No, creo que Hook pregunta lo contrario, ¿no? Vamos, segun esa frase:
Él dice: "podriamos afirmar que el que más se vende es el que mejor calidad ofrece"Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Y mi respuesta es que esa pregunta no es cierta.
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No, creo que Hook pregunta lo contrario, ¿no? Vamos, segun esa frase:
Él dice: "podriamos afirmar que el que más se vende es el que mejor calidad ofrece"Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Y mi respuesta es que esa pregunta no es cierta.
Hombre, eso está claro. Pero lo que no se puede hacer es comparar un V10 con una B6000. Ya que comparamos, lo haremos entre "iguales" y las ventas son un indicativo más, pero no definitivo, porque "mejor" no es objetivo.
Nadie compara un ferrari con un Clio, verdad? no tiene sentido. Pero si un ferrari con un lamborguini, o un Clio con un fiesta. Que uno venda mas no implica que sea mejor, y difiero contigo, sheldon en la calidad de los materiales, que también es un dato objetivo (no es lo que nos parezca, uno usará mejores materiales que otro) pero tu prefieres uno a otro por eso concreto. La decisión es un dato subjetivo.
Volviendo a lo nuestro (las teles) un indicativo (comparando Tvs de la misma gama) pueden ser las ventas, que no implica que sea mejor, solo indica que la gente la prefiere más o menos (Y si, la gente puede ser tonta, antes de que salgáis con eso)otros indicativos son: diseño, consumo, precio, Calidad de visionado..... en base a todo esto, cada uno elegirá la mejor (Para el..)
Igual yo paso de la calidad de visionado (no se para que estoy en este foro, jejeje) pero prima que mi tele sea muy chula y haga juego con el salón. (no os riais, que hay gente así DE VERDAD).
En este foro damos por hacho que para nosotros lo mas importante es la calidad del panel, por encima de todos los demás. Por eso no nos valen ciertos paneles que venden Humo (gris, jejeje) y en cambio otros los veneramos, independientemente del precio.
Las comparativas y reviews, en general tambien basan sus decisiones en la calidad del panel y prestaciones en general. Aunque a lo mejor hay algún foro de diseño, o de economía que compare teles en base a otros criterios, ¿no? y en ese caso la mejor tele a lo mejor no es la misma...
Pero bueno, que vuelvo a repetir (parezco un disco rayado ya)
Peras con peras...
En ese caso pido disculpas... lo entendí mal. :ruborCita:
Iniciado por TWISTER
De todas formas cuando yo me refería a este tema concreto lo hice de forma genérica al foro..., porque he leído diversas insinuaciones en ese sentido.
Sí quiero hacer una salvedad.
La búsqueda de la relación calidad/precio no es una proporción uniforme.
Basta hacer determinados estudios de mercado para advertir que, a medida que el producto a comprar es más caro, el objetivo principal de esa relación pasa a ser el de la calidad por encima del precio.
Me explico..., aquella persona que busca comprar un coche deportivo de muy alta gama (Corvette, Ferrari, Porsche...) en su decisión final el factor precio tendrá mucho menor peso específico que el factor calidad. Por una razón obvia..., quien opta a un bien de consumo de gran lujo exhibe cierta indiferencia por el dinero que supone su adquisición, busca lo mejor y punto. :cigarro
Ateniéndonos a ello, es probable (sólo es una hipótesis) que, en pantallas de alta gama, quien elige Pioneer lo hace anteponiendo la calidad por encima del precio... pero no puedo demostrarlo, así que guardaré educado silencio. :agradable
Saludos.
No hombre, lo de los materiales era un dato de ejemplo de muchos otros más a la hora de escoger un coche. "No fotem!", como decimos los catalanes. Logicamente, tenemos la mecánica, la comodidad, el confort, el diseño, las prestaciones, etc, etc.Cita:
Iniciado por Turbox
Quizá no puedas demostrarlo a nivel doméstico de público rico, pero a nivel professional, casi la mayoria de los ojos profesionales más exigentes han acabado comprando los paneles Pioneer.Cita:
Iniciado por cule100
Creo que depende del nivel de la "gama" ¿por qué? pues porque creo que el perfil del consumidor variará de manera muy sustancial dependiendo del nivel del sector en el que compre. En el ejemplo del Cl y de la b6000, la gente que compre en ese sector no tiene que, necesariamente, ser entendida en la materia, ¿verdad?. En cambio, el perfil de un comprador que decida adquirir un producto como una X4500, 5090H ó una A956 sí que, por regla general, será muy aficionado a temas audiovisuales y, por tanto, conocedor de qué es mejor en ese nivel de "gama" aquí ya no cuenta gastar 300 ó 400 euros más, aquí vende más el mejor, el pura sangre.
