Tema: POST de construcción y ecualización de SUBS HUM

Iniciado por Israel_PB12

Hoy me resarcí viendo películas y escuchando música. Disfrute como un enano, no tanto los vecinos jaja, esos 15hz son horribles para los vecinos... no tanto para mi!!

Creo que con dos se obtiene, como pude mostrar sobre el papel, que los resultados son muy buenos y lo suficiente para no tener que llenar la sala de Subwoofers y entonces salir yo de ella para que entre el resto del materia jaja.

Enhorabuena Isra me quito el sombrero, que disfrutes que te lo has currado.
Benja.

Iniciado por Israel_PB12

Hoy me resarcí viendo películas y escuchando música. Disfrute como un enano, no tanto los vecinos jaja, esos 15hz son horribles para los vecinos... no tanto para mi!!

Creo que con dos se obtiene, como pude mostrar sobre el papel, que los resultados son muy buenos y lo suficiente para no tener que llenar la sala de Subwoofers y entonces salir yo de ella para que entre el resto del materia jaja.

Otra cosa me gusta mas como lo tienes ahora mucho mas bonito.
Un abrazo.

Iniciado por polbenji

Otra cosa me gusta mas como lo tienes ahora mucho mas bonito.
Un abrazo.

Sabia que te gustaría, gracias benja.

Dentro de muy poquito te iré a ver.

Iniciado por Israel_PB12

Sabia que te gustaría, gracias benja.

Dentro de muy poquito te iré a ver.

Ok, ya hablaremos te vas a llevar alguna sorpresilla

jajaja, que me tendréis preparado.... no se, no se jaja

Iniciado por Moonfly

The actual gain is +3db max gain per boundary, assuming perfect gain, and a sub being placed right in a corner where 3 boundaries meet. The gain is also increased at lower frequencies, so 9db max theoretical gain is at the lowest frequencies and less higher up the range. The 9db figure is often reduced to 6 as the first subwoofer will almost always be in contact with at least one boundary anyway. As you say, phase issues and room induces irregularities will also affect the amount of gain you get, but as lot of these issues will already be affecting the first subwoofer, only phase needs to be considered. Proper eq will rule out phase issues so 6db gain is a good ball park figure to work to. Stacking the subwoofers will get you closest to the full 6db of gain, while spreading the subs out will reduce it, but you gain advantages in other areas like a flatter smoother response all round and in more areas within the room.

The frequencies above 120hz arent really a concern when talking only about subwoofers.
TranslationLa ganancia real es 3 dB de ganancia máxima por límites, en el supuesto de ganancia perfecta, y un sub que se coloca justo en una esquina, donde tres fronteras se encuentran. La ganancia es mayor a frecuencias más bajas, por lo que 9db ganancia máxima teórica es en las frecuencias más bajas y mayor menos el rango. La figura 9db menudo se reduce a 6 en el subwoofer en primer lugar casi siempre en contacto con al menos un límite de todos modos. Como usted dice, problemas de fase y una sala de irregularidades induce también afectará a la cantidad de ganancia que recibes, pero como muchas de estas cuestiones ya se afecta el subwoofer primera fase sólo debe tenerse en cuenta. Adecuada eq se descarta problemas de fase para obtener 6 dB es una figura pelota buen parque para trabajar. Apilar los subwoofers te llevará más cerca del 6 dB de ganancia total, mientras que la difusión de los submarinos de la reducirá, pero obtener ventajas en otras áreas como una respuesta más suave durante todo el plano y en más áreas dentro de la habitación.

Las frecuencias por encima de 120 Hz Arent realmente una preocupación cuando se habla sólo de subwoofers.

Estoy de acuerdo en que al añadir un segundo sub bien colocado se obtiene una mayor linealidad (es algo que llevo tiempo defendendo en el foro), pero insisto en que la ganancia dependerá de la zona frecuencial y ésta oscilará entre 3dB y 6dB. Evidentemente estoy hablando previo a la EQ.

En casa de Miguel hemos comprobado que el aumento de la ganancia entre colocar 1 sub vs 2, y entre 2 vs 4, es decir, cada vez que doblas el número de subs, la ganancia "PROMEDIO" por encima del primer modo se acerca más a 3db que a 6dB a pesar de estar los subs situados en las esquinas. Donde si aumenta aprox. 6dB es por debajo del primer modo ... exactamente tal y como dice la teoría

Y es que para sumar 6dB todas las frecuencias tendrían que estar en fase perfecta y eso no se produce jamas en la zona modal colocando dos subs en posiciones diferentes en sala, ya que precisamente lo que se logra con ello es subir algunas zonas (es decir, realzar algunos valles en ciertas frecuencias que con un sólo sub se cancelaban en esa zona) y bajar algunas frecuencias (atenuar algunos picos que con un sólo sub quedaban demasiado realzados también por la interacción con la sala...) precisamente para aplanar la curva previo a la EQ. ... luego la ganancia promedio jamás es de 6dB en toda la zona donde trabaja el sub tras doblar el número de éstos.


