Tema: Plasma vs LCD: Defectos tecnológicos del LCD/LED.

Iniciado por Cap_Hook

Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto.

Creo que precisamente en sus dos últimas generaciones (8º y 9º) han demostrado una clara superioridad en "calidad de imagen" con respecto a sus competidores. Otra cosa será si la diferencia de precio es equivalente a esas diferencias, pero lo que es indiscutibles es que hasta su última generación han demostrado una capacidad más que contrastada para ofrecer pantallas cuya calidad de imagen ha sido reconocida mundialmente como las mejor, y todas las reviews especializadas toman a las Kuro de última generación como referencia de imagen para analizar cuallquier pantalla del mercado.

Comentas que no son capaces de mantener la diferencia, pero en realidad estamos hablando de una generación (la 9º) que a día de hoy no ha sido superada o igualada por ningún otor panel, y eso que la 9º generación de Pioneer ya tiene más de un año y 3 meses, y todavía no ha aparecido en el mercado nada que iguale esa calidad de imagen. Pero es que además, no hay expectativas de que en un futuro próximo puedan ser superadas por los LCD, por lo tanto, nos podemos plantar perfectamente en 2 años sin que nadie supere la apuesta tecnológica de Pioneer...¿esto es inncapacidad para mantener la evolución progresiva de sus productos? ¿o es incapacidad tecnológica del LCD para llegar a ese nivel de calidad de imagen? Sinceramente creo que va a ser lo 2º.

También creo (y con ello no quiero crear ningún tipo de polémica), que si los plasmas tuviesen un márgen de evolución similar al LCD/LED..., Pioneer seguiria marcando diferencias

¿Te has preguntado por qué el LCD tiene tanto margen de mejoría? La respuesta es muy sencilla: El LCD siempre ha tenido "graves" defectos en la reproducción de imagenes. Sus bajas relaciones de contraste por culpa de la retroiluminación, su inferior paleta de colores por la mala relación de contraste y por su propia naturaleza LCD y sus graves problemas en la reproducción de las imagenes en movimiento producto de sus tiempos de respuesta en ms...En fin, ¿cómo no va a tener margen de mejoría con tan graves defectos tecnológicos?. El LCD siempre ha tenido un amplio margen de mejora debido a "todo lo que tenía que mejorar", que era mucho, y que todavía, a pesar de todo lo que han mejorado, curiosamente después de tantos años de inversión y de investigació... todavía no han conseguido corregir y eliminar definitivamente.
La pregunta es: ¿Lo conseguirán alguna vez? ¿o tendremos que esperar a las nuevas tecnologías para que se eliminen esos defectos? Yo espero impaciente ver un LCD que sea un año, sólo uno, referencia en imagen

Saludos.

el lcd no lo va a conseguir nunca! ya te lo confirmo yo ! que un lcd
se vea en SD como un 500A de Pioneer se me antoja imposible,
y que consiga con luz ambiente el brillo cristal de la imagen
es..."Imposible" asi de claro...yo no he visto ninguno al menos !

Por no hablar del "clavo" que te deja en los ojos y en la cabeza
el lcd

En cuanto a lo de mantener la evolucion sera broma digo
yo...sacan un lcd los de Pioneer y se convierte en referencia
en la primera review...hehehehe

Es que nadie duda de que hoy por hoy el Pioneer KRP-500A es el referente en imagen y por lo tanto el rival a batir.

Lástima que Pioneer deje de fabricarlos porque seguramente año tras año esos paneles seguirían siendo la referencia.


Por cierto, hoy me han llamado de Supersonido para darme precio de la KRP-500A y me lo estoy pensando muy enserio.

Una cosa es dar una opinión sobre algo que no se ha declarado oficialmente (que aquí te lo respectaría, ya que entonces yo también te daria mi propia opinión) y la otra es que, habiendo un comunicado oficial, tu no estés de acuerdo con dicha versión y te montes tu solito la tuya.

