Plasma vs LCD: Defectos tecnológicos del LCD/LED.

Me arriesgo a declarar que dentro de las prestaciones de los equipos
a dia de hoy SI queda incluido ; el consumo, la capacidad contaminante
y las radiaciones emitidas...no es que sea de Greenpeace ! pero
si que hay que exigirlo si tienes pensado traer hijos a este mundo
de mierda !

Los NeoPDP si que hacen bastante hincapie en ello, asi que muy
pulida la cosa no estaba en el plasma !

Por cierto...lo ultimo sobre salud ocular aseguraba que el lcd
era totalmente inocuo y el plasma seguia emitiendo un
poco de radiacion pero inapreciable..y ahora estan comentando
cada vez mas que el exceso de luz de los Lcd puede ser
bastante peor que un Plasma a distancia prudente. ¿que sabeis?

Should your next TV be LCD or plasma?


Story Published: Sep 21, 2009 at 8:14 AM PDT

By Herb Weisbaum

So what'll it be: LCD or Plasma? If you want to follow the crowd, you'll go LCD.

But in its September issue, Consumer Reports says plasma TVs "are worth a serious look" if you want a first-rate flat-panel set with screen that's 42-inches or larger.

LCD technology has come a long way, but the editors say plasma sets "still do a better job of displaying realistic images with depth and dimension."

Plasma sets have another advantage: an almost unlimited viewing angle. And unlike some LCD sets, plasma screens display fast action with little or no blurring.

Early plasma sets were energy hogs. But Consumer Reports found little difference in energy use for LCD and plasma sets of similar size. The latest plasma sets are also thinner and lighter.

Many plasma sets are more web-friendly in the past. Some models can now stream online video.

Based on its tests, Consumer Reports says the new plasma sets from LG, Panasonic and Samsung "raise the bar even higher," with very good to excellent picture quality.

And here's the really good news: prices continue to fall as the quality goes up.

El plasma tiene mas clase....asi de simple..si eres un tio duro y te pasas las modas
por el forro compra plasma no te arrepentiras :]

http://www.elperiodico.com/default.a...cio_PK=1012&h=

Parecía que la primera tecnología en caer iba a ser el plasma (sólo lo parecía), el mercado televisivo está dando un giro y se apresura a sustituir los televisores actuales LCD por los nuevos LED. Parece que lo 1º que va a pasar a mejor vida va a ser el tradicional LCD CCFL. Curioso el tema...

Salu2.

Cita:

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Iniciado por TWISTER

http://www.elperiodico.com/default.a...cio_PK=1012&h=

Parecía que la primera tecnología en caer iba a ser el plasma (sólo lo parecía), el mercado televisivo está dando un giro y se apresura a sustituir los televisores actuales LCD por los nuevos LED. Parece que lo 1º que va a pasar a mejor vida va a ser el tradicional LCD CCFL. Curioso el tema...

Salu2.

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Desde esa óptica se puede ver asi; sin embargo yo lo veo más bien como un gran avance tecnológico del LCD, no su desaparición, porque es la misma tecnología evolucionada, asi como hubiera sido con la tecnología SED, que tuvo sus intentos de desarrollo y que era una evolución del CRT.
Si hablamos de tecnologías distintas, estas tendrían que ser:
- CRT/SED
- LCD/LED
- Plasma
- OLED
Estas si son tecnologías distintas, lo otro son evoluciones.


Salu2,

..es que los LCD/LED tambien se van al carajo con Amoled / Oled

La tragedia fue ..la no evolucion del SED ! , por eso nos aferramos a los
plasmas y cuando nos referimos a Dios..lo llamamos Pioneer :]

Cita:

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Iniciado por kaneko

..es que los LCD/LED tambien se van al carajo con Amoled / Oled

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¿Estás seguro?.., porque si es de fiar el artículo de elperiodico.com al que se hizo referencia..., ellos no lo ven igual que tú:

"El OLED sin futuro

El nuevo LED desbanca a otro considerado competidor hasta ahora: el OLED, del que tan solo Sony ha llegado a anunciar un televisor de hasta 15 pulgadas, pero que permitiría crear un televisor del grosor del cristal de una ventana. Sin embargo, presenta un problema técnico, y es que pierde uno de los tres colores RGB con el tiempo. Su evolución, el AMOLED, es la que se utiliza en las pantallas de los móviles más avanzadas, pero resulta absolutamente prohibitiva su fabricación para tamaños tan grandes como los de una tele."

Cita:

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Iniciado por kaneko

La tragedia fue ..la no evolucion del SED ! , por eso nos aferramos a los
plasmas y cuando nos referimos a Dios..lo llamamos Pioneer :]

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Me imagino que para tí la tragedia real será que tú "Dios" ha muerto.

Sin embargo, y aunque no lo creas..., hay infinidad de usuarios que disfrutaron, disfrutan, y disfrutarán de sus pantallas..., sin que éstas necesiten alcanzar el calificativo de "deidad" (como las Pioneer). Quizás algunos piensen que dichos usuarios sean unos pobres ignorantes...., yo no pienso así, ¿y tú?.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Sin embargo, y aunque no lo creas..., hay infinidad de usuarios que disfrutaron, disfrutan, y disfrutarán de sus pantallas..., sin que éstas necesiten alcanzar el calificativo de "deidad" (como las Pioneer). Quizás algunos piensen que dichos usuarios sean unos pobres ignorantes...., yo no pienso así, ¿y tú?.

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Claro que disfrutan, pero igual si les pusieran en casa un plasma Pioneer y luego se lo quitaran, ya no disfrutarian tanto de su actual televisor.

Cita:

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Sin embargo, y aunque no lo creas..., hay infinidad de usuarios que disfrutaron, disfrutan, y disfrutarán de sus pantallas..., sin que éstas necesiten alcanzar el calificativo de "deidad" (como las Pioneer). Quizás algunos piensen que dichos usuarios sean unos pobres ignorantes...., yo no pienso así, ¿y tú?.