Un saludete

Iniciado por michelpladur

oye isar fenomenal la linelidad joer haber si consigo yo eso , oye en donde lo cofiguras en el carma hablo el que sale en el onkio en que nº es?, gracias ,saludos

isra me quieres contestar a la pregunta ?????? bueno si puedes ......

Iniciado por michelpladur

oye isar fenomenal la linelidad joer haber si consigo yo eso , oye en donde lo cofiguras en el carma hablo el que sale en el onkio en que nº es?, gracias ,saludos

Perdona Michel, se me había pasado, con tanto post a veces se me olvidan algunos por contestar.

Prefiero explicarte lo vía TLF, así que esta semana hablamos ¿Ok?

Iniciado por atcing

Estoy de acuerdo en que al añadir un segundo sub bien colocado se obtiene una mayor linealidad (es algo que llevo tiempo defendendo en el foro), pero insisto en que la ganancia dependerá de la zona frecuencial y ésta oscilará entre 3dB y 6dB. Evidentemente estoy hablando previo a la EQ.

En casa de Miguel hemos comprobado que el aumento de la ganancia entre colocar 1 sub vs 2, y entre 2 vs 4, es decir, cada vez que doblas el número de subs, la ganancia "PROMEDIO" por encima del primer modo se acerca más a 3db que a 6dB a pesar de estar los subs situados en las esquinas. Donde si aumenta aprox. 6dB es por debajo del primer modo ... exactamente tal y como dice la teoría

Y es que para sumar 6dB todas las frecuencias tendrían que estar en fase perfecta y eso no se produce jamas en la zona modal colocando dos subs en posiciones diferentes en sala, ya que precisamente lo que se logra con ello es subir algunas zonas (es decir, realzar algunos valles en ciertas frecuencias que con un sólo sub se cancelaban en esa zona) y bajar algunas frecuencias (atenuar algunos picos que con un sólo sub quedaban demasiado realzados también por la interacción con la sala...) precisamente para aplanar la curva previo a la EQ. ... luego la ganancia promedio jamás es de 6dB en toda la zona donde trabaja el sub tras doblar el número de éstos.


Un saludete

I agree that without eq and proper setup, then a pair of poorly located and separated subwoofers, that are simply put anywhere and used will likely yield poorer results. However, very few modern home cinema systems now exclude an automatic setup feature in one form or another. Further to this, I think it is important to educate people of the value of proper system setup. A fantastic system, in a poor room and setup poorly will sound poor. Every effort should be made to properly place, install, integrate and equalize every aspect of your system, and this includes a subwoofer, and even more so with multiple subwoofers. If we do this correctly, then more often than not, adding the second subwoofer will gain close to 6db more output.

We must also not forget the room. When you add in more subwoofers, and double the amount of subwoofers, you also effectively half the size of the room they are required to function in. This is why you gain the additional maximum output capability. Once phase problems, and room induces modal problems are resolved as best as possible, the end result should be nothing short of excellent in almost all cases. Of course, there are always some room that will be more problematic, and the occasional nightmare, but in general, the stated figures are accurate. Its also important not to compare a dedicate home audio environment with much larger and more erratic spaces like outdoor events, large auditorium venues, and club/bar environments.

I think however, that for the most part, both you and I are in agreement. Perhaps my failing with Spanish is creating a language barrier that is causing some confusion in some cases, and for that I can only apologise and attempt to improve.

Estoy de acuerdo que sin eq y la configuración adecuada, y luego un par de subwoofers mal ubicados y separados, que simplemente se ponen en cualquier lugar y utilizar probablemente dará resultados más pobres. Sin embargo, son muy pocos los modernos sistemas de cine en casa ahora excluyen una función de configuración automática de una forma u otra. Además de esto, creo que es importante educar a la gente del valor de la configuración adecuada del sistema. Un sistema fantástico, en una habitación pobre y la configuración de mal sonará mal. Todo esfuerzo debe hacerse para colocar, instalar, integrar y equilibrar todos los aspectos de su sistema, y esto incluye un subwoofer, y más aún con múltiples subwoofers. Si lo hacemos correctamente, más a menudo que no, agregando que el segundo subwoofer ganará cerca de 6 dB más de salida.

