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Pûes nada, ayer me llegó mi LG 50 PS8000 y mañana se va de vuelta a la tienda y a pillar una LCD. En un día y ya veo logos grabados y partes del jugego que jugué ayer en la consola un par de horas. Mi compañero de clan me decía que tiene una Samsung Plasma de 50 y que se le graban igual pero a los 10 min ya no los tiene. Pues me fui a dormir pensando en eso y nada, me levanto y siguen ahí las marcas. Al carajo todo y ale, otro que se pilla LCD.
El movimiento se demuestra andando. Y en nuestro caso probando. Tu has probado y no te ha gustado- Por algo será...........Cita:
Iniciado por CaRnAgE
Hablando de las "virtudes" de la tecnología plasma ¿Es que nadie se ha leido este hilo? --> https://www.mundodvd.com/panasonic-problema-parpadeos-brillo-gama-2008-y-2009-a-62181/
O lo que es lo mismo --> http://146.83.6.25/software/pelicula...flickering.htm
¡¡Mucho cuidado los propensos a la epilepsia!! Este indeseable efecto de la "maravillosa" tecnología plasmática puede producir crisis de este tipo. Sin hablar de la fatiga visual consiguiente...
No faltará quien afirme que extrapolo o especulo extrapolando. Y puede que algo de razón no le falte. Pero el mismo argumento es perfectamente válido para las sesgadas soflamas pro-plasmáticas.
O sea, que si queremos jugar a este maniqueo juego lo podemos hacer a dos bandas.
Así es más divertido. O más equilibrado.
El único problema, es que a mi este tipo de disquisiciones bizantinas, no me producen epilepsia como la tecnologia plasma, sino dolor de cabeza.
Aparte de verguenza ajena.
saludos
Yo, sin tener nada en contra de LG, pero es que esta marca y Samsung, (para mí), son de lo peorcito.Cita:
Iniciado por CaRnAgE
Para plasmas, Pionner y Panasonic sin duda alguna, con ellos esto no te habría pasado.
Ayer mismo estuve jugando al Halo2, en la Xbox negra unas 2h, jeje, y nada, una leve retención que duró unos minutos, en un Pana PZ80.
PD: Los LCD también sufren de qumados, menos, pero también, en el foro hay un hilo sobre eso, con personas con qumados en LCD.
Mi hijo esta de vacaciones y se mete en mi habitación privada y os aseguro que se pega sesiones de 6 horas con la 360 en mi X10 como el que se toma una coca cola en la playa...NI UNA SOLA RETENCION.
No se como sera ese Lg pero sin pretender ofender de lo dice Carnage me suena a mas que raro....y no es que mi Tv sea especial, tengo varios colegas con Pz y Px etc y mas de lo mismo.
saludos
Sí, el prímer enlace corresponde a un hilo donde yo mismo participé. Yo no voy a defender al Plasma porque sinceramente me importa tres pimientos y dos cencerros, pero si que voy a responder porque la relación entre los dos enlaces es totalmente INEXISTENTE y por lo tanto, pueden llevar a la confusón y desinformación de los que lo lean:Cita:
Iniciado por aprendedor
1º- El primer enlace es debido a una remesa de Plasmas defectuosa, tan defectuosa como una gran mayoría de remesas defectuosas a la que nos tiene tan acostumbrados Samsung, pero vamos, que en Panasonic sorprende, pero en Samsung es algo normal y que ya toda la peña acepta por la frecuencia en la que Samsung nos mete sus caganchos. ¿Quién no conoce a alguien al que le ha salido malo un producto Samsung o LG?. Ojo, no lo digo yo, ahí está la reputación lamentable que tiene Samsung.
Bueno, en definitiva, como veis en el hilo, yo en mí Pana PZ80 no he tenido ningún problema, en cambio, hay compañeros que se han quejado amargamente...por algo será, ¿no?, pero una cosa es el defecto de fabricación y otra cosa muy diferente son los defectos tecnológicos del LCD que, por cierto, son unos cuantos que, además, van directos a la yugular, es decir, a la calidad de imagen.