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Pues si no vamos a hablar de calidad de imagen cierra el foro y vamos "pa" casa amigo....yo al menos para eso estoy en estos hilos, para lo otro en los corrillos de de la cola del super, colegas de trabajo y con las conversaciones de los "superespecialistas" vendedores de Mediamark etc ....aqui estamos para lo que estamos.

Cita:

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Claro que disfrutan, pero igual si les pusieran en casa un plasma Pioneer y luego se lo quitaran, ya no disfrutarian tanto de su actual televisor.

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Pues si....a la mitad de aquí le pones el Caballero oscuro en un plasma de buena calidad y dejan de pasar por aquí una temporada en una Pioneer o V10 definitivamente se callan.....eso lo tenemos claro los que de verdad hemos experimentado con todas esta tecnologias en nuestras casas.

Saludos

Cita:

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Iniciado por DavidQS

Claro que disfrutan, pero igual si les pusieran en casa un plasma Pioneer y luego se lo quitaran, ya no disfrutarian tanto de su actual televisor.

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Quizás..., pero lo que en mi opinión seria interesante y nos sacaria de dudas..., es hacer una prueba a fondo y "ciega" con distintas pantallas y un grupo de por ejemplo 100 usuarios.., y saber cuantos serian capaces de "distinguir" el Kuro.

Cita:

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Iniciado por OCEANON3D

Pues si no vamos a hablar de calidad de imagen cierra el foro y vamos "pa" casa amigo....yo al menos para eso estoy en estos hilos, para lo otro en los corrillos de de la cola del super, colegas de trabajo y con las conversaciones de los "superespecialistas" vendedores de Mediamark etc ....aqui estamos para lo que estamos.


Pues si....a la mitad de aquí le pones el Caballero oscuro en un plasma de buena calidad y dejan de pasar por aquí una temporada en una Pioneer o V10 definitivamente se callan.....eso lo tenemos claro los que de verdad hemos experimentado con todas esta tecnologias en nuestras casas.

Saludos

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La verdad es que no sé muy bien que quieres decir, o a qué te refieres. Yo no he dicho nada de no hablar de calidad de imágen. Tampoco entiendo lo del Caballero oscuro, o los que dejan o no de pasar por aquí una temporada.., como no te expliques mejor.

Yo a lo que me referia.., o lo que queria decir es que "además de en Pioneer también hay vida en otras opciones".., que aunque la gran calidad de los Pioneer es indiscutible y está fuera de toda duda..., existen otras opciones capaces de satisfacer al usuario más exigente..., y prueba de ello es que hay usuarios con conocimientos, experiencia y exigencia en cuanto a calidad, que eligen una opción distinta a Pioneer.

Ahora que desgraciadamente los plasmas Pioneer ya son "historia", no estaria de más hacerse la pregunta de "el por qué" que ha llevado u obligado a Pioneer a "tirar la toalla".

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Ahora que desgraciadamente los plasmas Pioneer ya son "historia", no estaria de más hacerse la pregunta de "el por qué" que ha llevado u obligado a Pioneer a "tirar la toalla".

Saludos.

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Hola,
Esto ya se ha comentado varias veces, la crisis, los plasmas Pionner no son precisamente baratos y s clientela está dirigida a un público con nivel económico más bien alto, con lo que su volumen de ventas siempre fue bajo, vino la crisis y esto empeoró con lo que decidieron dejar de fabricar...de momento, al tiempo que Pionner despedía en Japón cientos de trabajadores.

Pionner por temas económicos tambien ha dejado de importar componentes de PC a Europa, grabadoras de DVD y BD, una pena porque son las mejores que existen.

Todo se debe a la crisis y temas de empresa.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Quizás..., pero lo que en mi opinión seria interesante y nos sacaria de dudas..., es hacer una prueba a fondo y "ciega" con distintas pantallas y un grupo de por ejemplo 100 usuarios.., y saber cuantos serian capaces de "distinguir" el Kuro.

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Creo que evidentemmente dependerá del perfil de esos 100 usuarios; si es gente aficionada al AV y con un alto novel de exigencia audiovisual, no dudes lo más mínimo que la diferenciaran con total facilidad; pero si son usuarios del tipo, consumidor normal como puedan ser mi prima o hermana, evidentemente no serán capaces de diferenciarlas.
Todo dependerá del grado de afición y entendimiento de esas 100 personas y de el lugar dónde hagas dicha prueba.

Cap_Hook lo que dices es muy injusto con Pioneer !! porque nos ofrecian
lo que nadie se atrevia y claro por precios y ventas han quebrado....recuerda
que a SNK le ocurrio lo mismo..son compañias de aficionados para aficionados
! como deberia ser !

Cita:

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Iniciado por TWISTER

Creo que evidentemmente dependerá del perfil de esos 100 usuarios; si es gente aficionada al AV y con un alto novel de exigencia audiovisual, no dudes lo más mínimo que la diferenciaran con total facilidad; pero si son usuarios del tipo, consumidor normal como puedan ser mi prima o hermana, evidentemente no serán capaces de diferenciarlas.
Todo dependerá del grado de afición y entendimiento de esas 100 personas y de el lugar dónde hagas dicha prueba.

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Coincido contigo en que al consumidor "normal" le seria muy dificil (por no decir imposible), apreciar el "plus" de calidad de imágen de un Kuro.

Pero es que precísamente la función de la "supuesta" prueba "ciega", seria "filtrar" ese porcentaje de consumidores capaces de apreciar la diferencia de calidad de un Kuro..., es decir, cogemos una "muestra" de todo tipo de consumidores, se hace la prueba.., y el resultado nos dará el porcentaje que buscamos.

No me valdria para nada el coger a 100 "especialistas" en imágen, o por el contraio, coger a 100 "primas y hermanas" que no se enteran de la fiesta (con perdón).

De todas formas esto es un hipótesis, o un supuesto..., creo que ninguno de nosotros tenemos capacidad para hacer dicha prueba.., por lo tanto en cómo se debe hacer la prueba, donde se debe de hacer y en qué condiciones, y el perfil de los "muestrados"..., no tiene ningúna importancia en el debate.

