cual hace que todo el asunto sea más inviable en la práctica de lo que ya era.

Saludos.

Impresionante, Archibald.

Una cosa, amigos. Se me ocurre algo. Cuando nos lleguen a todos los cinco pelis...¿por qué no intercambiamos números de serie del dvd?

Así nunca coincidirán los datos...no creéis?

Iniciado por Mo Cuishle

Impresionante, Archibald.

Una cosa, amigos. Se me ocurre algo. Cuando nos lleguen a todos los cinco pelis...¿por qué no intercambiamos números de serie del dvd?

Así nunca coincidirán los datos...no creéis?

uff no se si colará eso.Por mi parte ya he enviado el fax,pero hay una cosa que no me gustó,y es q me tomó el número de serie quien me atendió al teléfono.Creo que o caen 5 o ninguna.lo de 2 voy a intentarlo,no cuesta ni el franqueo... pero...
saludos

El número de serie es lo primero que te piden, claro, para no regalar más pelis por dvd.

El tema es que con otros nombres y apellidos siempre puedes alegar que se lo regalaste a alguien y que venía el folleto dentro o algo, pero con el mismo nombre nos darán por el cacas, supongo.

Gracias a gente como Archibald, este foro sería un solamente un bajo lleno de porteras excitadas, menos mal que suele haber alguien que se preocupa de aportar claridad sobre los temas técnicos.

Sin embargo lo de los 50Hz tiene sentido pero no para eliminar judder, sino que ahora mismo el formato HD-DVD no es compatible con material rodado a 25 imágenes por segundo (como suele ser tan habitual en Europa, incluso a veces rodando en cine). El HD-DVD sólo contempla reproducción de vídeo a 23,978fps (progresivo) o 29,97fps (entrelazado).

Los americanitos con cámaras de vídeo HDV pueden hacer unos HD-DVD caseros con una calidad execpional pero los europeos que rodamos a 25p nos jodemos y tenemos que convertir a 23,978p y en un entorno casero es bastante jodido.

Este rollo viene a que Toshiba debería permitir la reproducción de vídeo en HD a 25p y 50i, ya que ahora mismo no lo hace. (Todas las pelis en HD-DVD están a 24p).

Iniciado por king conan

Gracias a gente como Archibald, este foro sería un solamente un bajo lleno de porteras excitadas, menos mal que suele haber alguien que se preocupa de aportar claridad sobre los temas técnicos.

Sin embargo lo de los 50Hz tiene sentido pero no para eliminar judder, sino que ahora mismo el formato HD-DVD no es compatible con material rodado a 25 imágenes por segundo (como suele ser tan habitual en Europa, incluso a veces rodando en cine). El HD-DVD sólo contempla reproducción de vídeo a 23,978fps (progresivo) o 29,97fps (entrelazado).

Los americanitos con cámaras de vídeo HDV pueden hacer unos HD-DVD caseros con una calidad execpional pero los europeos que rodamos a 25p nos jodemos y tenemos que convertir a 23,978p y en un entorno casero es bastante jodido.

Este rollo viene a que Toshiba debería permitir la reproducción de vídeo en HD a 25p y 50i, ya que ahora mismo no lo hace. (Todas las pelis en HD-DVD están a 24p).

Gracias King Conan.

Con la última frase entiendo que te refieres a permitir codificar y grabar en un HD DVD vídeo originado a 25p o 50i para después poder reproducirlo tal cual.

Siendo así, opino también que Toshiba debería ampliar las especificaciones del formato ya que ello no supondría ningún tipo de problema añadido y evitaría tener que andar con cambios de framerate, los cuales no aportan nunca nada bueno.

Es más, ahora mismo películas rodadas en SD PAL a 25fps, como por ejemplo 28 days after, son transferidas en alta definición a 24fps, ralentizando su cadencia y variando el pitch del sonido, efectuando justamente el proceso inverso que se aplica a las películas cinematográficas cuando se transfieren a DVD en formato PAL.

El problema de que no se soporten los 25p no es en realidad de origen técnico sino que se deriva de que tanto el HD DVD como el Blu-ray Disc sólo admiten, como mucho, los formatos de la ATSC, y estos no incluyen los 25p.

De todas formas, hoy día, estando ya tan integrados en este mundo digital de la imagen y el sonido, el cual a priori podría admitir sin dificultades un abanico mayor de resoluciones y frecuencias, veo absurdo que aún existan tantas limitaciones por simples cuestiones de compatibilidad con "lo que había antes".