Voy a poner un ejemplo: Una persona que compre unos altavoces de 300 euros no tiene que ser necesariamente entendida en temas de sonido o audiófilo, pero, el que compra unos altavoces de 12000 euros, por regla general será una persona con un gran nivel de conocimientos audiófilos y conocedor de qué fabricante le va a ofrecer y satisfacer en ese nivel de "gama" su altísimo nivel de exigencia. Por eso en mis anteriores posts sólo he hecho referencia a la "gama alta", porque ahí estoy convencido que una Pioneer se pasa por la piedra a cualquier LCD del mercado.
Salu2
Hombre, es que de eso no tengo ninguna duda. Que un profesional elija Pionner no es destacable..., lo destacable es que no lo haga. :agradableCita:
Iniciado por Sheldon
De todas formas convendrás conmigo que el mercado de consumo, si de algo adolece, es de falta de profesionalidad.
Evidentemente TWISTER. Quien se deja 12000 euros en unos altavoces, algo debe entender....., y mucha pasta le debe sobrar :DCita:
Iniciado por TWISTER
Es a lo que yo me refiero..., a medida que sube el "caché" de un producto, prevalece la calidad sobre el precio.
Por desgracia, cuando la situación económica flojea nos vemos obligados a reducir ese "caché"..., salvo quienes viven sin dependencias económicas (que seguro que no son mayoría en la sociedad de consumo)
Saludos. :agradable
Una verdad como un templo.Cita:
Iniciado por cule100
Es triste ver como los dependientes (hay un gran porcentaje que no tienen ni pajolera idea, sobretodo los del MM) recomiendan lo que a ellos les parece mejor y no en función de las necesidades que pide el cliente.
Porque muchas veces, cuando estoy en una tienda mirando TVs, me he encontrado en que escucho a mi lado lo que un dependiente recomienda a un cliente diciendo unas barbaridades que tiran pa'trás. A veces pienso: "otras, ese dependiente debe ser rcnaveda! :lol " Pero no, luego pienso que no pueden haber tantos rcnavedas por todas partes :cuniao
Panasonic y LG no tienen productos de gama alta
y se os olvida Loewe que no tienen negros
pero son referencia en grises, nitidez,sonido
y rango dinamico en LCD
De LG, ¡amen!, de Panasonic...mmm, sus prestaciones en imagen (V10) si que lo son, y de Loewe, pues bien, es el caso inversamente proporcional a Panasonic, que sus prestaciones en imagen no lo son.Cita:
Iniciado por kaneko
Cita:
Iniciado por TWISTER
Y dónde meterías a la Z1 de Panasonic? en las ofertas del MMarkt??Cita:
Iniciado por kaneko
Y la V10 es tambien gama alta, lo que pasa es que Panasonic lleva desde hace unos años siguiendo una politica agresiva de precios (Cosa que no aplica a la Z1, pero en fin...)
De Loewe no opino, aunque no pagaría el sobreprecio de esta marca solo por la marca...
Opino como Twister, con la serie V10 puede entrar perfectamente (y sobradamente) dentro de la gama alta.
No obstante, alguien dijo por aquí que las gamas no las definimos nosotros, sino que las propias marcas a través de los códigos del producto. Otra cosa es que luego nosotros lo interpretemos en función de sus prestaciones y calidad de materiales.
Por cierto, Loewe es como el caso de Sony: se paga un tanto por ciento extra por cada letra de su marca.
¿Cómo que esa pregunta no es cierta? :descolocao lo que puede ser cierto o no será la respuesta.., digo yo..., una pregunta es símplemente eso, una pregunta. Además te has comido la primera parte de la pregunta.., fundamental para el contexto.Cita:
Iniciado por Sheldon
Volviendo sobre el tema de las gamas..., una pantalla de 50" que vale 1.700€ no se puede considerar de gama alta.., se mire donde por donde se mire. La pantalla de gama alta de Panasonic es la Z1.