Mi inteción con dicho ejemplo, no va más allá de que cada cual recapacitemos, nos imaginemos una prueba de ese tipo.., y lleguemos a una conclusión "únicamente personal" del posible resultado.

Cita:

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Iniciado por masteralivex

Hola,
Esto ya se ha comentado varias veces, la crisis, los plasmas Pionner no son precisamente baratos y s clientela está dirigida a un público con nivel económico más bien alto, con lo que su volumen de ventas siempre fue bajo, vino la crisis y esto empeoró con lo que decidieron dejar de fabricar...de momento, al tiempo que Pionner despedía en Japón cientos de trabajadores.

Pionner por temas económicos tambien ha dejado de importar componentes de PC a Europa, grabadoras de DVD y BD, una pena porque son las mejores que existen.

Todo se debe a la crisis y temas de empresa.

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Cita:

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Iniciado por kaneko

Cap_Hook lo que dices es muy injusto con Pioneer !! porque nos ofrecian
lo que nadie se atrevia y claro por precios y ventas han quebrado....recuerda
que a SNK le ocurrio lo mismo..son compañias de aficionados para aficionados
! como deberia ser !

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No me leiste bien kaneko.., o quizás no me haya explicado yo bien. En ningún momento quise "hacer leña del árbol caido" con respecto a Pioneer.., es más, Pioneer es una marca que la tengo en gran estima, y cuando digo que "desgraciádamente los plasmas de Pioneer ya son historia"..., lo digo y lo siento tal como suena.

Ahora bien, eso no quita para que pueda opinar que parte de los motivos de dicha circunstacia, es responsabilidad de la propia Pioneer.

Simplificar la "retirada" de Pioneer del mercado de TVs a la crisis económica..., me parece eso, simplificar demasiado.

- Pioneer no es el único fabricante de pantallas "high-end" de precio elevado.
- La crisis está para todos.

En mi opinión hay muchos factores que determinaron el desgraciado desenlace de los TVs Pioneer...., por ejemplo:

- Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto.
- Por el contrario, la compentencia iba evolucionando en calidad, y cada vez recortaba más el terreno..., cada vez se acercaba más a los estándares de calidad de Pioneer.
- Consecuencia de ello, es que la realción calidad/precio de Pioneer perdia terreno progresívamente.
La compentencia se le acercaba en calidad, y sin embargo los precios seguian manteniendo las diferencias..., o lo que es lo mismo, la competencia era capaz de dar cada vez más, sin subir precios..., sin embargo a Pioneer no le era posible "adecuar" o "acercar" los precios a los de la competencia.

En resumen.., la competencia cada día se le acercaba más, Pioneer no era capaz de mantener las distancias del pasado.., y a la vez veia con impotencia como no podia "contra-atacar" o competir en precios.

A ésto se le unen circunstancias como la pérdida de poder adquisitivo del consumidor debido a la crisis global, y los problemas se multiplican provocando el desenlace final.

No dudo que la crisis económica haya sido muy importante, especiálmente en adelantar el desenlace final de Pioneer.., últimamente los consumidores no tenemos la misma "alegria" a la hora de gastar. Antes sabias que el Kuro era el mejor, y te daba igual pagar más.
Ahora sopesas y miras con más detalla los "extras" que te puede ofrecer un Kuro con respecto a otro..., miras lo que vale de más el Kuro..., y en consecuencia decides. Actitud muy distinta a ir "de frente" por el Kuro.

Si actuálmente Pioneer siguiese manteniendo "las distancias" que tenia hace un tiempo con la compentencia..., segúramente los Kuro se seguirian fabricando. La crisis afecta.., pero sigue habiendo millones de consumidores en el mundo que se pueden permitir sin problemas gastarse 3000/4000/5000€ en una pantalla..., siempre y cuando el gasto tenga una justificación, o proporcionalidad con lo que se ofrece.

Por todo lo dicho, pienso que el desenlace era inevitable..., la crisis lo aceleró.., pero a la larga Pioneer estaria abocada a lo mismo.

También creo (y con ello no quiero crear ningún tipo de polémica), que si los plasmas tuviesen un márgen de evolución similar al LCD/LED..., Pioneer seguiria marcando diferencias.., seguiria teniendo la posibilidad de ir cláramente por delante de resto.

Saludos.

P.D.: Quiero especificar que cuando me refiero a "la competencia" de Pioneer, me refiero fundamentálmente a Panasonic.

Tras estudiar los pros y los contras y meditar por cual de las 2 tecnologías de inclinaba compré un LCD.

Desde ese momento soy consciente de sus ventajas y desventajas y puedo vivir con ello.

Hacía tiempo que no entraba en un post cásico como éste LCD vs Plasma y me he dado cuenta que sigue encasillado ahí.

Creo que este hilo poco aporta y los motivos son estos:

1-El título no es muy acertado pues no se explica ni se analizan los LED, OLED ni AMOLED .

2- da la impresión de que el que lo abrió tiene un pasma: luego no puede detallar los defectos de un LCD si no lo está viendo a diaro.
Me valdrían sus impresiones si el título fuese del estilo: defectos y virtudes de un plasma o LCD si el que lo abrió tiene ese televisor

3-no se analizan modelos concretos y ya hay 2 bandos definidos: los que critican los defectos de algo que no tienen y los que lo tienen se sienten ofendidos y responden.

Todo sigue igual

No,dicho por Pionner, la crisis económica, nada más todo lo demás son ideas tuyas igual que por eso han dejado de suministrar componentes de PC a Europa.

Cap_Hook te acabas de llevar el premio al mejor forero guionista de ciencia ficción empresarial!

:palmas:palmas¡Un fuerte aplauso para el ganador! :palmas:palmas

Y ojo, digo ciencia ficción empresarial porque nunca habia visto un post tan largo sin NINGÚNA fuente o link que demuestre todo lo dicho.