No debemos olvidar tampoco la habitación. Cuando se agrega más subwoofers, y el doble de la cantidad de subwoofers, también efectivamente la mitad del tamaño de la habitación en la que se requiere para funcionar pulg Es por eso que obtener la máxima capacidad de producción adicional. Una vez que los problemas de fase, y una sala induce problemas modal que se resuelvan de la mejor manera posible, el resultado final debe ser nada menos que excelente en casi todos los casos. Por supuesto, siempre hay un poco de espacio que será más problemático, y la pesadilla de vez en cuando, pero en general, las cifras indicadas son precisas. También es importante no comparar a un ambiente en el hogar dedican audio con espacios mucho más grandes y más irregulares como eventos al aire libre, lugares de gran auditorio, y los ambientes del club / bar.

Creo sin embargo, que en su mayor parte, usted y yo estamos de acuerdo. Tal vez mi error con el español es la creación de una barrera de lenguaje que está causando cierta confusión en algunos casos, y por eso sólo puedo pedir disculpas y tratar de mejorar.

Iniciado por Moonfly

I agree that without eq and proper setup, then a pair of poorly located and separated subwoofers, that are simply put anywhere and used will likely yield poorer results. However, very few modern home cinema systems now exclude an automatic setup feature in one form or another. Further to this, I think it is important to educate people of the value of proper system setup. A fantastic system, in a poor room and setup poorly will sound poor. Every effort should be made to properly place, install, integrate and equalize every aspect of your system, and this includes a subwoofer, and even more so with multiple subwoofers. If we do this correctly, then more often than not, adding the second subwoofer will gain close to 6db more output.

We must also not forget the room. When you add in more subwoofers, and double the amount of subwoofers, you also effectively half the size of the room they are required to function in. This is why you gain the additional maximum output capability. Once phase problems, and room induces modal problems are resolved as best as possible, the end result should be nothing short of excellent in almost all cases. Of course, there are always some room that will be more problematic, and the occasional nightmare, but in general, the stated figures are accurate. Its also important not to compare a dedicate home audio environment with much larger and more erratic spaces like outdoor events, large auditorium venues, and club/bar environments.

I think however, that for the most part, both you and I are in agreement. Perhaps my failing with Spanish is creating a language barrier that is causing some confusion in some cases, and for that I can only apologise and attempt to improve.

Estoy de acuerdo que sin eq y la configuración adecuada, y luego un par de subwoofers mal ubicados y separados, que simplemente se ponen en cualquier lugar y utilizar probablemente dará resultados más pobres. Sin embargo, son muy pocos los modernos sistemas de cine en casa ahora excluyen una función de configuración automática de una forma u otra. Además de esto, creo que es importante educar a la gente del valor de la configuración adecuada del sistema. Un sistema fantástico, en una habitación pobre y la configuración de mal sonará mal. Todo esfuerzo debe hacerse para colocar, instalar, integrar y equilibrar todos los aspectos de su sistema, y esto incluye un subwoofer, y más aún con múltiples subwoofers. Si lo hacemos correctamente, más a menudo que no, agregando que el segundo subwoofer ganará cerca de 6 dB más de salida.

No debemos olvidar tampoco la habitación. Cuando se agrega más subwoofers, y el doble de la cantidad de subwoofers, también efectivamente la mitad del tamaño de la habitación en la que se requiere para funcionar pulg Es por eso que obtener la máxima capacidad de producción adicional. Una vez que los problemas de fase, y una sala induce problemas modal que se resuelvan de la mejor manera posible, el resultado final debe ser nada menos que excelente en casi todos los casos. Por supuesto, siempre hay un poco de espacio que será más problemático, y la pesadilla de vez en cuando, pero en general, las cifras indicadas son precisas. También es importante no comparar a un ambiente en el hogar dedican audio con espacios mucho más grandes y más irregulares como eventos al aire libre, lugares de gran auditorio, y los ambientes del club / bar.

Creo sin embargo, que en su mayor parte, usted y yo estamos de acuerdo. Tal vez mi error con el español es la creación de una barrera de lenguaje que está causando cierta confusión en algunos casos, y por eso sólo puedo pedir disculpas y tratar de mejorar.

Creo que seguimos sin estar de acuerdo. Ni siqueira dos subs bien ubicados en sala darán 6dB de ganancia; el porqué lo he explicado en mi mensaje anterior.