Otra cosa es que algunos o muchos consideremos (me incluyo), que la V10 tiene una calidad muy cercana a las gamas altas (Z1, Kuro).., incluso que para "nosotros" la definamos como eso.. una "gama alta".
Pero a la hora de la verdad, la V10 va a competir con modelos de precio similar.., y viceversa.., los modelos de precio similar van a competir con la V10.
Las V10 no compiten con las Kuro.., el que quiere lo mejor y se lo puede permitir, se compra una Kuro..., ni compiten con los Loewe, el cliente potencial de un Loewe ni mira para una V10, éste va su bola y a pagar por esas "cosas" que le ofrece Loewe..., igual que podria ser el cliente de una B&O...., las V10 se tienen que "batir el cobre" con las pantallas comprendidas dentro de su rango de precios..., y sintiéndolo mucho.., en ese rango de precios hay muchas "koreanas", y no coreanas.
Así que se puede argumentar lo que se quiera sobre las gamas..., que si ésta o aquella pantalla es de tal o cual gama...., al final, una B6000 (por poner un ejemplo), va a tener que pelearse por un hueco en el mercado con las pantallas de precios similares...., y entre ellas está la V10.
A partir de aquí, cada uno nos podemos montar nuestras "pirulas" particualares de gamas, y todas las historias que queramos..., pero en la realidad de las ventas quien manda es la pela..., o por lo menos quien más manda.
Y que quede claro que ésta opinión particular mia, es hablando en términos GENERALES......, dando por supuesto que hay las justas y necesarias excepciones.
Saludos.
Quizá no me he expresado bien, o no he usado bien las palabras, ya que, como he dicho en unos post más arriba, no necesariamente es cierto, o podemos afirmar, que el precio es directamente proporcional a la calidad del producto dentro de una misma gama.Cita:
Iniciado por Cap_Hook
Turbox....la Z1 de Panasonic? exactas prestaciones y calidad de imagen
de un V10 plano.....un robo de 7.000 euros
http://www.avforums.com/reviews/Pana...TV-Review.html
Exactamente el mismo cuadro de puntuacion que la V10
referencia en nada!
Igual es una apreciacion personal,pero que yo sepa marcas High-end
que hayan fabricado historicamente modelos referencia son a dia de hoy
Pioneer-Loewe-Sony y en algun momento atras Phillips !!
Hombre un robo de 5000€ en todo caso, pero vamos que tampoco tiene mucho que ver con el V10. Comparten procesador, y poco más... transmisión de imagen inalambrica al panel de 1080p, Panel de 1 sola capa, MAS DELGADA que los edge led de Samsung, sonido de primera (Según ellos...) Vamos, que se parecen en el nombre...Cita:
Iniciado por kaneko
Las que si que son un robo son las Loewe...
Puede que tengas razón pero ahora Panasonic coge el testigo de Pioneer en PDP(Gran responsabilidad)... el año que viene Plasmas que triplican brillo de una delgadez que llega a los 8.8mm.Cita:
Igual es una apreciacion personal,pero que yo sepa marcas High-end
que hayan fabricado historicamente modelos referencia son a dia de hoy
Pioneer-Loewe-Sony y en algun momento atrás Phillips !!
Pues mira tú, que aqui uno de los que recomienda solo lo que le parece lo mejor eres tú y un grupito más. Nunca ponen como alternativa un LCD, sin importarles las necesidades de los foreros que buscan ayuda. Cosa contraria pasa con otros foreros que puede que les guste el LCD, pero no se ponen vendas a los ojos, tal como Cap_Hook, a quien felicito porque me parecen bastante equilibrados sus comentarios.Cita:
Iniciado por Sheldon
Y eso, Sheldon (lo de equilibrado y objetivo), es algo que no se puede destacar en ti.