Desde luego, llegar a inventar tales cosas sobre una gran empresa como Pioneer la cual ya dejó bien clarito el porque dejaba de fabricar sus pantallas es para enmarcarlo.

Cita:

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Iniciado por masteralivex

No,dicho por Pionner, la crisis económica, nada más todo lo demás son ideas tuyas igual que por eso han dejado de suministrar componentes de PC a Europa.

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Pues nada hombre.., si lo dijo Pioneer no hay más que hablar.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Sheldon

Cap_Hook te acabas de llevar el premio al mejor forero guionista de ciencia ficción empresarial!

:palmas:palmas¡Un fuerte aplauso para el ganador! :palmas:palmas

Y ojo, digo ciencia ficción empresarial porque nunca habia visto un post tan largo sin NINGÚNA fuente o link que demuestre todo lo dicho.

Desde luego, llegar a inventar tales cosas sobre una gran empresa como Pioneer la cual ya dejó bien clarito el porque dejaba de fabricar sus pantallas es para enmarcarlo.

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Como has leido mi post.., sabrás entonces que indiqué que era mi opinión..., sólo eso, por lo tanto nada demostrable, ni nada que vaya a misa.

Si tú o cualquiera piensa que he dicho "barbaridades", sólo tienes que indicármelas y me las trago.

El punto de vista al respecto de Pioneer es muy respetable..., pero por ponerte un ejemplo, si yo mañana cierro mi negocio, desde luego que no te voy a decir que la causa fué mi incompetencia (si fuese el caso). Con ésto no estoy diciendo (y quedó claro en mi post anterior), que la causa haya sido la incompetencia de Pioneer..., sólo quiero decir que Pioneer es juez y parte en el asunto..., y como tal, su punto de vista, su explicación, vale lo que vale.

Saludos.

Una cosa es dar una opinión sobre algo que no se ha declarado oficialmente (que aquí te lo respectaría, ya que entonces yo también te daria mi propia opinión) y la otra es que, habiendo un comunicado oficial, tu no estés de acuerdo con dicha versión y te montes tu solito la tuya.

Amigo, si todos hicieramos lo mismo que has hecho tu, nunca acabariamos. Por poner ejemplo de sucesos similares por culpa de la crisis: Sony dejará de fabricar TVs en EEUU (http://www.aporrea.org/imprime/n125469.html). O en otros sectores, por ejemplo: Audi dejará de fabricar el S8 (http://www.foroaudi.info/2009/04/25/...a-de-fabricar/), o que NEC dejará de fabricar ordenadores para Europa (http://www.soitu.es/soitu/2009/02/06...61_732304.html), y un largo etcetera.

Pues el caso de Pioneer es exactamente lo mismo: la crisis y la bajas ventas. Y no de cosas que no se podia evolucionar el Plasma como has dicho tu, porque fijate ahora con Panasonic, que ha sacado un plasma de 8mm o un plasma de 150 pulgadas. Es más, muchos de los gurús experimentados en el mundo audiovisual que te puedes encontrar por las redes aún aseguran que los plasmas actuales no han llegado ni por asomo a la calidad que ofrecen los Pioneers. Imaginate como seria los actuales plasmas de Pioneer si siguiera fabricando...

Estoy seguro que si no fuera por la jodida crisis, Pioneer seguiria en el mercado del plasma y no sólo eso sino que nos hubiera ido mostrando maravillas visuales año tras año.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto.

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Creo que precisamente en sus dos últimas generaciones (8º y 9º) han demostrado una clara superioridad en "calidad de imagen" con respecto a sus competidores. Otra cosa será si la diferencia de precio es equivalente a esas diferencias, pero lo que es indiscutibles es que hasta su última generación han demostrado una capacidad más que contrastada para ofrecer pantallas cuya calidad de imagen ha sido reconocida mundialmente como las mejor, y todas las reviews especializadas toman a las Kuro de última generación como referencia de imagen para analizar cuallquier pantalla del mercado.

Comentas que no son capaces de mantener la diferencia, pero en realidad estamos hablando de una generación (la 9º) que a día de hoy no ha sido superada o igualada por ningún otor panel, y eso que la 9º generación de Pioneer ya tiene más de un año y 3 meses, y todavía no ha aparecido en el mercado nada que iguale esa calidad de imagen. Pero es que además, no hay expectativas de que en un futuro próximo puedan ser superadas por los LCD, por lo tanto, nos podemos plantar perfectamente en 2 años sin que nadie supere la apuesta tecnológica de Pioneer...¿esto es inncapacidad para mantener la evolución progresiva de sus productos? ¿o es incapacidad tecnológica del LCD para llegar a ese nivel de calidad de imagen? Sinceramente creo que va a ser lo 2º.

Cita:

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También creo (y con ello no quiero crear ningún tipo de polémica), que si los plasmas tuviesen un márgen de evolución similar al LCD/LED..., Pioneer seguiria marcando diferencias

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¿Te has preguntado por qué el LCD tiene tanto margen de mejoría? La respuesta es muy sencilla: El LCD siempre ha tenido "graves" defectos en la reproducción de imagenes. Sus bajas relaciones de contraste por culpa de la retroiluminación, su inferior paleta de colores por la mala relación de contraste y por su propia naturaleza LCD y sus graves problemas en la reproducción de las imagenes en movimiento producto de sus tiempos de respuesta en ms...En fin, ¿cómo no va a tener margen de mejoría con tan graves defectos tecnológicos?. El LCD siempre ha tenido un amplio margen de mejora debido a "todo lo que tenía que mejorar", que era mucho, y que todavía, a pesar de todo lo que han mejorado, curiosamente después de tantos años de inversión y de investigació... todavía no han conseguido corregir y eliminar definitivamente.
La pregunta es: ¿Lo conseguirán alguna vez? ¿o tendremos que esperar a las nuevas tecnologías para que se eliminen esos defectos? Yo espero impaciente ver un LCD que sea un año, sólo uno, referencia en imagen

Saludos.

el lcd no lo va a conseguir nunca! ya te lo confirmo yo ! que un lcd
se vea en SD como un 500A de Pioneer se me antoja imposible,
y que consiga con luz ambiente el brillo cristal de la imagen
es..."Imposible" asi de claro...yo no he visto ninguno al menos !