¿Comunicado oficial?..,. ¿que me estás contando?, a ver si resulta ahora que el comunicado oficial de Pioneer es algo incuestionable, algo que hay que acatar a pies juntos.
¿Qué quieres que te dijesen los de Pioneer en su comunicado oficia?.., algo así como: "Señores, plegamos filas porque no somos capaces de competir en el mercado de las TVs".., porque esa es la única realidad. La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial).

Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca.

A ver si ahora el discrepar de lo que dicen los "comunicados oficiales" va a ser una blasfemia.

Estoy seguro que si no fuera por la jodida crisis, Pioneer seguiria en el mercado del plasma y no sólo eso sino que nos hubiera ido mostrando maravillas visuales año tras año.

¿De verdad que estás seguro?..., mira a ver entonces como con la misma crisis.., en un mercado como el de pantallas LCD, donde los coreanos arrasan en precios y ventas..., como puede seguir teniendo beneficios una marca alemana de LCDs como es Loewe..., y con productos más caros que Pioneer.

Según tus argumentos y el "comunicado oficial" de Pioneer.., algo pasa, algo no encaja.

TWISTER, en referencia a la primera parte de tu post, comentarte que en ningún momento puese en duda que hoy por hoy los Kuro sigan siendo los mejores.., no iba por ahí mi enfoque.
Lo que opino, es que probáblemente la supuesta ventaja de calidad que acutálmente mantienen los Kuro, no sea suficiente para que el consumidor haga el desembolso extra que les supone..., ¿me explico?

Enfocado de otra forma y con pregunta en el aire...., ¿la diferencia de calidad hace un par de años entre una Pana una Pioneer es la misma que ahora?.., ¿las diferencias en el precio de ambos fabricantes son ahora similares a hace un par de años?

En mi opinión las respuestas serian:
1ª- No, las diferencias de calidad se han acortado sensíblemente.
2ª- Si, las diferencias en precios prácticamente se siguen manteniendo.

En cuanto a la segunda parte de tu post, te comento que no me hago la pregunta del por qué el LCD tiene tantas posibilidades de evolución.., entre otras cosas porque no viene a cuento en el asunto. Símplemente opino que si el plasma tuviese esas posibilidades de evolución.., segúramente Pioneer seguiria marcando las difierencias.

Saludos.

Hook, creo que sólo lees lo que te interesa o, como coloquialmente decimos por aqui: estás leyendo en diagonal.

Te voy a refrescar un poco la memoria quoteándome:

Iniciado por Sheldon

Amigo, si todos hicieramos lo mismo que has hecho tu, nunca acabariamos. Por poner ejemplo de sucesos similares por culpa de la crisis: Sony dejará de fabricar TVs en EEUU (http://www.aporrea.org/imprime/n125469.html). O en otros sectores, por ejemplo: Audi dejará de fabricar el S8 (http://www.foroaudi.info/2009/04/25/audi-s8-se-dejara-de-fabricar/), o que NEC dejará de fabricar ordenadores para Europa (http://www.soitu.es/soitu/2009/02/06/info/1233902761_732304.html), y un largo etcetera.

Es decir, según TU teoria, no nos tenemos que creer en "pies juntos" los comunicados de Sony, Audi, NEC, Toshiba, etc...

¡Venga ya, hombre de Dios! Déjate de comerte el tarro y de ver cospiraciones por todas partes.

Por cierto, a ver si te aclaras, porque ahora resulta que tu has dicho:

Iniciado por Cap_Hook

La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial).

Cuando, un post antes, tu has dicho que la retirada fue porque:

Iniciado por Cap_Hook

Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto.

¡Anda! ¿Que ha pasado aquí? ¿Estoy hablando con la misma persona?

Desde luego Hook... si es que ya no sabes que decir, hijo mio... Pero bueno, seguimos con tus perlas, ahí van más quoteos:

Iniciado por Cap_Hook

Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca.

Vamos a ver... antes de hacer comparativas entre empresas, hay que conocer bien la gama de productos de dicha empresa. Por si no lo sabias, Pioneer SÓLO vendia TVs de gama ALTA. Tus queridos y estimados koreanos venden desde la gama más baja hasta la más alta. Por otro lado, no me vas a comparar la calidad de materiales de Pionner con los de otra marca, que es como si compararas un Ferrari con Hyundai... por lo que lógicamente, Pioneer sólo vendia gama alta a una calidad superior. ¿Entiendes ahora porque las "otras" marcas siguen allí?