Salu2,
http://i29.tinypic.com/k2xzsz.jpgCita:
Iniciado por rcnaveda
Hook. Menuda carrera meteórica estás teniendo, ¿eh? :cuniao Hasta podemos dar por inaugurado tu propio "Club" de "Fan..Boys" :lol:lol:palmasCita:
Iniciado por rcnaveda
A mi eso de "fanboys" y "clubs" no me llama en absoluto.., ni me interesa un club de fans.., ni me dedico a ser "palmero" de otros. :juas:juasCita:
Iniciado por TWISTER
Dicho esto.., simpre son de agradecer las felicitaciones, así que aprovecho para dar las gracias al compañero rcnaveda.
Saludos.
¿Lcd fanboys? se dice "Lcderos" y "Plasmaos:mandeee" :cuniao
Unos datos para la reflexion de mi cosecha;
El 90 % de las tv's de mas de 32" que requieren envio a domicilio
posterior ya han sido desembaladas previamente:pota
El 99 % de la personas que compran actualmente una tv
no realizan ni una sola pregunta acerca del sonido del televisor
Que bien me lo he pasado leyendo este instructio, detallado y veraz articulo...aqui os pego un extracto :cuniao:cuniao:
http://techiespain.blogspot.com/2009...sma-o-lcd.html
:bigcry:bigcry:bigcry Todavia no he podido parar de despelotarme de la risa...por supuesto que yo no me doy por aludido, en fin...MA-GIS-TRALCita:
Para empezar conviene aclarar que estamos en un país bastante peculiar, hay un sector de población bastante hortera, además muchos de estos no distinguen un vino cosechero de un gran reserva si no lo leen en la etiqueta de la botella, sin embargo aunque no son mayoría suelen ser los mas ruidosos, los que se permiten el lujo de aconsejar como expertos a su primo (por ejemplo) sobre el coche que tienen que comprar, el ordenador, el mp3, etc. etc. y son los que compran televisores con un gran "contraste dinámico" y otras características similares para acabar poniendo películas descargadas en DIVX y otras fuentes de "calidad premium". Estos genios raramente te aconsejarán un plasma, son el tipo de pardillos que se dejan engatusar subiendo el brillo, el contraste y la saturación de la tele a tope, sus pelis favoritas son todas las del ***** las de mamporros y efectos especiales sobretodo, para ellos calidad significa imágenes saturadas "claritas" y bien quemadas, son felices con sus LCD's Samsung y LG Scarlet por ejemplo, es curioso como conectan su DVD sin marca de esos que "lo leen todo" a su pantalla "full HD" con un euroconector... si te sientes identificad@ no sigas leyendo.
:palmas:palmas
Todo esto, complementado con un coche diesel Renault y las letras cromadas Type-R o GTI detrás :D:D:DCita:
Iniciado por TWISTER
Y yo me pregunto... ¿por qué lo que se supone que es un artículo que va a comparar las tecnologias plasma y LCD, necesita de semejante introducción MA-GIS-TRAL?.., ¿por qué no se puede hacer una comparación sin más, sin aportar la nota graciosa.., o mejor quizás "graciosilla"?.., ¿por qué se necesita el desprecio y el insulto?..., ¿será cuestión de algún tipo de complejo?..., pues yo cada vez estoy más convencido de que algo tiene que haber.
El plasma no necesita de semejantes "adornos" para enfrentarse al LCD.., el que los necesita es el descerebrado que hace la comparativa, porque en la realidad no es más que un pobre desgraciado incapaz de asimilar las ventas de algo que él desprecia...., y como le jode en el alma que la gente se decida en masa por los LCDs.., que mejor que dedicarles sus "lindezas".
Lo triste amigo TWISTER, es que como ese anormal hay cantidad en este peculiar país..., y digo lo de triste por ellos mismos.., ya que lo único que les queda es decir las estupideces que dicen.., porque en éste caso.., toda esa tropa de lo que el denomina "horteras", cada vez van a comprar más LCDs.., y por lo tanto, cada vez le van a dar más por el culo a él, y a los que piensan como él...., triste pero cierto.
Dicho esto.., se te agradece el aporte compañero... :D , lo guardaré como "oro en paño", de lo que es un ejemplo del nivel de estupidez que puede alcanzar el ser humano.
Estas cosas siempre está bien tenerlas "a mano".., más que nada para no olvidar al nivel que podemos descender.
Saludos.