2º- El otro enlace hace referencia al parpadeo que se produce hasta los 25 Hz, y el parpadeo que pueda haber en los cambios de la intensidad eléctrica. Pero esto afectaba principalmmente a los CRT. Con los LCD y Plasmas no existe parpadeo porque todos son de naturaleza progresivs, además, trabajan a frecuencias de refresco lo suficientemente altas como para evitar el parpadeo producido por frecuencias de muestreo demasiado bajas. Por ejemplo, en el cine las películas pirulan a 24p, pero al proyectarlas en sala la frecuencia es 72Hz, como en una KURO que también vemos los BD's a 72Hz. Si lo viéramos a 24 ó 25 cuadros segundo nativo sí que notaríamos parpadeo. De todas formas no hay ningún estudio que demuestre qué el parpadeo de los famosos CRT a 50Hz entrelazado prejudique a la vista, ni tampoco que de dolor de cabeza y, mucho menos, provocar epillepsia.
En cambio, en los manuales de los videojuegos vienen instrucciones sobre el uso de juegos y la relación que puede haber con ataques epilépticos. En los manuales de juegos pone que ciertas personas pueden ser sensibles al exponerse a ciertos patrones con los que están hechos los juegos y a las imagenes y luces parapadeantes del propio juego, pero esto, en todo caso todavía sería más peligroso en un LCD porque como todo aficionado al LCD sabe, los LCD son mucho más brillantes que los plasmas, por lo tanto, peores. De todas formas yo creo que para la epilepsia es más peligrosa la excitación nerviosa y el cansancio acumulado de mogollón de horas jugando que las propias luces, patrones y parpadeos con los que están hechos los juegos.
Conclusión: No basta con pretender tener razón, además hay que tenerla.
Ya, que razón tienes. A mí por ejemplo me sienta mal el ajo y lo que hago es no comerlo.Cita:
El único problema, es que a mi este tipo de disquisiciones bizantinas, no me producen epilepsia como la tecnologia plasma, sino dolor de cabeza.
Aparte de verguenza ajena.
Y vergüenza ajena me da el pataleo y lloriqueo de la peña que se toma las cosas como algo personal, en cambio, a mí me trae sin cuidado lo que digan del plasma.
No, no ofendes pero no estoy mintiendo. Si quieres te saco un video y os lo pongo porque me parece vergonzoso lo que me ha pasado. Estoy super decepcionado. Y yo que estaba totalmente contento con el Plasma y convencido...Cita:
Iniciado por OCEANON3D
Cita:
Iniciado por CaRnAgE
Yo nunca he tenido un Plasma LG o Samsung pero puedo decirte que he jugado horas y horas con el 360 en mi Plasma Panasonic PX 70 desde hace año y medio y las retenciones que pueda haber se quitan a los pocos minutos de dejar de jugar o de cambiar de juego, de quemados ni hablar, no existe ninguno.
Me podrán decir que esto que les voy a decir es otro punto en contra del Plasma y puede que tengan razón pero yo trate de no jugar mucho tiempo y de no tener el brillo y contraste al máximo las primeras 100 horas de uso, algunos dicen que esta bien otros que no es necesario yo por si acaso lo hice y estoy contento con mi Plasma.
Aparte creo que en un principio todos al adquirir el Plasma y después de leer lo que sucedía con los primeros Plasmas que salieron a la venta en cuanto a quemados y retenciones estamos al principio un poco asustados y siempre estamos buscando si se queda algo en la pantalla, creo que es normal pero con el tiempo ya no buscaras nada y veras que nada se quedara(al menos en Panasonic), disfruta tu Plasma y no te preocupes...