Entre colocar un sub a añadir un segundo, en la zona modal se gana entre 3 y 6dB, más cerca de los 3dB que de los 6dB, porque dos subs por muy bien ubicados que estén en sala lo que hacen principalmente en dicha zona es aplanar respuesta (digamos que se complementan para ello). De hecho lo ideal es colocarlos en simetría especular en sala y en contrafase para que en las frecuencias donde uno da valle el otro de pico y viceversa, de esa manera (que es la ubicación ideal para un sistema de dos subs) al sumarse ambos tienan "a cero", es decir, a respuesta plana (en la que la ganancia por el hehco de sumar es casi nula por estar en contrafase) pero sí con el plus de ganancia de "al doblar superficie de radiación" de sólo 3dB de promedio.

La ganancia por encima del primer modo con dicha colocación ideal previo a la EQ (ver paper del estudio de Floyd Toole en sistemas multisub) es de alrededor de 3dB y no de 6dB.


Un saludete

I agree with the 3-6db assessment, however I have installed and eq'd dual subwoofers many times and in almost all cases noted 5-6db gains by the addition of the second subwoofer once the systems are properly setup. This would be backed up by the reports of many others I have seen over the years, and Israel would also seem to have enjoyed this 5-6db. In my experience, a 5-6db gain is very far from uncommon indeed. I could of course have just been very lucky.

Estoy de acuerdo con la evaluación de 3-6dB, sin embargo he instalado y ecualizado subwoofers muchas veces y en casi todos los casos mencionados 5-6dB ganancias por la suma de los subwoofer segunda vez que los sistemas estén correctamente la instalación. Esto sería respaldado por los informes de muchos otros que he visto en los últimos años, e Israel también parece haber disfrutado de este 5-6dB. En mi experiencia, un aumento de 5-6dB está muy lejos de ser poco común por cierto. Podría, por supuesto, acaban de ser muy afortunado.

Iniciado por Moonfly

I agree with the 3-6db assessment, however I have installed and eq'd dual subwoofers many times and in almost all cases noted 5-6db gains by the addition of the second subwoofer once the systems are properly setup. This would be backed up by the reports of many others I have seen over the years, and Israel would also seem to have enjoyed this 5-6db. In my experience, a 5-6db gain is very far from uncommon indeed. I could of course have just been very lucky.

Estoy de acuerdo con la evaluación de 3-6dB, sin embargo he instalado y ecualizado subwoofers muchas veces y en casi todos los casos mencionados 5-6dB ganancias por la suma de los subwoofer segunda vez que los sistemas estén correctamente la instalación. Esto sería respaldado por los informes de muchos otros que he visto en los últimos años, e Israel también parece haber disfrutado de este 5-6dB. En mi experiencia, un aumento de 5-6dB está muy lejos de ser poco común por cierto. Podría, por supuesto, acaban de ser muy afortunado.

Yo tambien he instalado y ecualizado mchos y la ganacia siempre ha estado en linea con la teoría de enrte 3 y 6dB, más cercano a 3dB cuando el sistema multisub está bien implementado, es decir, con simetría especular ty en contrafase, tanto con los subs es las esquinas en la misma pared como enfrentados a mitad de las paredes, o en esquinas opuestas. Ls resultados siemrpe han sido los mismos.

Sobre la ganancia del caso de Israel, estamos hablando de dos subs diferentes, con potencia diferente, etc... para poder verificar ese aumento hay que realizar un análisis serio: igualar niveles de cada sub por separado para que coincidan en SPL. tras ello, medir uno sólo y compararlo vs medir con los dos a la vez. Si los subs están colocados idealmente en sala para obtener una linealidad mayore la ganancia promedio debería oscilar cercana a los 3dBs entre el primer modo y el corte del sub por arriba. Sólo por debajo del primero modo debería ser mayor. Si no es así, algo falla en la metodogía de la medición con toda seguridad.


Un saludete

Iniciado por atcing

Yo tambien he instalado y ecualizado mchos y la ganacia siempre ha estado en linea con la teoría de enrte 3 y 6dB, más cercano a 3dB cuando el sistema multisub está bien implementado, es decir, con simetría especular ty en contrafase, tanto con los subs es las esquinas en la misma pared como enfrentados a mitad de las paredes, o en esquinas opuestas. Ls resultados siemrpe han sido los mismos.

Sobre la ganancia del caso de Israel, estamos hablando de dos subs diferentes, con potencia diferente, etc... para poder verificar ese aumento hay que realizar un análisis serio: igualar niveles de cada sub por separado para que coincidan en SPL. tras ello, medir uno sólo y compararlo vs medir con los dos a la vez. Si los subs están colocados idealmente en sala para obtener una linealidad mayore la ganancia promedio debería oscilar cercana a los 3dBs entre el primer modo y el corte del sub por arriba. Sólo por debajo del primero modo debería ser mayor. Si no es así, algo falla en la metodogía de la medición con toda seguridad.