No negareis que es divertido, ¿no?...evidentemente no pasa de ser una coña, pero es que...no se, no esperaba encontrar semejante disparate por ahi :cuniao...en fin, un poco de humor no viene mal...y oye, hasta habla de Samsung y LG...igual hasta alguno piensa que lo he escrito yo, pero vamos, ni a mi se me ocurriria algo asi :cuniao aunque en alguna cosilla no le falta razon, ¿eh?
Joer.., si yo lo primer que pensé es que era una coña.., pero al leer el artículo ves que el tio lo dice más en serio que la leche. :descolocao:descolocao
No creas que no pensé que andabas tú detrás de la pirula esa... :cuniao
Es que ni el mayor "fumao" puede expresarse así..., que lo piense todavia.., pero soltarlo en el blog?. Si te soy sincero, yo estoy convencido de que es un auténtico cretino..., vamos, el clásico "cretino de toda la vida", que podriamos decir. :juas
Saludos.
http://techiespain.blogspot.com/
pues mira aqui dice algo de Media Mark pais de listillos, no lo he leido, pero seguro que tiene que ser la repanocha
Salu2
Porsupuesto, los que defendemos de alguna manera la tecnología LCD no caemos a ese nivel, hablando en términos generales. Es triste, la verdad, y seguro más triste resultará para ellos ver que a pesar de todas las estupideces que afirman la gente sigue eligiendo LCDs. Afortundamente también, quiero decir que no por ello debo tenerle mala leche a la tecnología Plasma, que es buena, y el que haya unos desadaptados por ahi afirmando tonterías no va hacer que yo no considere a la tecnología Plasma como una alternativa de futura compra.
Qué bueno sería, y cómo se vería enriquecido el foro, si se reconociese los méritos de la otra tecnología, y no usar argumentos disfrazados para atacar a la otra.
Creo que sería más fructífero y, sobre todo, saldrían ganando las personas que ingresan a buscar ayuda aqui.
Salu2,
Bueno, bueno, el articulo (exceptuando la introduccion) dice cosas muy validas sobre el funcionamiento de ambas tecnologias, lo que pasa que en la intro el tio sea pasado 7 pueblos de la raya, pero exceptuando eso, el resto es totalmente objetivo. A ver no matemos al menssajero, ¿eh?...que aqui es muy comun dicha practica :cuniao:cuniaoCita:
Iniciado por rcnaveda
Un salu2
Genial el artículo..., soberbio.
Por mi parte, suscribo hasta el prólogo... aunque me cueste la tomatina. :agradable
A mí no me molesta que se vendan muchos LCDs..., como tampoco me molesta que se vendan muchas sandías. Enhorabuena a los premiados.
Lo que me molesta es que se dejen de vender plasmas, o vinilos, o cámaras reflex o libros bien encuadernados....
Un saludo.
Muchas cosas son ciertas, otras no (como que un Plasma medio consume menos energía que un LCD). Sin embargo, más allá de eso, su enfoque es totalmente parcializado hacia el Plasma, es notorio, sobre todo porque enfoca bastante las cosas favorables al Plasma y las desfavorables del LCD.Cita:
Iniciado por TWISTER
Ahi dice que solo en caso no tengas otra alternativa se puede elegir un LCD. Menos mal no es parcializado ¿verdad?
Salu2,
Estimado rcnaveda. Siempre esgrimes el rollo de la "imparcialidad". Ni tú, ni yo, ni nadie, somos imparciales y objetivos.Cita:
Iniciado por rcnaveda
El que presume de dicha práctica generalmente es el menos objetivo e imparcial de todos. Yo no lo soy, y al igual que yo, todos los que pirulan por aquí tampoco lo son, la diferencia entre unos y otros es que yo lo admito abiertamente, en cambio, otros lo pretenden disimular con discursos demagogicos sobre la imparcialidad y la objetividad y bla, bla, bla.
Rcnaveda, déjate de rollos demagogicos y cuentos chinos de imparcialidad, y posicionate abiertamente en un sentido o en otro, porque de lo contrario, de tanto poner un pié en la izquierda y el otro en la derecha terminarás espatarrao, y al final de vas a desinglar.
Cule100: Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que pasa que al principio he sido cobarde y no he querido decirlo publicamente, es decir, si no opinará como el tío del artículo no habría proporcionado el enlace.