Iniciado por Cap_Hook

A ver si ahora el discrepar de lo que dicen los "comunicados oficiales" va a ser una blasfemia.

Anda que te gusta exagerar y de irte de víctima... en fin.

Iniciado por Cap_Hook

TWISTER

Enfocado de otra forma y con pregunta en el aire...., ¿la diferencia de calidad hace un par de años entre una Pana una Pioneer es la misma que ahora?.., ¿las diferencias en el precio de ambos fabricantes son ahora similares a hace un par de años?

En mi opinión las respuestas serian:
1ª- No, las diferencias de calidad se han acortado sensíblemente.
2ª- Si, las diferencias en precios prácticamente se siguen manteniendo.

Te presente que el último modelo de Pioneer tiene algo más de un año, es decir, estos paneles de Pioneer son equivalentes en el tiempo a la penúltima generación de Panasonic (PZ80,85,800)...entonces, teniendo en cuenta esto: ¿Se han acortado las diferencias? No se puede saber porque Pioneer no ha fabricado panel para este año, por lo tanto, la diferencia se ha acortado no por tecnología, si no porque los Panasonic de este año son mejores que los del año anterior, cosa lógica, ¿no?, pero fijate en el dato de que a pesar de tener ¿X? antigüedad no han sido superados por estas nuevas generaciones de LCD o Plasma. ¿te parece poca superioridad?

En cuanto a la segunda parte de tu post, te comento que no me hago la pregunta del por qué el LCD tiene tantas posibilidades de evolución..,

¿No viene a cuento?. Hombre, no es que no venga a cuento, se trata de dar una explicación del por qué eso es así, de esa manera se entiiende mejor, ¿no?. Es que es algo que tantas veces habeis repetido tú y rcnaveda que claro...conviene entender por qué tiene el LCD tanto margen,"entre comillas", de evolución. Pues hombre, también un F-1 de Reanult tiene más margen para mejorar que un F-1 de Ferrari...es que la respuesta está muy clara, ¿si hay cosas que mejorar, más margen de mejora habrá?

Salu2

Vamos a ver quien lee en diagonal....

Es decir, según TU teoria, no nos tenemos que creer en "pies juntos" los comunicados de Sony, Audi, NEC, Toshiba, etc...

¡Venga ya, hombre de Dios! Déjate de comerte el tarro y de ver cospiraciones por todas partes.

No amigo Sheldon.., me has leido e "diagonal".

Yo he dicho:
"¿Comunicado oficial?..,. ¿que me estás contando?, a ver si resulta ahora que el comunicado oficial de Pioneer es algo incuestionable, algo que hay que acatar a pies juntos."


Como puedes ver, opino que un comunicado oficial (en cocreto uno de Pioneer) puede ser cuestionado, y que no hay por qué creer a pies juntos..., fíjate bien: "puede ser"..., "no hay por qué".., muy distinto a tú lectura "diagonal", donde interpretas que yo he dicho "no nos temos que creer". ¿Lo pillas ahora?.

Hablando de todo un poco.., ¿qué conspiraciones veo yo por todas partes?.

Por cierto, a ver si te aclaras, porque ahora resulta que tu has dicho:

"La retirada de Pioneer fué debida a sus desastrosos resultados económicos (y ésto no es invención mia, como tú dices es un dato oficial)."

Cuando, un post antes, tu has dicho que la retirada fue porque:

"Pioneer se vio incapaz de mantener la evolución necesaria de sus productos, la cual le permitiese mantener esa diferencia de calidad característa de la marca con relación al resto."

Seguimos con la lectura "diagonal" amigo Sheldon.., si revisas mi post, verás que ésto era sólo uno de los factores que apuntaba.., y me cito:

"En mi opinión hay muchos factores que determinaron el desgraciado desenlace de los TVs Pioneer...., por ejemplo:.............................."


Cuyos factores amigo Sheldon, opino que desencadenaron los fatales resultados económicos.