Por no hablar del "clavo" que te deja en los ojos y en la cabeza
el lcd

En cuanto a lo de mantener la evolucion sera broma digo
yo...sacan un lcd los de Pioneer y se convierte en referencia
en la primera review...hehehehe

Es que nadie duda de que hoy por hoy el Pioneer KRP-500A es el referente en imagen y por lo tanto el rival a batir.

Lástima que Pioneer deje de fabricarlos porque seguramente año tras año esos paneles seguirían siendo la referencia.


Por cierto, hoy me han llamado de Supersonido para darme precio de la KRP-500A y me lo estoy pensando muy enserio.

Cita:

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Una cosa es dar una opinión sobre algo que no se ha declarado oficialmente (que aquí te lo respectaría, ya que entonces yo también te daria mi propia opinión) y la otra es que, habiendo un comunicado oficial, tu no estés de acuerdo con dicha versión y te montes tu solito la tuya.

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¿Comunicado oficial?..,. ¿que me estás contando?, a ver si resulta ahora que el comunicado oficial de Pioneer es algo incuestionable, algo que hay que acatar a pies juntos.
¿Qué quieres que te dijesen los de Pioneer en su comunicado oficia?.., algo así como: "Señores, plegamos filas porque no somos capaces de competir en el mercado de las TVs".., porque esa es la única realidad. La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial).

Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca.

A ver si ahora el discrepar de lo que dicen los "comunicados oficiales" va a ser una blasfemia.

Cita:

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Estoy seguro que si no fuera por la jodida crisis, Pioneer seguiria en el mercado del plasma y no sólo eso sino que nos hubiera ido mostrando maravillas visuales año tras año.

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¿De verdad que estás seguro?..., mira a ver entonces como con la misma crisis.., en un mercado como el de pantallas LCD, donde los coreanos arrasan en precios y ventas..., como puede seguir teniendo beneficios una marca alemana de LCDs como es Loewe..., y con productos más caros que Pioneer.

Según tus argumentos y el "comunicado oficial" de Pioneer.., algo pasa, algo no encaja.

TWISTER, en referencia a la primera parte de tu post, comentarte que en ningún momento puese en duda que hoy por hoy los Kuro sigan siendo los mejores.., no iba por ahí mi enfoque.
Lo que opino, es que probáblemente la supuesta ventaja de calidad que acutálmente mantienen los Kuro, no sea suficiente para que el consumidor haga el desembolso extra que les supone..., ¿me explico?

Enfocado de otra forma y con pregunta en el aire...., ¿la diferencia de calidad hace un par de años entre una Pana una Pioneer es la misma que ahora?.., ¿las diferencias en el precio de ambos fabricantes son ahora similares a hace un par de años?

En mi opinión las respuestas serian:
1ª- No, las diferencias de calidad se han acortado sensíblemente.
2ª- Si, las diferencias en precios prácticamente se siguen manteniendo.

En cuanto a la segunda parte de tu post, te comento que no me hago la pregunta del por qué el LCD tiene tantas posibilidades de evolución.., entre otras cosas porque no viene a cuento en el asunto. Símplemente opino que si el plasma tuviese esas posibilidades de evolución.., segúramente Pioneer seguiria marcando las difierencias.

Saludos.

Hook, creo que sólo lees lo que te interesa o, como coloquialmente decimos por aqui: estás leyendo en diagonal.

Te voy a refrescar un poco la memoria quoteándome:

Cita:

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Iniciado por Sheldon

Amigo, si todos hicieramos lo mismo que has hecho tu, nunca acabariamos. Por poner ejemplo de sucesos similares por culpa de la crisis: Sony dejará de fabricar TVs en EEUU (http://www.aporrea.org/imprime/n125469.html). O en otros sectores, por ejemplo: Audi dejará de fabricar el S8 (http://www.foroaudi.info/2009/04/25/audi-s8-se-dejara-de-fabricar/), o que NEC dejará de fabricar ordenadores para Europa (http://www.soitu.es/soitu/2009/02/06/info/1233902761_732304.html), y un largo etcetera.

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Es decir, según TU teoria, no nos tenemos que creer en "pies juntos" los comunicados de Sony, Audi, NEC, Toshiba, etc...

¡Venga ya, hombre de Dios! Déjate de comerte el tarro y de ver cospiraciones por todas partes.

Por cierto, a ver si te aclaras, porque ahora resulta que tu has dicho:

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial).

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Cuando, un post antes, tu has dicho que la retirada fue porque:

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto.

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¡Anda! ¿Que ha pasado aquí? ¿Estoy hablando con la misma persona?

Desde luego Hook... si es que ya no sabes que decir, hijo mio... Pero bueno, seguimos con tus perlas, ahí van más quoteos:

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca.

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Vamos a ver... antes de hacer comparativas entre empresas, hay que conocer bien la gama de productos de dicha empresa. Por si no lo sabias, Pioneer SÓLO vendia TVs de gama ALTA. Tus queridos y estimados koreanos venden desde la gama más baja hasta la más alta. Por otro lado, no me vas a comparar la calidad de materiales de Pionner con los de otra marca, que es como si compararas un Ferrari con Hyundai... por lo que lógicamente, Pioneer sólo vendia gama alta a una calidad superior. ¿Entiendes ahora porque las "otras" marcas siguen allí?

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

A ver si ahora el discrepar de lo que dicen los "comunicados oficiales" va a ser una blasfemia.

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Anda que te gusta exagerar y de irte de víctima... en fin.

Cita:

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Iniciado por Cap_Hook

TWISTER

Enfocado de otra forma y con pregunta en el aire...., ¿la diferencia de calidad hace un par de años entre una Pana una Pioneer es la misma que ahora?.., ¿las diferencias en el precio de ambos fabricantes son ahora similares a hace un par de años?

