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No voy a responder mas, porque esto ya se pasa de off topic... pero no por falta de ganas.
Hook, estas equivocado en tu opinión, pero veo que no conseguiremos hacértelo ver.
Si acaso abrimos un hilo aparte no se donde de este foro que se titule: Lecciones de economía. Allí hablamos largo y tendido de este tema...
yo lo que creo de Pioneer es que vieron que no iban a vender tanto, ni sacar tanto benenificio como creian y han preferido empezar pronto con los LEds, y asi seguir siendo puntera en calidad....si fuera todo cuestión de la crisis, otras como Loewe en tv's y Apple y Sony en portatiles, ya habrían cerrado esas partes, x poner ejemplos, o al menos habría reducido su actividad...
salds!
Hook...estas equivocado..la crisis y la ignorancia de la gente..las dos juntas
¿como es posible que a dia de hoy me comenten en Saturn que no venden
ni un maldito lcd de Pioneer ?
La respuesta solo puede ser una : la ignorancia de la peña, porque
el krl-32v de Pioneer por 700 euros es "el mejor" lcd de 700 euros
asi de claro y de largo ademas
Televisores 3D con gafas ?? ¿Hay alguien en este mundo
con un minimo de inteligencia que prefiera estar sentado como
un palo con unas molestas gafas en la cabeza antes que ver
su programa favorito espatarrado en el sofa de manera natural?
Por favor ,no presteis atencion a noticias que insultan a nuestro
intelecto !
https://www.mundodvd.com/showpost.ph...&postcount=709Cita:
Iniciado por Sheldon
No estoy de acuerdo contigo..., pero "olé tus cojones". Al menos tú tienes lo que hay que tener para decir lo que reálmente piensas.Cita:
Iniciado por kaneko
Saludos.
A ver yo no creo que el numero de esos consumidores,haya descendido drasticamente,pero yo no he leido que eso lo halla dado nadie como el motivo del cierre del negocio de tv de pioneer, no entiendo que es lo que quieres que te digamos,que pioneer se equivoco en su politica de solo dedicarse a pantallas grandes y de alta gama,esta claro sino no habria tenido que cerrar el chiringuitoCita:
Además voy a insistir en algo que ya dije anteriórmente, y que parece que tuvo poco "eco". ¿De verdad creeis que debido a la crisis, el consumidor actual no tiene el suficiente poder adquisitivo como para llegar a una Pioneer?..., o dicho de otra manera.., debido a la crisis ¿pensais que en el mundo no hay millones de consumidores que se puedan gastar 3000/4000€ en una 50", siendo dicho producto la referencia en calidad sobre el resto?.
Tuvo sus errores,por ejemplo,yo no vi ninguna publicicad en la tv(podrian haber hecho un anuncio diciendo que el 95% de los profesionales de la imagen la consideraban la mejor pantalla del mercado,y no hubiera faltado a la verdad,en cambio mucha gente ni siquiera sabia que pioneer fabricaba tv,ese es un camino que panasonic y sony ya tenian adelantado con sus tubos)
Por ejemplo no diversifico su negocio,es decir se circunscribio a pantallas grandes que no todo el mundo quiere en su casa(no todo el mundo tiene un salon para meter una 50" ni una mujer que se la deje comprar)
Pero el tema principal es que las inversiones de investigacion necesarias para conseguir el mejor panel(aun hoy en dia lo es con diferencia,y la mejor electronica,(aqui en unas cosas sigue siendo el numero 1 en otras ya lo han alcanzado)sumado al coste de fabricar tu mismo el panel de plasma y a la competencia que otras marcas mas grandes y con acuerdos entre ellas(lo que le permitian fabricar muchos paneles y de muchos tamaños abaratando el coste de estos)acabo ahogandola,
Te recuerdo otra vez que ya tenia un acuerdo cerrado con panasonic para fabricar paneles en sus fabricas,pero bajo sus especificaciones(el panel de pioneer es diferente a cualquier panel de plasma de la competencia,incluso en su construccion fisica.tiene un solo sustrato de cristal,todos los demas plasmas del mercado,por lo menos los del año pasado llevan dos),pero la crisis llego y hubo que cuadrar numeros,decidiendo prescindir de la division de tv