¡Anda! ¿Que ha pasado aquí? ¿Estoy hablando con la misma persona?

Desde luego Hook... Si es que ya no sabes que decir, hijo mio...

Ahora..., ¿serias tan amable de decirme donde o en qué me tengo que aclarar.., donde está la incongruencia de asociar los factores o motivos que yo he apuntado, con los resultados económicos?.

Pero bueno, seguimos con tus perlas, ahí van más quoteos:

"Decir que los problemas de Pioneer fueron debidos a la crisis económica global "y punto".., es simplificar demasiado las cosas.., hay fabricantes que venden TVs tan caras o más que Pioneer, y de momento ahí siguen.., con la misma crisis.

Actuálmente sigue habiendo millones de consumidores que se gastan 3000€ y mucho más en una TV.., el caso es ofrecerles a dichos usuarios un producto que les complazca."

Vamos a ver... Antes de hacer comparativas entre empresas, hay que conocer bien la gama de productos de dicha empresa. Por si no lo sabias, Pioneer SÓLO vendia TVs de gama ALTA. Tus queridos y estimados koreanos venden desde la gama más baja hasta la más alta. Por otro lado, no me vas a comparar la calidad de materiales de Pionner con los de otra marca, que es como si compararas un Ferrari con Hyundai... Por lo que lógicamente, Pioneer sólo vendia gama alta a una calidad superior. ¿Entiendes ahora porque las "otras" marcas siguen allí?

Amigo Sheldon.., ahora no es que hayas leido en "diagonal", ahora parece que se te ha ido el tarro.

¿Donde hablo o hago referencia a fabricantes coreanos...., japoneses, chinos, alemanes o rumanos.....?, simpleménte dije otros. Tio, me parece que ves "coreanos" por todas partes..., a mi no me metas en el ajo.

Mira.., aunque no te lo creas, hay otros fabricantes que no son coreanos, por ejemplo uno alemán que se llama Loewe.., y que igual que Pioneer, SOLO vende TVs de gama ALTA..., y añado, incluso mas ALTAS y CARAS que Pioneer.
¿Entiendes tú ahora por qué Loewe sigue ahí?.

Saludos.

Sobre este tema de la retirada de pioneer,hubo un hilo muy interesante en avsforum,con multitud de opiniones variadas

Yo lo que creo es que pioneer hizo una apuesta,y el mercado se movio en un sentido contrario,ellos plantearon una apuesta por la calidad,no la cantidad,intentando copar el mercado de alta gama y de grandes tamaños,no conozco ninguna marca que en tv siguiera esa politica que a la postre se revelo equivocada(en la ultima generacion no habia paneles de menos de 50")apostando por la fabricacion propia de paneles de plasma y de una electronica muy por delante de sus competidores(en ese momento,hay que recordar que ya tienen mas de un año)

Apuesta que no realizo ninguna otra marca(loewe no fabrica sus paneles y todas sus pantallas no valen mas de 3000 euros,tienen pantallas mas pequeñas es decir diversificaron su negocio,por otra parte decir que no tienen nada que ver en cuanto a calidad de imagen con un kuro)samsung y sony fabrican los paneles conjuntamente,phlips tambien los compra para abaratar costes,pero pioneer dijo:quiero fabricar lo mejor y solo lo puedo conseguir fabricando yo mismo los paneles,pero el mercado dicto su ley y esta fue que mientras eran reconocidos por todos los criticos como los mejores,no tenia las suficientes ventas,para mantener esa politica de fabricacion propia (pioneer es una empresa pequeña si la comparamos con panasonic que pertenece al grupo Matshushita)

Entonces decidieron concertar un acuerdo con panasonic para construir los paneles en las fabricas de este ultimo y compartir una parte de la electronica que utilizaba pioneer en sus pantallas(ese acuerdo empezaba este año,y no todos los criticos estaban convencidos de que con esos nuevos paneles se consiguieran los mismos niveles de calidad que con los de fabricacion propia)pero estallo la crisis economica y ocurrio que ya era tarde para el acuerdo,con las consecuencias que ya sabemos,final de la linea de tv pioneer y despidos de muchos trabajadores de la empresa(algunos de sus ingenieros fueron fichados por panasonic,ya veremos si en proximas generaciones se ven sus influencias)