Un saludete

Israel already detailed how he measured his system, simply by measuring a single sub alone then the combined output, and doing this after both subwoofers were individually matched to the same output level. I have no reason to doubt that.

Israel ya ha detallado cómo se mide su sistema, simplemente mediante la medición de un sub por sí solo, la salida combinada, y haciendo esto después de que ambos subwoofers fueron apareados individualmente con el mismo nivel de salida. No tengo ninguna razón para dudar de eso.

Iniciado por Moonfly

Israel already detailed how he measured his system, simply by measuring a single sub alone then the combined output, and doing this after both subwoofers were individually matched to the same output level. I have no reason to doubt that.

Israel ya ha detallado cómo se mide su sistema, simplemente mediante la medición de un sub por sí solo, la salida combinada, y haciendo esto después de que ambos subwoofers fueron apareados individualmente con el mismo nivel de salida. No tengo ninguna razón para dudar de eso.

Yo tampoco tengo porqué dudar, pero sí puedo afirmar que ese valor es extraño y no se corresponde con lo que debería suceder si los dos subs están colocados como se debe en sistema multisub de dos subs, es decir, para que la respuesta en punto de escucha sea lo más plana posible tanto para el punto de escucha como para el resto de posiciones previo a la EQ y así tener que forzarla menos. Para ello es necesario que los dos subs lleguen al punto de escucha en contrafase.

Como he comentado antes, he ajustado muchísimos sistemas multisubs en varias salas ,y si los dos subs están bien ajustados, el sistema tiene una ganancia promedio más cercana a 3dB que a 6dB entre la frecuencia que se corresponde con el primer modo y el corte del sub por arriba, exactamente lo que dice la teoría.
Si el valor no se corresponde con ello, o hay un error en la metodogía de las mediciones (aunque sea sin querer) o simplemente no se han colocados los subs de manera idonea para lo que se utiliza un sistema multisub: que ambos lleguen en contrafase para punto de escucha y su suma tienda "a cero" en cada frecuencia (es decir, tender a la respuesta plana).
En este caso contrario de que se hubieran configurado para que lleguen lo más "en fase" posible para punto de escucha, los picos aumentarían cerca de 6dB pero los valles seguirían estando capados... ya que valle + valle = valle , luego el nivel SPL promedio seguiría sin acercarse a los 6dB entre el primer modo y la frecuencia de corte del sub por arriba. No se puede contradecir a la física.


Un saludete

Esta claro que voy a tener que colgar un vídeo y así dejamos las suspicacias de lado.

Cada sala es un mundo, como tal , no muestro toda su disposición lo cual no doy lugar a saber como es la sala y lo influyente que es en su forma.
Como ya dije los pasos que también Moonfly a mencionado, esos son el resultado de dicha calibración.

Aquí nadie esta tratando de engañar a la física, . Así que por favor, dejemos de lado las comparaciones y estemos tranquilos, que bastante vale el aporte que puede valer para mas gente y no querer desacreditarlo.

Creo que aquí hay varios foreros que han calibrado muchos Subs y tiene su experiencia, así que tampoco hay que desacreditarla.

Digo esto, porque me esta empezando a doler algunas actuaciones y cada vez mi participación va dejando de verse en el foro, hasta llegar al punto de no volver a asomar mas la cabeza, por culpa de estos rollos.

Iniciado por Israel_PB12

Esta claro que voy a tener que colgar un vídeo y así dejamos las suspicacias de lado.

Cada sala es un mundo, como tal , no muestro toda su disposición lo cual no doy lugar a saber como es la sala y lo influyente que es en su forma.
Como ya dije los pasos que también Moonfly a mencionado, esos son el resultado de dicha calibración.

Aquí nadie esta tratando de engañar a la física, . Así que por favor, dejemos de lado las comparaciones y estemos tranquilos, que bastante vale el aporte que puede valer para mas gente y no querer desacreditarlo.

Creo que aquí hay varios foreros que han calibrado muchos Subs y tiene su experiencia, así que tampoco hay que desacreditarla.

Digo esto, porque me esta empezando a doler algunas actuaciones y cada vez mi participación va dejando de verse en el foro, hasta llegar al punto de no volver a asomar mas la cabeza, por culpa de estos rollos.