En cuanto al tema de si la distancia entre sus pantallas y las de la competencia era o no suficiente(primero la comparacion habria que hacerla con los modelos del año pasado,aunque sigue siendo mejor que los de este)pues como ya te dije antes eso lo apreciara alguien que disfrute con este tipo de cosas,no alguien que se sienta a ver ocasionalmente la tv(que es el 80% de los compradores de tv,inclluso los que las compran de ese tamaño)ahora bien,cuando salieron al mercado valian 3699 euros, y todas las reviews acababan de la misma manera"si es mas caro que la competencia pero si usted tiene el dinero,vale hasta el ultimo ceintimo de lo que cuesta",no lei ninguna en que se le criticara su relacion calidad precio(o sea que imaginate al precio actual)
La diferencia entre lo excelente y lo mejor son matices pero estos matices son los mas dificiles de conseguir(y los que mas caros hay que pagar)
No existe la tv perfecta,y esta no lo es tambien tiene sus defectos,pero hoy por hoy en rendimiento general es lo mejor que hay(mejor que tv mas caros)y el precio al que esta actualmente no me parece para nada exagerado,si lo comparamos con su competencia,otra cosa es que acojone gastarse tanta pasta en un tv que se dejo de fabricar
PD:por cierto la diferencia es sutil,pero tan apreciable como la que habria entre dos televisores de tubo de pongamos 32" a tres metros por mucho triniton que fuera(la publicidad juega mucho)
Hombre gracias, no venden,no venden pero la crisis ha sido la gota queCita:
Iniciado por Cap_Hook
colma el vaso en tv ....cuidado porque en Audio venden la leche!!
Ni quiero ni necesito que se me diga que Pioneer se equivocó.., ya que eso es evidente. El mercado ha hablado.., y ha dejado fuera a Pioneer con pérdidas multi-millonarias. Triste pero cierto.., tienen las mejores TVs del mundo, pero no pudieron o no supieron ser lo suficiéntemente competitivos.Cita:
Iniciado por cesarion
En cuanto a los motivos.., yo he expuesto mi opinión sin faltarle el respeto a nadie, exáctamente igual que tú. En mi caso y aunque no esté complétamente de acuerdo, opino que tu exposición es un buen aporte al foro.., que es de lo que se trata.
Como anécdota...., mucho antes de que las Trinitron 32" fuesen una realidad, Sony arrasaba con las Trinitron 14", 20", 26"..., y te puedo decir que comparadas con la compentecia de esa época, hasta yo notaba sin problemas la diferencia de calidad.
Mira que no le tengo ningun cariño especial a Sony.., pero con las Trinitron "se salieron" con respecto a lo que habia entonces.., tanto en calidad de imágen, como en durabilidad del tubo.
Cuando les llegó la hora a las 32", la competencia ya habia tenido su tiempo para "espabilar".
Saludos.
Hilo sobre la tecnología 3D en Blu-ray aquí. :hola
Saludos, El Nota. :agradable
Esta es la prueba de que la proxima generacion plasma Panasonic
puede estar influenciada por Pioneer directamente...."ya tenian los plasmas 8.8mm"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=eNUvygRSBKg&feature=related[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=W-D2n0Tze6s[/ame]
¿es demasiada coincidencia los 9mm que ahora son 8.8 ?? hehe
Otros dos mitos que desaparecen...el peso y el grosor!
Para mi que Pioneer ha recuperado algo de pasta vendiendo a Panasonic
la miniaturizacion de plasmas
en el ultimo numero de on off ponen a parir a la tecnologia lcd,incluso no se salvan las nuevas led.
Al margen de preferencias y gustos personales, hay que ceñirse a los hechos, que A MI MODO DE VER SON:
-El mercado ( o sea: todos nosotros) manda y por analogía con la guerra de formatos, si el peso de la balanza se decantó por el BD no era un sinsentido que Toshiba se quedara sola como abanderado del HDDVD ?
Pues esta empresa ha hecho de tripas corazón, ha hecho sus números y se ha pasado al otro lado, no hay más. Por cierto que yo tenía entendido que colaboraban con SHARP y no con PANASONIC
-Desde luego que una multinacional de semejante tamaño no se limita a vender un producto sino que diversifica. La línea de plasma es una división de la compañía pero venden más productos que los televisores, no ? La crisis puede haberles afectado en mayor o menor medida pero no creo que haya sido un detonante sino un elemento más. Siguen vendiendo proyectores Pioner de gama alta, no ?.