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

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Esto, aunque técnicamente factible es inviable en la práctica porque como ves, para poder pasar de 24fps a 50i tenemos que aplicar un proceso laborioso sobre la señal de vídeo y audio con descodificaciones y recodificaciones incluidas, con el agravante de que cada paso del proceso es susceptible de degradar la señal, total, para acabar consiguiendo una señal de vídeo acelerada y encima entrelazada (cuando partíamos de una señal de vídeo con la cadencia correcta y progresiva), junto con una señal de audio descodificada, acelerada y recodificada al vuelo. Asimismo, para poder realizar todo este proceso harían falta reproductores mucho más sofisticados de lo que ya son en la actualidad, por lo que en ningún caso costarían esos 150€ del Toshiba.

Además, para los que somos partidarios de que el reproductor debe evitar aplicar el más mínimo proceso sobre la señal, todo el procesamiento descrito anteriormente para conseguir convertir la señal original a 24fps a 50i no sólo nos abruma si no que nos parece una total aberración.

En fin, en cualquier caso, es mucho más viable que, en lugar de matar moscas a cañonazos, el visualizador o bien acepte y reproduzca la señal de entrada a 24Hz o a un múltiplo de ésta o bien que, en el peor de los casos, realice un inverse telecine sobre la señal entrelazada a 60Hz para eliminar el judder.

Saludos.

Gracias Archi,
Si el tema del audio (su velocidad y sincronismo con el video) es, como dices, un posible escollo para que este aparato en concreto no pueda sacar 1080i50 con hddvd pues vale, es algo que me parece razonable . Desde luego no conozco el procesado interno de estos aparatos como para discutirlo.
Que la calidad pasa por el mínimo procesado es algo que he tenido claro desde siempre y así lo he manifestado desde mi primer post, pero el duro alegato que haces contra la opción de pasar 24 fps a 50 hz con hd me parece desproporcionado.
Desde luego que la opción lógica es apostar por los 24p pero no me parece tan aberrante ni abrumador haber pensado en una salida a 50 Hz , sobre todo para las primeras generaciones.
Por un lado dudo que el procesado necesario supusiera ceder más en calidad de imagen que lo que se cede al pasar a 60 hz ;y por otro, aunque comentas que no se puede andar pensando en lo que hay anteriormente, los 50Hz serían muy bien recibidos por muchísima gente que ha soltado una pasta por su plasma o proyector hd ready no compatible 24p y que, como yo, considera infumable el tema del judder ;). Saludos

Hola, soy un nuevo propietario de este estupendo reproductor (oferta pccomponentes) y tengo una duda, a ver si algun experto me puede ayudar.
Tengo un ampli marantz 4001 con 2 entradas y una salida hdmi (no decofifica ninguno de los nuevos formatos), he conectado el hd-e1 al ampli mediante el hdmi y a parte de notar mejoria en el sonido con respecto al hd-dvd de la xbox que era mi anterior reproductor, tambien noto mejoria del true hd al dolby digital plus, en el ampli me salen iluminados los 5 canales y la señal pcm, no pone nada de dolby digital ni de dts, mi pregunta es: Estoy disfrutando realmente del dolby digital plus y del true hd o mi ampli hace simplemente algun tipo de conversion y oigo el dolby digital de siempre? espero haberme explicado con claridad.

Gracias y un saludo.

Iniciado por MiguelG

Gracias Archi,
Si el tema del audio (su velocidad y sincronismo con el video) es, como dices, un posible escollo para que este aparato en concreto no pueda sacar 1080i50 con hddvd pues vale, es algo que me parece razonable . Desde luego no conozco el procesado interno de estos aparatos como para discutirlo.
Que la calidad pasa por el mínimo procesado es algo que he tenido claro desde siempre y así lo he manifestado desde mi primer post, pero el duro alegato que haces contra la opción de pasar 24 fps a 50 hz con hd me parece desproporcionado.
Desde luego que la opción lógica es apostar por los 24p pero no me parece tan aberrante ni abrumador haber pensado en una salida a 50 Hz , sobre todo para las primeras generaciones.
Por un lado dudo que el procesado necesario supusiera ceder más en calidad de imagen que lo que se cede al pasar a 60 hz ;y por otro, aunque comentas que no se puede andar pensando en lo que hay anteriormente, los 50Hz serían muy bien recibidos por muchísima gente que ha soltado una pasta por su plasma o proyector hd ready no compatible 24p y que, como yo, considera infumable el tema del judder ;). Saludos

Ok. El caso es que a mí el paso a 60Hz entrelazado me parece tanto o más aberrante hoy día que el paso a 50Hz, porque también considero el judder infumable e insoportable.