En mi opinión las respuestas serian:
1ª- No, las diferencias de calidad se han acortado sensíblemente.
2ª- Si, las diferencias en precios prácticamente se siguen manteniendo.

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Te presente que el último modelo de Pioneer tiene algo más de un año, es decir, estos paneles de Pioneer son equivalentes en el tiempo a la penúltima generación de Panasonic (PZ80,85,800)...entonces, teniendo en cuenta esto: ¿Se han acortado las diferencias? No se puede saber porque Pioneer no ha fabricado panel para este año, por lo tanto, la diferencia se ha acortado no por tecnología, si no porque los Panasonic de este año son mejores que los del año anterior, cosa lógica, ¿no?, pero fijate en el dato de que a pesar de tener ¿X? antigüedad no han sido superados por estas nuevas generaciones de LCD o Plasma. ¿te parece poca superioridad?

Cita:

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En cuanto a la segunda parte de tu post, te comento que no me hago la pregunta del por qué el LCD tiene tantas posibilidades de evolución..,

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¿No viene a cuento?. Hombre, no es que no venga a cuento, se trata de dar una explicación del por qué eso es así, de esa manera se entiiende mejor, ¿no?. Es que es algo que tantas veces habeis repetido tú y rcnaveda que claro...conviene entender por qué tiene el LCD tanto margen,"entre comillas", de evolución. Pues hombre, también un F-1 de Reanult tiene más margen para mejorar que un F-1 de Ferrari...es que la respuesta está muy clara, ¿si hay cosas que mejorar, más margen de mejora habrá?

Salu2

Vamos a ver quien lee en diagonal....

Cita:

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Es decir, según TU teoria, no nos tenemos que creer en "pies juntos" los comunicados de Sony, Audi, NEC, Toshiba, etc...

¡Venga ya, hombre de Dios! Déjate de comerte el tarro y de ver cospiraciones por todas partes.

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No amigo Sheldon.., me has leido e "diagonal".

Yo he dicho:
"¿Comunicado oficial?..,. ¿que me estás contando?, a ver si resulta ahora que el comunicado oficial de Pioneer es algo incuestionable, algo que hay que acatar a pies juntos."


Como puedes ver, opino que un comunicado oficial (en cocreto uno de Pioneer) puede ser cuestionado, y que no hay por qué creer a pies juntos..., fíjate bien: "puede ser"..., "no hay por qué".., muy distinto a tú lectura "diagonal", donde interpretas que yo he dicho "no nos temos que creer". ¿Lo pillas ahora?.

Hablando de todo un poco.., ¿qué conspiraciones veo yo por todas partes?.

Cita:

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Por cierto, a ver si te aclaras, porque ahora resulta que tu has dicho:

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"La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial)."

Cita:

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Cuando, un post antes, tu has dicho que la retirada fue porque:

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"Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto."

Seguimos con la lectura "diagonal" amigo Sheldon.., si revisas mi post, verás que ésto era sólo uno de los factores que apuntaba.., y me cito:

"En mi opinión hay muchos factores que determinaron el desgraciado desenlace de los TVs Pioneer...., por ejemplo:.............................."


Cuyos factores amigo Sheldon, opino que desencadenaron los fatales resultados económicos.

Cita:

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¡Anda! ¿Que ha pasado aquí? ¿Estoy hablando con la misma persona?

Desde luego Hook... Si es que ya no sabes que decir, hijo mio...

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Ahora..., ¿serias tan amable de decirme donde o en qué me tengo que aclarar.., donde está la incongruencia de asociar los factores o motivos que yo he apuntado, con los resultados económicos?.

Cita:

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Pero bueno, seguimos con tus perlas, ahí van más quoteos:

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"Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca."

Cita:

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Vamos a ver... Antes de hacer comparativas entre empresas, hay que conocer bien la gama de productos de dicha empresa. Por si no lo sabias, Pioneer SÓLO vendia TVs de gama ALTA. Tus queridos y estimados koreanos venden desde la gama más baja hasta la más alta. Por otro lado, no me vas a comparar la calidad de materiales de Pionner con los de otra marca, que es como si compararas un Ferrari con Hyundai... Por lo que lógicamente, Pioneer sólo vendia gama alta a una calidad superior. ¿Entiendes ahora porque las "otras" marcas siguen allí?

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Amigo Sheldon.., ahora no es que hayas leido en "diagonal", ahora parece que se te ha ido el tarro.

¿Donde hablo o hago referencia a fabricantes coreanos...., japoneses, chinos, alemanes o rumanos.....?, simpleménte dije otros. Tio, me parece que ves "coreanos" por todas partes..., a mi no me metas en el ajo.

Mira.., aunque no te lo creas, hay otros fabricantes que no son coreanos, por ejemplo uno alemán que se llama Loewe.., y que igual que Pioneer, SOLO vende TVs de gama ALTA..., y añado, incluso mas ALTAS y CARAS que Pioneer.
¿Entiendes tú ahora por qué Loewe sigue ahí?.

Saludos.

Sobre este tema de la retirada de pioneer,hubo un hilo muy interesante en avsforum,con multitud de opiniones variadas

Yo lo que creo es que pioneer hizo una apuesta,y el mercado se movio en un sentido contrario,ellos plantearon una apuesta por la calidad,no la cantidad,intentando copar el mercado de alta gama y de grandes tamaños,no conozco ninguna marca que en tv siguiera esa politica que a la postre se revelo equivocada(en la ultima generacion no habia paneles de menos de 50")apostando por la fabricacion propia de paneles de plasma y de una electronica muy por delante de sus competidores(en ese momento,hay que recordar que ya tienen mas de un año)