Qué conste que mi intención no es desacreditar a nadie, sino que tus resultados son físicamente extraños y he argumentado de manera detallada el porqué. Todos nos podemos equivocar al tomar unas medidas, aunque no haya sido de manera intenconada. No se que ves de mal rollo en ese comentario Israel

No es cuestión de que la sala sea diferente, es cuestión de pura física. Dos cajas en fase absoluta sólo pueden sumar 6dB. La fase absoluta SÓLO SE DA POR DEBAJO DEL PRIMER MODO. En una sala del tamaño de la tuya esta ganancia por debajo del primer modo sólo se puede dar en frecuencias muy bajas. Entre dicha frecuencia y el corte por arriba del sub (80Hz en tu caso según tus escritos) la ganancia PROMEDIO tiene que ser cercana a los 3dB (aunque oscile entre 3dB y 6dB por regla general) porque estamos hablando de la zona modal, y en la zona modal se producen SIEMPRE sumas y cancelaciones en las ondas. En las frecuencias que lleguen en fase obtendrás picos altos (nodos de presión) pero en la zona donde cancelen seguirás teniendo valles (nodos de cancelación).


Si quieres colgar un video pues adelante. Te sugiero aumentes la resolución de las gráficas en el eje vertical y las cuelgues con una resolución de aprox. 1/6, que son unas condiciones buenas para ver lo que ocurre.


Para que se entienda mejor mi explicación. Aquí se ve con claridad lo que ocurre cuando añdes un segundo sub y un tercer sub a un sistema de cajas principales:


Sistema de cajas principales previo a añadir sub alguno


A partir de aquí se puede observar lo que ocurre cuando añadimos subs al sistema:


Sistema de cajas principales tras añadir el primer sub


Sistema de cajas principales tras añadir el segundo sub

DÓNDE ESTÁ ESA DIFERENCIA DE ALREDEDOR DE 6DB DE PROMEDIO MÁS ENTRE AÑADIR UN SUB VS POSTERIORMNETE UN SEGUNDO??? Pues muy sencillo: NO LA HAY EN LA ZONA MODAL; de hecho de promedio a duras penas sube los 3dB

Y que pasa al añadir un tercer sub???. Pues ...:


Sistema de cajas principales tras añadir tres subs


Qué se puede observar si comparamos la gráfica de "tras añadir un sólo sub" vs la de "tras añadir hasta tres"??? Pues que más de lo mismo: LA RESPUESTA COMO ES EVIDENTE SE VA APLANANDO PERO POR ENCMA DE PRIMER MODO SIGUE SIN SUMAR TODAVÍA DE PROMEDIO NI SIQUIERA LOS 4dB RESPECTO A UN SÓLO SUB POR ENCIM,A DEL PRIMER MODO. Y es que sólo se puede producir una ganancia promedio de más de 6dB por debajo del primer modo.

COMO ES EVIDENTE LA TEORIA NO FALLA.


Extraido de:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/



Si en tu sistema entre añadir un sub y añadir un segundo subes 5-6dB es que algo has medido mal (jamás he dicho que lo hayas hecho de manera malintencionadasin), porque es físicamente IMPOSIBLE.


Un saludete

Iniciado por atcing

Qué conste que mi intención no es desacreditar a nadie, sino que tus resultados son físicamente extraños y he argumentado de manera detallada el porqué. Todos nos podemos equivocar al tomar unas medidas, aunque no haya sido de manera intenconada. No se que ves de mal rollo en ese comentario Israel

Muy bien explicado, así salimos de dudas.

Iniciado por atcing

No es cuestión de que la sala sea diferente, es cuestión de pura física. Dos cajas en fase absoluta sólo pueden sumar 6dB. La fase absoluta SÓLO SE DA POR DEBAJO DEL PRIMER MODO. En una sala del tamaño de la tuya esta ganancia por debajo del primer modo sólo se puede dar en frecuencias mu bajas. Entre dicha frecuencia y el corte por arriba del sub (80Hz en tu caso según tus escritos) la ganancia PROMEDIO tiene que ser cercana a los 3dB (aunque oscile entre 3dB y 6dB) porque estamos hablando de la zona modal, y en la zona modal se producen SIEMPRE sumas y cancelaciones en las ondas. En las frecuencias que lleguen en fase obtendrás picos altos (nodos de presión) pero en la zona donde cancelen seguirás teniendo valles (nodos de cancelación).

Te soy lo mas sincero y es lo que ocurre.

Iniciado por atcing

Si quieres colgar un video pues adelante. Te sugiero aumentes la resolución de la sgráficas en el eje vertical y las cuelgues con una resolución de aprox. 1/6, que son unas condiciones buenas para ver lo que ocurre.

Están a 1/6!!

Iniciado por Israel_PB12

Muy bien explicado, así salimos de dudas.



Te soy lo mas sincero y es lo que ocurre.



Están a 1/6!!