Ahora bien,lo de si habia la suficiente diferencia o no con sus competidoras,creo que ha quedado demostrado,cuando ha pasado un año y no hay ningun panel mejor que ese(algunos lo pueden igualar en alguna cosa,otros superar en otra,pero en rendimiento total,aun es el mejor y en algun parametro su diferencia es todavia muy grande)lo de si la diferencia de precio era justificada o no eso ya es una cuestion de opinion y de exigencias,la diferencia entre un producto bueno y uno excelente puede ser un 5% de rendimiento y un 10% de precio,y entre lo excelente y lo mejor un 3% de rendimiento y un 15% del precio(pero eso pasa en cualquier producto,otra cosa es que haya gente que eso no le importe en un coche o en un reloj o en un telefono y si en un tv entre otras cosas porque no lo puede lucir por la calle,o porque este mundillo no le interesa lo mas minimo)

Por cierto la comparativa ciega,solo vale con gente que tenga interes en esto,como le vamos a pedir que distingan un kuro de otra pantalla si compran la tv en los supermercados(ojo no es despectivo,mi madre tambien lo hace,y para el uso que le da a mi me parece perfecto)

Hola un par de enlaces para aportar algo en la tan debatida "defunción" de los Kuros...

Una de las causas:

http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_166312.html

"Hit by the collapse in demand for car audio equipment and plasma TVs, Pioneer said its net loss in the current fiscal year to March will swell to 130 billion yen ($1.4 billion) from its previous estimate of a 78 billion yen net loss. It would be the fifth straight annual net loss for Pioneer."


Otra:

http://www.msnbc.msn.com/id/33010449...h_and_gadgets/

"Plasma televisions, while still the finest made in the eyes of purists, are rapidly losing ground to LCD-based models, say analysts and industry observers. That's because Liquid Crystal Display TVs have plunged in price and innovated their way to near-parity with plasma in terms of image quality."

Un saludo

TWISTER, primera parte de tú post..., estoy de acuerdo con lo que comentas..., pero yo creo que los problemas de Pioneer empezaron en el momento que Panasonic emepzó a "acercarse", manteniendo una diferencia considerable de precio. El consumidor se fué dando cuenta de que no necesitaba pagara por un Kuro para tener una gran plasma.
De acuerdo que el poder adquisitivo del consumidor cayó por culpa de la crisis.., pero leñe, que estamos hablando de 3000/4000/5000€.., que no estamos hablando de sumas descabelladas..., que se siguen vendiendo muchísimas TVs de esos precios.

Segunda parte de tú post...., digo que "no viene a cuento" porque símplemente estaba poniendo un ejemplo de las mayores posibilidades que en mi opinión, tendria Pioneer a la hora de desarrollar sus productos.
El motivo de por qué el LCD tiene más posibilidades de evolución, no afecta a lo que se debate. Seria un tema para debatir a parte.., y por cierto, me parece que has tenido un "lapsus".., no tengo nada en contra del compañero rcnaveda, pero tampoco tengo nada que ver con él ni con sus opiniones.

Saludos.

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

loewe no fabrica sus paneles y todas sus pantallas no valen mas de 3000 euros,tienen pantallas mas pequeñas es decir diversificaron su negocio,por otra parte decir que no tienen nada que ver en cuanto a calidad de imagen con un kuro

Pues a un compañero de trabajo le timaron.., por una 46" + mesa giratoria, le mentieron "con descuento" 4.800€ (la mesa según creo ronda los 600€). Menos mal que no fué por la de 52".

Por cierto la comparativa ciega,solo vale con gente que tenga interes en esto,como le vamos a pedir que distingan un kuro de otra pantalla si compran la tv en los supermercados(ojo no es despectivo,mi madre tambien lo hace,y para el uso que le da a mi me parece perfecto)

Un tubo trinitron lo distinguian tu madre y la mia.., y también se vendian en super-mercados, por cierto, se vendieron como churros y eran más caras que el resto (seria que no habia crisis).