Apuesta que no realizo ninguna otra marca(loewe no fabrica sus paneles y todas sus pantallas no valen mas de 3000 euros,tienen pantallas mas pequeñas es decir diversificaron su negocio,por otra parte decir que no tienen nada que ver en cuanto a calidad de imagen con un kuro)samsung y sony fabrican los paneles conjuntamente,phlips tambien los compra para abaratar costes,pero pioneer dijo:quiero fabricar lo mejor y solo lo puedo conseguir fabricando yo mismo los paneles,pero el mercado dicto su ley y esta fue que mientras eran reconocidos por todos los criticos como los mejores,no tenia las suficientes ventas,para mantener esa politica de fabricacion propia (pioneer es una empresa pequeña si la comparamos con panasonic que pertenece al grupo Matshushita)

Entonces decidieron concertar un acuerdo con panasonic para construir los paneles en las fabricas de este ultimo y compartir una parte de la electronica que utilizaba pioneer en sus pantallas(ese acuerdo empezaba este año,y no todos los criticos estaban convencidos de que con esos nuevos paneles se consiguieran los mismos niveles de calidad que con los de fabricacion propia)pero estallo la crisis economica y ocurrio que ya era tarde para el acuerdo,con las consecuencias que ya sabemos,final de la linea de tv pioneer y despidos de muchos trabajadores de la empresa(algunos de sus ingenieros fueron fichados por panasonic,ya veremos si en proximas generaciones se ven sus influencias)

Ahora bien,lo de si habia la suficiente diferencia o no con sus competidoras,creo que ha quedado demostrado,cuando ha pasado un año y no hay ningun panel mejor que ese(algunos lo pueden igualar en alguna cosa,otros superar en otra,pero en rendimiento total,aun es el mejor y en algun parametro su diferencia es todavia muy grande)lo de si la diferencia de precio era justificada o no eso ya es una cuestion de opinion y de exigencias,la diferencia entre un producto bueno y uno excelente puede ser un 5% de rendimiento y un 10% de precio,y entre lo excelente y lo mejor un 3% de rendimiento y un 15% del precio(pero eso pasa en cualquier producto,otra cosa es que haya gente que eso no le importe en un coche o en un reloj o en un telefono y si en un tv entre otras cosas porque no lo puede lucir por la calle,o porque este mundillo no le interesa lo mas minimo)

Por cierto la comparativa ciega,solo vale con gente que tenga interes en esto,como le vamos a pedir que distingan un kuro de otra pantalla si compran la tv en los supermercados(ojo no es despectivo,mi madre tambien lo hace,y para el uso que le da a mi me parece perfecto)

Hola un par de enlaces para aportar algo en la tan debatida "defunción" de los Kuros...

Una de las causas:

http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_166312.html

"Hit by the collapse in demand for car audio equipment and plasma TVs, Pioneer said its net loss in the current fiscal year to March will swell to 130 billion yen ($1.4 billion) from its previous estimate of a 78 billion yen net loss. It would be the fifth straight annual net loss for Pioneer."


Otra:

http://www.msnbc.msn.com/id/33010449...h_and_gadgets/

"Plasma televisions, while still the finest made in the eyes of purists, are rapidly losing ground to LCD-based models, say analysts and industry observers. That's because Liquid Crystal Display TVs have plunged in price and innovated their way to near-parity with plasma in terms of image quality."

Un saludo

TWISTER, primera parte de tú post..., estoy de acuerdo con lo que comentas..., pero yo creo que los problemas de Pioneer empezaron en el momento que Panasonic emepzó a "acercarse", manteniendo una diferencia considerable de precio. El consumidor se fué dando cuenta de que no necesitaba pagara por un Kuro para tener una gran plasma.
De acuerdo que el poder adquisitivo del consumidor cayó por culpa de la crisis.., pero leñe, que estamos hablando de 3000/4000/5000€.., que no estamos hablando de sumas descabelladas..., que se siguen vendiendo muchísimas TVs de esos precios.

Segunda parte de tú post...., digo que "no viene a cuento" porque símplemente estaba poniendo un ejemplo de las mayores posibilidades que en mi opinión, tendria Pioneer a la hora de desarrollar sus productos.
El motivo de por qué el LCD tiene más posibilidades de evolución, no afecta a lo que se debate. Seria un tema para debatir a parte.., y por cierto, me parece que has tenido un "lapsus".., no tengo nada en contra del compañero rcnaveda, pero tampoco tengo nada que ver con él ni con sus opiniones.

Saludos.

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

Cita:

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loewe no fabrica sus paneles y todas sus pantallas no valen mas de 3000 euros,tienen pantallas mas pequeñas es decir diversificaron su negocio,por otra parte decir que no tienen nada que ver en cuanto a calidad de imagen con un kuro

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Pues a un compañero de trabajo le timaron.., por una 46" + mesa giratoria, le mentieron "con descuento" 4.800€ (la mesa según creo ronda los 600€). Menos mal que no fué por la de 52".

Cita:

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Por cierto la comparativa ciega,solo vale con gente que tenga interes en esto,como le vamos a pedir que distingan un kuro de otra pantalla si compran la tv en los supermercados(ojo no es despectivo,mi madre tambien lo hace,y para el uso que le da a mi me parece perfecto)

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Un tubo trinitron lo distinguian tu madre y la mia.., y también se vendian en super-mercados, por cierto, se vendieron como churros y eran más caras que el resto (seria que no habia crisis).

Con lo que estás diciendo, ya reconoces que las diferencias de un Kuro son sutiles, y apreciables sólo por ciertos usuarios.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por cesarion

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

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Ahora sólo falta buscar al cliente que aprecie una diferencia de calidad suficiente como para pagar esas extras 50.000 pelas de las de antes.

Saludos.

Pues si lo que buscaba era calidad de imagen,desde luego los loewe no son ni en terminos de relacion calidad precio ni de calidad absoluta una compra recomendable,o has leido alguna review contrastada que los situe entre los mejores paneles de su clase(otra cosa son prestaciones tipo diseño,calidad de acabados y servicio,fue de las primeras en instalar un tdthd en sus modelos,en españa aun inutil y disco duro para la grabacion incorporado a la tv)

La verdad es que no creo que mi madre distinguiera un triniton de otro tubo,total para ver la noria(de todas formas decirte que las diferencias son mas apreciables,cuanto mas grande es la pantalla)

Por cierto claro que reconozco que las diferencias del kuro son sutiles,con las mejores pantallas de la competencia(en contraste,el parametro mas importante segun la ISF en la calidad de imagen,no es tan sutil))pero ha el comentario de que solo son apreciables por ciertos usuarios,o a buscar el cliente que aprecie la diferencia para pagar los 300 euros,la respuesta es la misma,precisamente los usuarios de estos foros,que son los que en el fondo se preocupan de estos temas los demas ni lo apreciaran ni aunque lo hicieran pagarian la diferencia.