He editado mi mensaje anterior (mientras que has colgado este tuyo que hemos cruzado) para que se vea de manera todavía más detallada y explicado el porqué esos resultados que comentas no son posibles


Un saludete

Iniciado por atcing

Para que se entienda mejor mi explicaciójn. Aquí se ve con claridad lo que ocurre cuando añdes un segundo sub y un tercer sub a un sistema de cajas principales:


Sistema de cajas principales previo a añadir sub alguno


Sistema de cajas principales tras añadir el primer sub


Sistema de cajas principales tras añadir el segundo sub

DÓNDE ESTÁ ESA DIFEREBCIA DE ALREDEDOR DE 6DB DE PROMEDIO ENTRE AÑADIR UN SUB Y POSTERIORMNETE UN SEGUNDO??? Pues muy sencillo: NO LA HAY EN LA ZONA MODAL; de hecho de promedio a duras penas sube los 3dB


Y que poasa al añadir un tercer sub???. Pues ...:


Sistema de cajas principales tras añadir tres subs


Y que pasa si comparamos de un sólo sub a tras añadir hasta tres??? Pues que más de lo mismo: LA RESPUESTA SE VA A PLANANDO PERO POR ENCMA DE PRIMER MODO SIGUE SIN SUMAR TODAVÍA NI SIQUIERA LOS 5dB RESPECTO A UN SÓLO SUB. Sólo se puede producir una ganancia promedio de más de 6dB por debajo del primer modo.

COMO ES EVIDENTE LA TEORIA NO FALLA.


Extraido de:
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/



Si en tu sistema entre añadir un sub y añadir un segundo subes 5-6dB es que algo has medido mal (jamás he dicho que lo hayas hecho de manera malintencionadasin), porque es físicamente IMPOSIBLE.


Un saludete

El ejemplo esta muy bien detallado, pero el resultado mio es diferente al que se observa ahi. La combinación Audyssey y multisub, esta haciendo un resultado excelente...

No se por que le ves raro al asunto si cuando se esta dando el caso de que va bien el trabajo que realice.

Iniciado por atcing

He editado mi mensaje anterior (mientras que has colgado este tuyo que hemos cruzado) para que se vea de manera todavía más detallada y explicado el porqué esos resultados que comentas no son posibles


Un saludete

Acting jaja menudo lió!!

De verdad, no se porque te empeñas tanto, cuando están ahí los resultados que colgué.

Iniciado por Israel_PB12

El ejemplo esta muy bien detallado, pero el resultado mio es diferente al que se observa ahi. La combinación Audyssey y multisub, esta haciendo un resultado excelente...

No se por que le ves raro al asunto si cuando se esta dando el caso de que va bien el trabajo que realice.

Con EQ claro que puedes sumar más je,je,je, pero por la EQ no por el hecho de añadir un segundo sub
También podrías subir 6dB con EQ sin añadir sub alguno.

Yo sólo afirmo que es imposible que de un sub vs añadir un segundo de igual nivel se produzca un incremento de 5-6dB por encima del primer modo; si a tí te ha dado ese resultado seguro que se ha producido un error en la metodogía de la prueba

Iniciado por Israel_PB12

De verdad, no se porque te empeñas tanto, cuando están ahí los resultados que colgué.

Me empeño tanto porque esto lo leen muchos aficionados y no me parece correcto que se crean algo que luego no les va a ocurrir... que luego vienen las decepciones tras haber invertido un desembolso y no obtener los resultados que creían.


Un saludete

Ya que te empeñas tanto, cree un vídeo donde estoy subiendo a Youtube, para que se vea que no hay trampa ni cartón.

En cuanto este todo subido, lo cuelgo en este hilo.



Edito:

No hay EQ en la calibración de dicho vídeo. Esta sin procesar la señal, así se ve el paso que sucede antes de la EQ.

Iniciado por Israel_PB12

Ya que te empeñas tanto, cree un vídeo donde estoy subiendo a Youtube, para que se vea que no hay trampa ni cartón.

En cuanto este todo subido, lo cuelgo en este hilo.

Perfecto!!!.
Recuerda en ampliar más la escala vertical a alrededor de pasos de 3dB y no de 10dB para que se pueda ver más claro las diferencias de SPL.