He visto que muy acertadamente se ha procedido al cambio del título del hilo:
:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas:palmas: palmas
Que yo no las he hecho. Que esas capturas vienen en el enlace que he proporcionado. Yo sólo lo proporciono en el lugar adecuado para ello. El foro. Luego que cada uno saque sus propias conclusiones viendo el enlace, pero que no maten y personalicen con el mensajero, ¿O.K?.Cita:
Iniciado por rcnaveda
De todas formas yo opino que son totalmente ciertas en LCD's de gama alta del 2008 como es el caso del mío (finales 2007). Así que en todo caso faltan a la verdad los que pretende desacreditarlas sin ninguna otra aportación que la propia subjetividad de sus gustos personales y la impotencia de no poder rebatirlas de otra forma diferente que no sea la descalificación.
¿Bajo nivel? Son enlaces hechos en uno de los laboratorios más prestigiosos en el mundo de la imagen y el video. En todo caso será de bajo nivel lo que acabas de decir tú sobre una prueba científica.Cita:
con información técnica de más bajo nivel
¿malo? Para empezar mi Sony 46W3000 está en perfectas condiciones. El solo hecho de imaginar que yo me quedaría un producto LCD defectuoso ya me ofende.Cita:
por favor, Twister, el hecho que te haya tocado un LCD malo no te da derecho a afirmar eso.
Y ni que decir tiene que el Sony W3000 es superior en imagen y prestaciones a tu LG LH30. Aquí una review de tu LCD LG LH30 en la que no sale muy bien parado:
http://translate.google.es/translate...%3Des%26sa%3DG
Y aquí una Review de la Sony W3000:
http://translate.google.es/translate...test%26hl%3Des
Como puedes ver, de entrada mi LCD es bastante superior al tuyo. Todo esto te lo digo porque tus aportaciones sólo son opiniones subjetivas que no van acompañadas de ningún tipo de información que demuestre nada, además, tú mismo has admitido que nunca has visto una Pioneer. En cambio yo, además de tener un LCD mucho mejor que el tuyo, también tengo 2 Pioneers y una Panasonic, es decir, que mis opiniones de entrada están reforzadas por unos equipos y pruebas muy superiores a los tuyos, pero es que además, por si eso te parece poco, todo lo que opino lo refuerzo con enlaces que apoyan mis opiniones, Así que lo de opiniones de bajo nivel creo que deberias guardartelas para tí.
Lo siento por el tema de las retenciones.Cita:
Iniciado por CaRnAgE
He estado leyendo una review sobre esa serie de plasmas de LG y el punto mas negativo que tienen es el tema de las retenciones por lo visto.
Yo hace una año tenia un plasma Panasonic y lo use bastante con la 360, y despues de muchas horas jugando, en alguna zona como algun marcador fijo si que se quedaba una ligera retencion, pero que viendo la TDT desaparecia rapidamente.
Yo defiendo bastante el plasma por la calidad de imagen que da, pero siendo como soy yo, muy tiquismiquis, opte por un LCD para uso exclusivo con la consola. Aunque no hayan quemados con un Pana y solo alguna ligera retencion, cuando me metia 8 horas de vicio no estaba muy tranquilo por ese aspecto. Eso si, para cualquier uso que no sea videojuegos prefiero el plasma de calle.
Saludos y suerte con el cambio :)
Gracias compañero.
Si hemos visto varias pelis y si, la verdad es que la calidad es brutal. Soy consciente de que esto por desgracia no lo podré encontrar en LCD, eso me jode pero la verdad es que juego mucho, bastante y no juego tranquilo. Soy como dices, un mirado y estaría sufriendo todo el rato y no es plan. Perderé en calidad general pero es lo que hay....una pena pero no puedo hacer otra cosa porque se que la acabaría cascando tanta retención.