Ni idea lo que buscaba mi compañero.., yo mismo le dije que estaba loco por pagar eso, pero él está encantado, y según creo la parienta más aún...., TV bonita, mesa giratoria 360º y motorizada, cables totálmente escamoteados...., vamos, una "cocada"..., me imagino semejante "aparato" colocado en el centro de la sala, y dando vueltas sin despeinarse. :D

Pero vamos a lo importante...., con la calidad de imágen que sea (según tú una castaña).., Loewe es capaz de meterle a un tio por el alma casi 5000€..., y no es el único, ni mucho menos.., y con crisis incluida.

¿Qué coño le pasó entoces a Pioneer para irse a la ruina con su linea Kuro?..., ¿lo achacamos únicamente a la crisis como dice el comunicado oficial...., o reálmente fallaron más cosas?.

Cuando Sony "barrió" el mercado con los Trinitron.., las pantallas eran muy pequeñas, y sin embargo, la diferencia de la calidad de imágen con el resto de fabricantes era tan apabullante, que el consumidor "de a pié" la apreciaba sin problemas. El resultado fué que Sony se "hinchó" a vender TVs cobrándolas bien cobradas.

Si en la acutalidad se diese una circunstancia similar.., pasaria exáctemente lo mismo.., el consumidor, aunque sea "de a pié", no es tonto...., si aprecia diferencia de calidad la paga, como la pagó en su momento con los Trinitron.

Saludos.

Eso y recalco que es en mi opinion,ya esta contestado en el post anterior,pioneer se centro en modelos de alta calidad y de tamaños grandes,y te puedo asegurar que en esos tamaños pioneer vendio mas que loewe, pero la inversion necesaria para fabricar sus propios paneles(hay que recordar que los plasmas son mas caros de fabricar que los lcd,que es lo que vende loewe y ademas no los fabrica ella)con la competencia de marcas mas grandes con capacidad de abaratar costes por la economia de escala y acuerdos entre ellas lo dejo sin capacidad de maniobra,de hay el acuerdo que tenia con panasonic para este año.

Pioneer fabrico las mejores pantallas,para el que las quisiera y las pudiera pagar(hacerlo o no ya es asunto de cada uno,de todas formas no todo el mundo se gasta 3000 euros en una pantalla,y como en el caso de tu amigo,no todo el que lo hace,conoce el tema,ya comente en una ocasion que ni el kuro ni el panasonic pz800 estaban entre las que mejor se veian en la tienda,o bien buscan otro tipo de prestaciones,esa cucada que tu comentabas).

Ahora bien en un foro supuestamente tecnico,no creo que ese sea un buen criterio de compra

Cita:

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Iniciado por cesarion

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

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En Tenerife la 5090, cuesta a dia de hoy 3295E precio en toda la isla poque los distribuidores marcan el precio y ellos tienen tiendas propias, por eso al final compré la PZ80 la cual me costó 1650E, la PZ800 costaba más de 2000E.

Aquí es muy caro.

Te pongo os precios de Pionner a dia de hoy en Canarias, para que alucines:

KRP-500A 4500E
PDP-LX5080D 4250E
PDP-LX5090H 3295E
PDP-508XD 2960E

La verdad es que es muy caro,cuando yo lo compre en el CI,2699 pz800,2959 la 5090H con altavoz y peana incluidos en el precio(con la pz80 la diferencia seria mayor ya que la tope de gamma que es con la que hay que compararla es la 800)

Cap_Hook ...Lo que le paso a Pioneer es que no podia mantener la relacion de los
costes de produccion de semejantes maravillas con respecto a sus precios
y ventas finales...
.....se llama " Amortizacion de la inversion"

La crisis lo agravó hasta obligarles a .....

¿como no va Loewe a amortizar esos Lcd de plastico barato?
A ver si te crees que construir un 500A es lo mismo que construir
un lcd loewe sin negros, ni peso, ni nada....

Es que me dejais alucinado de verdad....La consola NeoGeo
(el rolls royce la llamaban) le paso lo mismo; pero a dia
de hoy sigue siendo un referente en 2D

es como el "Susano" de Pioneer ,es una jodida
obra de arte que nadie va a comprar

Cada vez que Sharp o Sony hacen algo que se acerca
al 500A lo quieren vender a 5.000 euros piensalo!
Pioneer nunca haria eso ! , lo de Pioneer NO es
un elitismo ciego! quieren que puedas pagarlo
y reconocer su trabajo

Joer Hook...

El toque de gracia de Pioneer ha sido la crisis, pienses lo que pienses, desde luego tu historia de "que viene el lobo" no ha sido el motivo.
Para empezar siempre te aferras a Loewe, pero Loewe es una empresa pequeña que NO FABRICA NADA y desarrolla lo mínimo. Sus gastos de estructura son muy bajos y lo mas importante: Solo se dedican a eso, o dicho de otra forma: su negocio es exclusivamente ese.
Pioneer, por el contrario, es una gran corporación a la que la crisis le afecta de forma contundente (como a casi todas). La división de TV, por ajustarlo aun mas no tiene nada que ver con la de por ejemplo Loewe. Ellos diseñan, desarrollan y Fabrican... Te haces una idea de la diferencia, sobre todo teniendo en cuenta que son la referencia en este campo??. Han tenido que cortar por algún lado (como han hecho todas las demás, Sony, sin ir mas lejos) Pero Pioneer se ha "quitado" la división de imagen.
Una cosa es simplificar y otra muy diferente, especular.