Supongo que conoces bien la metodogía para realizar correctamente esta prueba :

Tienes que medir con micro en posición de escucha un sub sin EQ (ni del A/V ni del paramétrico que si no recuerdo mal tiene tu propio sub) y colocar el volumen del potenciómetro de éste + del amlificador a un nivel "X" donde mida un valor promedio determinado que servirá de referencia al que ajustaremos posteriormente el otro. Sin tocar el nivel de potenciómetro del A/V ni micro, tienes medir el otro sub de manera que tocando su propio ampli (el del sub) mida clavado "de nivel de SPL promedio" al primer sub (evidentemente con el primero apagado). Ya que en tu caso son subs diferentes, los potenciómetros de los amplis de ambos subs no tienen porqué coincidir para que den el mismo nivel en misma posición de micro. Cuando los dos subs tengan el mismo nivel de SPL, sin tocar volumen alguno ni de éstos ni del previo del A/V darle al on de ambos subs a la vez y ver cuanto a subido el promedio de SPL entre la medida individual de cada uno y ambos funcionando a la vez.

Detalla bien el video mostranbdo el nivel de los potenciómetros de cada sub una vez igualados y del pote del ampli en la medida, tanto individual de cada sub y tras conectar ambos a la vez tras mostrar las gráficas (para que todo el mundo pueda ver que se ha realizado de manera correcta)


Un saludete

Iniciado por atcing

He editado mi mensaje anterior (mientras que has colgado este tuyo que hemos cruzado) para que se vea de manera todavía más detallada y explicado el porqué esos resultados que comentas no son posibles


Un saludete

You seem to just rubbish what everyone else says and blindly continue with what you apparently consider your only true way. I can see why people are becoming tired of this. Electronic eq systems aid phase correlation across the entire range, so we home cinema enthusiasts have never had is so good or so easy. There is little to be gained by continuing the discussion with you, as you simply continue to reply with objections, sadly to the point of basically telling people they did it wrong if their results do match your claims. This to me seems a pointless debate.

Parece que sólo basura lo que todos dicen y ciegamente continuar con lo que aparentemente considera su único verdadero camino. Puedo ver por qué la gente se está cansando de esto. Eq electrónicos de ayuda de sistemas de correlación de fase en toda la gama, por lo que en casa los cinéfilos nunca han tenido tan buena o tan fácil. Hay poco que ganar al continuar la discusión con ustedes, ya que simplemente seguir para responder a las objeciones, por desgracia, hasta el punto de decirle a la gente, básicamente, lo que hizo mal si sus resultados coinciden con sus reclamaciones. Esto me parece un debate inútil.

Iniciado por atcing

Perfecto!!!.
Recuerda en ampliar más la escala vertical a alrededor de pasos de 3dB y no de 10dB para que se pueda ver más claro las diferencias de SPL.


Supongo que conoces bien la metodogía para realizar correctamente esta prueba :

Tienes que medir con micro en posición de escucha un sub sin EQ (ni del A/V ni del paramétrico que si no recuerdo mal tiene tu propio sub) y colocar el volumen del potenciómetro de éste + del amlificador a un nivel "X" donde mida un valor promedio determinado que servirá de referencia al que ajustaremos posteriormente el otro. Sin tocar el nivel de potenciómetro del A/V ni micro, tienes medir el otro sub de manera que tocando su propio ampli (el del sub) mida clavado "de nivel de SPL promedio" al primer sub (evidentemente con el primero apagado). Ya que en tu caso son subs diferentes, los potenciómetros de los amplis de ambos subs no tienen porqué coincidir para que den el mismo nivel en misma posición de micro. Cuando los dos subs tengan el mismo nivel de SPL, sin tocar volumen alguno ni de éstos ni del previo del A/V darle al on de ambos subs a la vez y ver cuanto a subido el promedio de SPL entre la medida individual de cada uno y ambos funcionando a la vez.

Detalla bien el video mostranbdo el nivel de los potenciómetros de cada sub una vez igualados y del pote del ampli en la medida, tanto individual de cada sub y tras conectar ambos a la vez tras mostrar las gráficas (para que todo el mundo pueda ver que se ha realizado de manera correcta)


Un saludete

Stipulating a necessity of measuring before eq is incorrect. The system will be eq'd properly once you listen to it and its on this basic the final measuring should take place. All that is needed, is that after eq, you simply need to measure the output with one sub operational using a pink noise test tone, then repeat with both subs active. Anything else is necessarily complicating the test for no reason. Avoiding the electronic eq is simply an attempt at diversion and is measuring the system before it is optimised properly.

Stipulating a necessity of measuring before eq is incorrect. The system will be eq'd properly once you listen to it and its on this basic the final measuring should take place. All that is needed, is that after eq, you simply need to measure the output with one sub operational using a pink noise test tone, then repeat with both subs active. Anything else is necessarily complicating the test for no reason. Avoiding the electronic eq is simply an attempt at diversion and is measuring the system before it is optimised properly.