:descolocaoCita:
Iniciado por CaRnAgE
¿Y no te has planteado, en lugar de cambiar a LCD, simplemente elegir un plasma de más calidad que tenga mejor solucionado el tema de retenciones/quemados? De peor a mejor: Samsung (650/850), Panasonic (G/V), Pioneer (cualquiera)
Pues visto lo que juego no. Retenciones o incluso quemados pueden tener todas si le doy tralla y jugar ya no jugaría tranquilo sino todo el rato mirando la pantalla acojonado y no es plan.Cita:
Iniciado por belial6666
Como algunos parece que no se han creido lo de las anteriores capturas, aquí van otras de otro estudio diferente que ya no tienen nada que ver con las capturas anteriores, es decir, son pruebas realicidas en estudios de imagen diferentes:
http://www.taringa.net/posts/info/16...es-de-LCD.html
Aquí las capturas que se pueden ver en el mismo enlace:
IMAGENES DE LCD EN MOVIMIENTO:
http://i613.photobucket.com/albums/t...da/perrito.jpg
Y aquí un extracto del enlace:
El origen de esta disfunción está en el tiempo de respuesta de los píxeles de un LCD. En otras palabras, el lapso que necesitan las moléculas de cristal líquido para cambiar su estado -girar- y manipular la luz que los atraviesa.
Esta otra simulación permite entender el concepto de imagen fantasma, típico de las pantallas LCD.
Este tiempo se mide en milisegundos. Sin embargo, tal como sucede con otros parámetros no podemos fiarnos de los datos aportados por los fabricantes: es una simple batalla publicitaria en la que los números son armas.
No existe un estándar de obligado cumplimiento para realizar la medición, por lo que cada marca siempre presenta el dato más comercialmente atractivo, basado en mediciones realizadas bajo condiciones ideales o empleando el sistema que reporta mejores resultados.
En principio, por debajo de los 8 milisegundos (contrastados con el sistema de medición más extendido) el ojo humano es insensible al efecto. Sin embargo, en dispositivos que presumen de 3 milisegundos la imagen fantasma es aún evidente
El plasma es inmune al efecto debido a que la combustión del fósforo es casi instantánea -medida en nanosegundos- y más sencilla, ya que sólo tiene dos posibilidades: totalmente encendido o totalmente apagado. La variable es el tiempo de
¡¡OJO AL DATO SUBRAYADO EN NEGRITA: DICE QUE EN 3 ms TODAVIA ES EVIDENTE EL GHOSTING!!.
¿¿Qué dirán ahora?? Ahora son estudios diferentes, pero curiosamente ambos mantienen el mismo denominador común. No hace falta decir que ese no es mí perro y que yo no soy responsable de esas capturas...Bueno, ya digo que yo simplemente soy el mensajero y sólo pongo la información en el lugar adecuado para ello. EL FORO...ahora que cada uno valore y saque sus propias conclusiones.
Yo por lo pronto digo que esas imagenes no las muestra ni el peor lcd que jamás haya existido.
¿De verdad hay alguien aquí presente que se crea que in lcd se ve así en imagenes?
Si es así creo que ya está todo visto en este foro y que ya no da más de sí.
lo que sucede es que ese perro es muy viejito.....y se movio justo cuando le sacaron la fotito..
jajajaja....bueno eso diran los "lcdictos".
saludos.
Yo tengo un plasma LG, un 42PG6000 (entiendo que de inferior gama que el PS8000) y no he tenido una sola retención, ni breve ni prolongada, ninguna.Cita:
Iniciado por CaRnAgE
Cierto es que no tengo consola, pero sí le conecto el PC de vez en cuando y una vez mi mujer dejó el logo del DVD durante más de media hora fijo en la pantalla. Resultado: nada de nada.
Yo no le hice rodaje (en el SAT me dijeron que los plasmas ya vienen con rodaje hecho), pero el primer mes usé valores bajos de color y contraste y usaba el zoom parte del tiempo para evitar los logos de las cadenas. Ahora ya no tomo ninguna precaución especial.