Con lo que estás diciendo, ya reconoces que las diferencias de un Kuro son sutiles, y apreciables sólo por ciertos usuarios.

Saludos.

Iniciado por cesarion

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

Ahora sólo falta buscar al cliente que aprecie una diferencia de calidad suficiente como para pagar esas extras 50.000 pelas de las de antes.

Saludos.

Pues si lo que buscaba era calidad de imagen,desde luego los loewe no son ni en terminos de relacion calidad precio ni de calidad absoluta una compra recomendable,o has leido alguna review contrastada que los situe entre los mejores paneles de su clase(otra cosa son prestaciones tipo diseño,calidad de acabados y servicio,fue de las primeras en instalar un tdthd en sus modelos,en españa aun inutil y disco duro para la grabacion incorporado a la tv)

La verdad es que no creo que mi madre distinguiera un triniton de otro tubo,total para ver la noria(de todas formas decirte que las diferencias son mas apreciables,cuanto mas grande es la pantalla)

Por cierto claro que reconozco que las diferencias del kuro son sutiles,con las mejores pantallas de la competencia(en contraste,el parametro mas importante segun la ISF en la calidad de imagen,no es tan sutil))pero ha el comentario de que solo son apreciables por ciertos usuarios,o a buscar el cliente que aprecie la diferencia para pagar los 300 euros,la respuesta es la misma,precisamente los usuarios de estos foros,que son los que en el fondo se preocupan de estos temas los demas ni lo apreciaran ni aunque lo hicieran pagarian la diferencia.

Ni idea lo que buscaba mi compañero.., yo mismo le dije que estaba loco por pagar eso, pero él está encantado, y según creo la parienta más aún...., TV bonita, mesa giratoria 360º y motorizada, cables totálmente escamoteados...., vamos, una "cocada"..., me imagino semejante "aparato" colocado en el centro de la sala, y dando vueltas sin despeinarse.

Pero vamos a lo importante...., con la calidad de imágen que sea (según tú una castaña).., Loewe es capaz de meterle a un tio por el alma casi 5000€..., y no es el único, ni mucho menos.., y con crisis incluida.

¿Qué coño le pasó entoces a Pioneer para irse a la ruina con su linea Kuro?..., ¿lo achacamos únicamente a la crisis como dice el comunicado oficial...., o reálmente fallaron más cosas?.

Cuando Sony "barrió" el mercado con los Trinitron.., las pantallas eran muy pequeñas, y sin embargo, la diferencia de la calidad de imágen con el resto de fabricantes era tan apabullante, que el consumidor "de a pié" la apreciaba sin problemas. El resultado fué que Sony se "hinchó" a vender TVs cobrándolas bien cobradas.

Si en la acutalidad se diese una circunstancia similar.., pasaria exáctemente lo mismo.., el consumidor, aunque sea "de a pié", no es tonto...., si aprecia diferencia de calidad la paga, como la pagó en su momento con los Trinitron.

Saludos.

Eso y recalco que es en mi opinion,ya esta contestado en el post anterior,pioneer se centro en modelos de alta calidad y de tamaños grandes,y te puedo asegurar que en esos tamaños pioneer vendio mas que loewe, pero la inversion necesaria para fabricar sus propios paneles(hay que recordar que los plasmas son mas caros de fabricar que los lcd,que es lo que vende loewe y ademas no los fabrica ella)con la competencia de marcas mas grandes con capacidad de abaratar costes por la economia de escala y acuerdos entre ellas lo dejo sin capacidad de maniobra,de hay el acuerdo que tenia con panasonic para este año.

Pioneer fabrico las mejores pantallas,para el que las quisiera y las pudiera pagar(hacerlo o no ya es asunto de cada uno,de todas formas no todo el mundo se gasta 3000 euros en una pantalla,y como en el caso de tu amigo,no todo el que lo hace,conoce el tema,ya comente en una ocasion que ni el kuro ni el panasonic pz800 estaban entre las que mejor se veian en la tienda,o bien buscan otro tipo de prestaciones,esa cucada que tu comentabas).