Con la crisis se han hundido sectores como la automoción o la puta construcción en éste pais, pero hay otros que se mantienen o incluso han subido como la alimentación.
-Un plasma Piooner es el mejor dispositivo de visualización con la actual tecnología para reproducir más fielmente la escala de grises-negros. Esto está claro seas de un bando u otro.
Es además un producto caro (primera pega) y fabricado en gran formato (segunda pega añadida, pues no todo el mundo tiene espacio para colocarlo en su casa aunque el precio no le suponga una pega). El valor a las cosas se las da cada uno y paga por algo si cree que lo vale.
Acaso no hay un montón de marcas High-end de productos del mundillo Hi-FI con nombre de mercadillo y que la mayoría desconocíamos/desconocemos pero que están ahí, vendiendo pocas unidades a precio de oro a un público absolutamente fiel y entregado ?
Yo creo que Piooner no quería un producto High-end si no un producto más genérico, de lo contrario podría haber seguido vendiendo su producto como delicatessen a unos pocos.
Hasta aquí creo que soy bastante imparcial
PD Otra cosa respecto al tamaño: si tienes el dinero, y te cabe en casita, no saltas de TV 50-60 " a 90" o más y te pones un proyector en casa incluso a un menor precio? Cuantos de vosotros barajasteis la opción plasma grande/proyector ?
Un saludo
En mi caso jamás barajaré la opción TV (plasma o LCD)/proyector. Para mi son cosas complétamente distintas.Cita:
Iniciado por cot
Yo no sé lo demás.., pero en mi casa la TV la usamos todos para ver "de todo", y en todas las condiciones de luz, así que un proyector no puede sustituir la TV.
Otra historia seria el disponer del espacio necesario, y además de la TV montarte a parte el proyector.
Saludos.
Yo tengo un buen proyector, pero estoy totalemte de acuerdo con Hook. un proyector no puede sustituir a un TV, son cosas distintas.Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Salu2.
Esto sin contar:
- El alto consumo de energía de un proyector
- La limitancia de muchas horas de uso continuo debido al recalentamiento del proyector
- El tiempo de vida útil en horas del lente del proyector
Por lo dicho, a mi me parece que el proyector está bien para usarlo con una sola película diaria. Para el uso masivo, cotidiano, está el TV.
Salu2,
De acuerdo con todos vosotros, la TV y el proyector deben coexistir.
Habéis introducido en el debate una variable que en poco (o en nada) ayuda a valorar las virtudes o defectos de una tecnología.
Se llama mercado.... y, como tal, se basa en una regla de tres simple..., si vendo produzco..., si no vendo dejo de producir, y en esos casos, o hago el producto más atrayente al consumidor..., o cierro.
Pero conviene no mezclar las cosas.
La crisis económica actual no ha sido provocada por una nefasta política de empresa... sino financiera, que no es lo mismo.
Eso significa que la estrategia comercial con la que ha actuado Pioneer, como tantas otras que se han visto obligadas a bajar su rendimiento, no es en absoluto erróneo.
Porque Pioneer, referente mundial en calidad de pantallas planas, no debe analizar (y aún menos imitar) la estrategia de empresas coreanas para intentar mantener su cuota de mercado. Su imagen como marca (algo verdaderamente difícil de conseguir) quedaría tocada. Quien conozca de verdad el mundo empresarial sabe a qué me estoy refiriendo.
La calidad de un producto no depende de su grado de penetración en la sociedad de consumo. De hecho, acostumbra a ser inversamente proporcional.
De lo que sí depende es del concepto de empresa que quiera establecer una sociedad.
Por eso no entiendo porqué sometéis a juicio una empresa en función de su número de ventas... cuando de lo que se trata es de sopesar la calidad del producto que fabrica.
A mi juicio, pasada esta crisis, creo que volveremos a la rutinaria vida comercial..., donde Pioneer seguirá siendo Pioneer y LG seguirá siendo LG. Y cada una de ellas seguirá actuando según sus propias convicciones..., defendiendo ese concepto de empresa que tan arraigado tienen la una..., y la otra.