Quizá no tengas activada la función adecuada de ISM (Image Sticking Minimization). No recuerdo como estaba por defecto, pero si no recuerdo mal hay cuatro opciones:
1) apagado
2) White wash: pues eso, hace un lavado de la pantalla. Sirve para momentos puntuales, como el tuyo, en que por descuido o po r lo que sea, tienes una imagen.
3) Orbiter: cada cierto período de tiempo (1 o 2 minutos, no recuerdo), la pantalla se mueve imperceptiblmente, haciendo dificil que una zona se quede mucho tiempo con la misma imagen
4) Inversion: invierte cada media hora el color del panel
No sé si estás a tiempo, pero yo lo probaría a ver cómo te va.
Saludos
Carnage decirte que si cambias a lcd hay modelos con muy buena calidad de imagen en general,el problema es que para igualar en tamaño y orestaciones a ese plasma te valdran mucho mas dinero.
De todas formas,lo normal es que si le haces un buen rodaje,los problemas de retenciones se atenuen mucho o dexaparezcan al cabo de unas 200 horas(los plasmas son mas sensibles en esas horas,ademas los lg lo son mas que las otras marcas)
Siempre es recomendable que en esas primeras horas no se abuse de imagenes fijas o juegos con barras de energia y demas,los plasmas en esas horas iniciales son mas delicados que los lcd(aunque marcas como panasonic o pioneer,son mas resistentes)
Decirte de todas formas que las retenciones tambien exsten en los crt y que siempre los hemos usado para jugar(hablo de retenciones porque estas estan en cualquier marca,panasonic y pioneer incluidas,pero quemados hace mucho tiempo que en pantallas con el orbiter incorporado no se mencionan)
Acabo de leerme más a fondo el último link del compañero Twister de un supuesto estudio el cual tiene de estudio más bien poco y está basado en una opinión.
Dicho "estudio" en dicha página enlaza nada más y nada menos como fuente de la noticia a uno de los laboratorios más reconocidos y prestigiosos en el mundo de la imagen y dicho laboratorio es nada más y nada menos que...... Meristation!!!!:palmas:palmas:palmas:palmas
Como ya he dicho anteriormente, me da igual las guerras particulares de cada uno con una u otra tecnología pero citar esta página como un estudio a tener en cuenta no hace más que sonrojarme.
No te digo que mientas hombre... sino que me suena raro.Cita:
No, no ofendes pero no estoy mintiendo. Si quieres te saco un video y os lo pongo porque me parece vergonzoso lo que me ha pasado. Estoy super decepcionado. Y yo que estaba totalmente contento con el Plasma y convencido...
Esto me parece mas normal...Cita:
Yo tengo un plasma LG, un 42PG6000 (entiendo que de inferior gama que el PS8000) y no he tenido una sola retención, ni breve ni prolongada, ninguna.
Cierto es que no tengo consola, pero sí le conecto el PC de vez en cuando y una vez mi mujer dejó el logo del DVD durante más de media hora fijo en la pantalla. Resultado: nada de nada.
Yo no le hice rodaje (en el SAT me dijeron que los plasmas ya vienen con rodaje hecho), pero el primer mes usé valores bajos de color y contraste y usaba el zoom parte del tiempo para evitar los logos de las cadenas. Ahora ya no tomo ninguna precaución especial.
Quizá no tengas activada la función adecuada de ISM (Image Sticking Minimization). No recuerdo como estaba por defecto, pero si no recuerdo mal hay cuatro opciones:
1) apagado
2) White wash: pues eso, hace un lavado de la pantalla. Sirve para momentos puntuales, como el tuyo, en que por descuido o po r lo que sea, tienes una imagen.
3) Orbiter: cada cierto período de tiempo (1 o 2 minutos, no recuerdo), la pantalla se mueve imperceptiblmente, haciendo dificil que una zona se quede mucho tiempo con la misma imagen
4) Inversion: invierte cada media hora el color del panel
No sé si estás a tiempo, pero yo lo probaría a ver cómo te va.