Salu2.
No hombre.., nada de tomatina, tampoco hay que ensañarse. Ya tienes bastante desgracia encima.Cita:
Iniciado por cule100
La realidad es que anoche cuando lo puse no pude leerlo totalmente completo, pero ahora que sí lo he hecho, dejando al margen la polémica introducción, el resto es la purísima realidad, vamos que el tío cuenta punto por punto los detalles y caracteristicas de ambas tecnologías. Es como dices ¡¡perfecto!!.Cita:
Iniciado por cule100
:palmas
En líneas generales, es un artículo correcto, pero tremendamente incompleto y muy generalista.
Sigo pensando que los generalismos no son buenos, y con la eterna guerra Plasma vs LCD, más.
Lo de la introducción de los horteras, creo que hay que tomárselo a risa. No hace mucho, se podría hacer la gracia al revés. Cuando los CRT estaban llegando a su cima y consiguente caida, el comprador de plasma (cuando se quemaban y en 6 meses ya no tenían brillo), era el típico con pasta pero que no tenía ni p. idea de imagen. Solo compraba el plasma para vacilar a los amigos con el futbol (eso si, con el logo de T5, A3 y la 1 en cada esquina de la TV).
Hola, en fin, no queria intervenir para no darle mas importancia de la que tiene al "simpático" artículo del bloguero "mistertech". Ya con el nombre lo dice casi todo, vamos un "fantasma", pero no me he podido resistir.
No voy a entrar en el tema técnico, pues para eso no hace falta leer el blog, con leer al que lo menciona ya vale y todos lo conocemos. Lo triste es que veo que algunos suscriben ya sin "cobardía" la totalidad del citado artículo.
Con la misma podriamos escribir otro, haciendo mención a los "fantasmas" poseedores de "la verdad" del plasma que entienden de vinos y cosechas, presumen de "Kuros" y se permiten aconsejar a muchos inocentes, recomendándoles los últimos hd-ready que quedan por los almacenes de Panasonic, cuando ya hay pruebas en España de emisiones de tdt hd en 1080/50, por ejemplo, o plasmas para jugar y para ordenador cuando por los foros hay cantidad de "quemados" que abjuran del plasma y dicen que el próximo tv que se compraran será un lcd, o televisores que "parpadean" o tienen "halos verdes", y que sus compradores descubren después en sus casas, en fin, que tonterias las puede escribir cualquiera.
Lo que si creo, es que es desafortunado publicar esos articulos, por el bien de la convivencia.
Un saludo
Si quitamos la "polémica" introducción, nos quedariamos sin los datos del nivel neuronal del autor..., y por lo tanto, la lectura del resto del artículo estaria enfocada de manera distinta. :cuniao:cuniaoCita:
Iniciado por TWISTER
Pero bueno, dejando la introducción a un lado.., en mi opinión donde más "afinao" estuvo el tio, es en le tema del consumo..., vamos, es que lo bordó.
Si la memoria no me falla..., creo que es la primera afirmarción de un "pofesioná" en ese sentido..., un fenómeno, un crack el tio. :juas
Saludos.
El articulo solo cita "horteras" que compran Samsung y Scarlets...hehehe
Asi que si teneis buen criterio como yo compraos un Bravia o un Pioneer LCD
y no os deis por aludidos...porque estos LCDs..SI son buenos
Joer kaneko.., es que hay que mantener las distancias, y ningún erudito en la materia va a mezclar a los japos con los koreanos. :juasCita:
Iniciado por kaneko
Hasta ahí podiamos llegar..!! si sólo con preguntarse quienes son la referencia mundial en investigación, desarrollo e innovación en LCDs, la respuesta cae de cajón: Sony y Pioneer. :cuniao:cuniao:cuniao
Saludos.
Hook: Ayer por la tarde estuve en el C.I y pude ver en exposicion el Shar de 10000 pavos. Lo digo porque en la pegatina de turno de la TV pone con total claridad, adornado con los ojs de una bella GHEISA, pone algo asi como "autentica electronica japonesa", en fin...eso es lo que pone en la propia tele :cuniao ¿Cuando pondra en una samsung "electronica coreana"?Cita:
Iniciado por Cap_Hook
salu2