Un saludo. :agradable
¿Pero que vamos a hacer si los lcd/led ofrecen imagen muerta inorganica con la
textura de un papel recortable y los de Panasonic no renuevan esos plasmas
G10 y V10 que segun las quejas no dan mas que problemas e incompatibilidades?
Hay al menos un concepto erróneo en tu exposición, cule100. Pioneer por su estrategia, no es que se haya visto obligada (como tantas otras) a bajar su rendimiento.., Pioneer se ha visto obligada a dejar su producción de TVs. ¿En algo se habrá equivocado para llegar a ese extremo, no?.
Yo no digo que Pioneer deberia haber seguido (imitado) estrategias de producción de empresas coreanas.., ni mucho menos. Pero ahí está Panasonic, fabricante de gran reputación, y con una competitividad fuera de cualquier duda.
En una ocasión leí un artículo sobre éste tema.., y ponian un ejemplo de la diferencia de competitiviad entre ambas maras. Parece ser que Panasonic en su linea de producción, es capaz de cortar 4 paneles simultáneamente..., mientras que Pioneer sólo corta uno.
Lo digo como lo leí.., no sé a ciencia cierta que supone eso en el tema de productividad..., pero en el artículo lo referian como una desventaja de Pioneer sobre Panasonic.
Una cosa son opiniones o puntos de vista, y otra cosa son juicios..., para juzgar está el mercado, y éste en referencia a Pioneer y sus TVs ha hablado. Hasta ahora se podia sopesar la calidad de las TVs Pioneer.., desgraciádamente, a partir de ahora ya no se podrá.
Saludos.
Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Cita:
Iniciado por TWISTER
Cita:
Iniciado por Sheldon
Sí, se me olvidó remarcarlo, me refería a una sala dedicada.
Obviamente un proyector no es para ver la TV
Hook...Pioneer no ha llegado a ningun extremo ni equivocacion !Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Simplemente los plasmas que estaban fabricando eran del 2015
en vez del 2009 y claro si los compraban cuatro pelaos..pues
en crisis uno o cero!
Es una empresa de elite.. es decir...si tienen que fabricar algo
que no sea referencia para seguir en el mercado a toda costa
la respuesta es....nos retiramos, nosotros no fabricamos zapatos !!!
Las perdidas son insostenibles cuando fabricas Ferraris
en crisis y NO eres tan grande como el grupo Fiat !
..! mas aun ! la relacion calidad/precio de un Ferrari es patetica!
y un plasma Pioneer merece cada euro que vale!
Sabias que el 500A habia alcanzado el negro absoluto?
habia superado los 7.000.000 :1 de contraste dinamico
una paleta de mas de 7 Billones de colores y 24.000
gradaciones en pantalla ?
El super maravilloso V10 esta en 6.000 gradaciones
para q lo sepas y sus negros son 40 veces inferiores!
El siguiente paso era el 500A con 9mm de grosor total
! ya estaba fabricado hace año y medio !
Incluso aunque no tengas sala dedicada..., cabe la posibilidad de un pryector.Cita:
Iniciado por cot
Yo sé de gente que en cuya sala "familiar", conviven TV y proyector.., pero claro, para eso se necesita tener una parienta que te deje colgar "artilugios" del techo. Yo ni me lo planteo.., vamos, que me dan temblores sólo con imaginar la reacción de "la máquina de reñir" que tengo en casa.
Saludos.
Y qué crees que tengo yo ?Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Mira mi firma
Es tú teoria kaneko, tan respetable como la de cualquiera.., pero yo no la comparto en absoluto.Cita:
Iniciado por kaneko
Saludos.
¿Pero lo tuyo es sala dedicada.., no?Cita:
Iniciado por cot
Saludos.
Comparto la opinión de Cap_Hook:Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Me parece que aún en crisis, había, y aún hay, gente dispuesta a pagar por un buen Kuro. Vamos, que la crisis no ha tumbado a la mayoría de productos élite, asi que la explicación del abandono de fabricación de Plasmas por parte de Pioneer no puede suscribirse solo a eso, me parece que se estaría reduciendo y simplificando demasiado los motivos del cierre de esta sección de Pioneer.
Salu2,