En el Mediamark de Tenerife hay expuestos unos plasmas de LG de 50" creo que de un modelo de menores caracteristicas que ese PS8000 y tienen una imagen demostrativa de una función propia de Lg (parte la pantalla por la mitad y es estática)..el otro día consegui conectar uno a la Tdt y nada de nada...eso debería llevar horas en ese modo.
Yo lo que te digo que le eches las horas que les eches al X10 ,modelo básico de Pana, (y que pedazo de básico) con el Pc o 360 nada de nada....pero vamos nada.
En ultima instancia yo miraría otro plasma de mas calidad (aunque creo que los tiros van por otro lado y ese es una buena tV)...¿un G10 de 46"?...oo un X10 de 50" que están por menos de 900€...total si estas a 2 metros no te enteras si es Full o Hd Ready.
saludos
Cita:
Iniciado por cesarion
Yo tambien pienso eso. Si un plasma nuevo de trinca, lo conectas por primera vez y te metes una sesion de consola, por mucho Pioneer o Panasonic que sea las retenciones las vas a tener. Sobre las 200 - 300 horas primeras de vida de un plasma son muy sensibles a las retenciones.
Pero tambien entiendo que si eres muy cuidadoso y el uso principal del panel sean videojuegos, optes por un LCD y juegues tranquilo. Al menos a mi me pasa.
Llegaste a probar Blu-rays en 24p? Como maneja los 24p esta TV? Algo de judder?Cita:
Iniciado por CaRnAgE
Gracias por las palabras gente. Lo del ISM ya lo vi y estaba siempre en Orbiter. De vez en cuando lo cambiaba a otra opción que te ponía toda la pantalla en blanco un rato y es cuando se notaba más la marca del mapa que se me queda retenido. Os juro que me jode cosa mala porque se ve de lujo pero es que jugar así mirando todo el rato la marca es un no vivir, soy un sufrido para eso. Y durante las primeras horas no jugarlo me es muy complicado porque como os dije tengo un clan que le dedicamos muchas horas a darle y no lo veo factible....... :bigcry
Edito: se me olvidaba.....¿es normal que la TDT se vea de pena? Es que joder, solo se ven bien (muy bien) los canales HD, pero los normales parecen de las teles de hacve 5 años...mejor se ven en la de tubo de 26" de la habitación!
Pues si, viene a ser eso el tema....Cita:
Pero tambien entiendo que si eres muy cuidadoso y el uso principal del panel sean videojuegos, optes por un LCD y juegues tranquilo. Al menos a mi me pasa.
Para nada. No he visto exceisvas pelis pero vamos, las que he visto de lujo...no quiero imaginarme un Pio o similares.Cita:
Llegaste a probar Blu-rays en 24p? Como maneja los 24p esta TV? Algo de judder?
Por cierto, tras 2 días le ha salido en mitad de la pantallaca un pixel que no es muerto, porque cambia de color, a veces se pone OK y otras parpadea en azul y tal :dsmayo
A eso se le llama "pixel vago" creo. No esta muerto, pero es vago xDDDDDDDDDDDDDDDDCita:
Iniciado por CaRnAgE
Bromas aparte, en los plasmas no se da el tema de pixel muerto que se da en los LCD, pero existe el problema de un pixel/s que no acabe de funcionar bien.
Yo creo que has tenido mala pata con este televisor que te ha salido malo.
Por mi experiencia confio muchas mas en LG que en Samsung. 3 monitores/televisor LG y 0 problemas. 4 monitores/televisor Samsung y 3 defectuosos :freak
Un gráfico sobre el ángulo de visión del LCD.
http://i613.photobucket.com/albums/t...lodevision.png
Y la segunda segunda, bueno, no hace falta explicarlo...
http://i613.photobucket.com/albums/t...da/negolcd.png