Respecto a los HD Ready, pues que quieres que te diga... es una certificación que nunca me ha gustado ni convencido porque en el momento que se creó ya hacía años que existía la normativa ATSC, pero claro la EICTA como que se la pasó por el forro, cosa que entiendo porque cada uno se ocupa de lo que afecta en su territorio, pero al final los "perjudicados" son los consumidores, sí, aquéllos que supuestamente protegía dicha certificación .

En fin, sólo puedo añadir que desde hace por lo menos dos años he recomendado comprar dispositivos de visualización compatibles con 1080p24 a todo aquel que me ha preguntado -en este mismo subforo podrás encontrar evidencias de ello- para evitar justamente lo que comentas, porque al menos 6 meses antes de iniciarse su comercialización ya se conocía que esa era la codificación de vídeo que iban a usar ambos formatos de alta definición. Fíjate que yo no me cambié de proyector hasta que no tuve a tiro uno que cumpliera este requisito, junto con otros más, naturalmente.

Menudo off-topic que estamos montando aquí. Siento estar desviando el tema principal de este hilo.

Saludos.

Archie, una pregunta.
Seria factible sacar un 1080/48i?
el E1 podria hacerlo?

Iniciado por Astolfo Hynkel

Archie, una pregunta.
Seria factible sacar un 1080/48i?
el E1 podria hacerlo?

Más factible y viable que 50i desde luego que sí, puesto que ni hace falta acelerar ni tampoco aplicar ningún tipo de pulldown. De hecho, es tan simple como entrelazar la señal, en el sentido de separar cada frame en dos campos, uno con las líneas pares y otro con las impares.

Ahora bien, aquí el problema puede ser de compatibilidad con los visualizadores al no tratarse de una señal estándar. No creo que haya muchos que admitan una señal a 48i y los que hay probablemente sean los mismos que admiten 24p, porque en el fondo no deja de ser lo mismo. Dicho de otro modo, las dificultades para encontrar visualizadores compatibles con 48i serán las mismas o más que para encontrar compatibles con 24p.

Por otro lado, los fabricantes que no se preocupan por el tema del 24p menos se van a molestar en crear algo específico para aumentar la compatibilidad de sus productos con una señal 48i y los que sí se preocupan, pues tampoco, porque admitiendo 24p que necesidad hay de 48i...

La verdad es que dudo que veamos algún día una salida 48i implementada en el E1, pero nunca se sabe... En cualquier caso y pese a todo, no estaría de más que Toshiba pensara en una solución de este tipo, ante la incapacidad de este lector para sacar 24p.

Saludos.

Es que mi proyector si que admite el 1080/48i

¿Y no admite 24p?

Seguro que sí.

Si que los admite, pero el E1 me parece que no los sacará nunca

¿Entonces, si querías 24p, para que te compras un E1, sabiendo que éste es el único lector del mercado europeo que no saca ni sacará 24p?

:?

Haberte comprado cualquier otro.

si me consigues un EX1 o un EP10 a 150 €....

yo lo decia como mejora plausible sabiendo que el 1080p era imposible.

Lo que está claro es que cuando el UP5000 esté a 300 € y testado a fondo será mio y me vendere el E1. Pero para entrar en el mundillo, era una oferta irrechazable.

y dejemos aqui el OT.

tengo el cable de componentes algo jodido y veo todos los colores raros, eso si... se me han caido los cojones al suelo con la definición.
y el tema de menus y tal, de momento me ha decepcionado bastante.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

¿Entonces, si querías 24p, para que te compras un E1, sabiendo que éste es el único lector del mercado europeo que no saca ni sacará 24p?

¿Quizás porque por 150 Euros la oferta era irresistible?.

Yo estaba esperando al Samsung 5000 porque será multiformato y porque llevará salidas analógicas, ya que de momento no pienso cambiar mi Rotel RSX-1056 pero por este precio a ver como saca el sonido por digital y sobre todo como se ve con mi proyector Mitsu HC3000 que sólo es 1080i, y luego ya veremos a ver que pasa.

Seguro que si no le doy uso en otro sitio se puede vender de segunda mano y alguien estará deseando comprarlo.

Por cierto aunque sea off topic ¿donde compráis los discos HD-DVD que salgan bien de precio en España? En DVD-Go o FNAC los precios son similares a los que encuentras en ECI.

Un saludo y espero que a mí me llegue mañana el mío.

Terminando con el off-topic.

Será todo lo irresistible que queráis, pero no por eso el lector va a hacer más de lo que ya hace. ¡Parece que por 150€ lo queréis todo! Hay que ser un poco consecuentes con lo que se compra.

El lector es barato, pero no va a tener salida a 24p ni tampoco a 48i (si no tiene una no puede tener la otra).



Dentro de nada estará a la venta el EP30 por poco más de 300 y ése si tiene salida 1080p24.

;)

Saludos.