Ahora bien en un foro supuestamente tecnico,no creo que ese sea un buen criterio de compra

Iniciado por cesarion

Cap_Hook,la diferencia en tienda fisica en febrero de este año entre un 5090H y un panasonic pz800 era de 300 euros,muy poca teniendo en cuenta que su sucesora(que es mas barata,la electronica se abarata con el tiempo y en los acabados se recortan costes,pioneer tambien lo hizo en su paso de la 8 a la 9 generacion)aun es inferior a esa pioneer

En Tenerife la 5090, cuesta a dia de hoy 3295E precio en toda la isla poque los distribuidores marcan el precio y ellos tienen tiendas propias, por eso al final compré la PZ80 la cual me costó 1650E, la PZ800 costaba más de 2000E.

Aquí es muy caro.

Te pongo os precios de Pionner a dia de hoy en Canarias, para que alucines:

KRP-500A 4500E
PDP-LX5080D 4250E
PDP-LX5090H 3295E
PDP-508XD 2960E

La verdad es que es muy caro,cuando yo lo compre en el CI,2699 pz800,2959 la 5090H con altavoz y peana incluidos en el precio(con la pz80 la diferencia seria mayor ya que la tope de gamma que es con la que hay que compararla es la 800)

Cap_Hook ...Lo que le paso a Pioneer es que no podia mantener la relacion de los
costes de produccion de semejantes maravillas con respecto a sus precios
y ventas finales...
.....se llama " Amortizacion de la inversion"

La crisis lo agravó hasta obligarles a .....

¿como no va Loewe a amortizar esos Lcd de plastico barato?
A ver si te crees que construir un 500A es lo mismo que construir
un lcd loewe sin negros, ni peso, ni nada....

Es que me dejais alucinado de verdad....La consola NeoGeo
(el rolls royce la llamaban) le paso lo mismo; pero a dia
de hoy sigue siendo un referente en 2D

es como el "Susano" de Pioneer ,es una jodida
obra de arte que nadie va a comprar

Cada vez que Sharp o Sony hacen algo que se acerca
al 500A lo quieren vender a 5.000 euros piensalo!
Pioneer nunca haria eso ! , lo de Pioneer NO es
un elitismo ciego! quieren que puedas pagarlo
y reconocer su trabajo

Joer Hook...

El toque de gracia de Pioneer ha sido la crisis, pienses lo que pienses, desde luego tu historia de "que viene el lobo" no ha sido el motivo.
Para empezar siempre te aferras a Loewe, pero Loewe es una empresa pequeña que NO FABRICA NADA y desarrolla lo mínimo. Sus gastos de estructura son muy bajos y lo mas importante: Solo se dedican a eso, o dicho de otra forma: su negocio es exclusivamente ese.
Pioneer, por el contrario, es una gran corporación a la que la crisis le afecta de forma contundente (como a casi todas). La división de TV, por ajustarlo aun mas no tiene nada que ver con la de por ejemplo Loewe. Ellos diseñan, desarrollan y Fabrican... Te haces una idea de la diferencia, sobre todo teniendo en cuenta que son la referencia en este campo??. Han tenido que cortar por algún lado (como han hecho todas las demás, Sony, sin ir mas lejos) Pero Pioneer se ha "quitado" la división de imagen.
Una cosa es simplificar y otra muy diferente, especular.

Chicos, haced lo mismo que yo, no entreis en su juego de palabras. El pobre Hook es más tozudo que una mula y por mucho que le intentais convecerle, él seguirá en sus treces con su teoria especuladora.

Venga, seguimos con el tema del Plasma VS LCD que estaba en un punto interesante antes de meter el caso Pioneer (igual de interesante pero que ya está más que hablado en otros hilos).

Iniciado por Sheldon

Venga, seguimos con el tema del Plasma VS LCD que estaba en un punto interesante antes de meter el caso Pioneer (igual de interesante pero que ya está más que hablado en otros hilos).

+1

Aquí tenéis un artículo sobre tecnología LED y Plasma. También hablan del formato BD que, por lo que parece, va mejor de lo que se creía.

http://www.elpais.com/articulo/porta...pcibpor_2/Tes/

Estos son unos extractos del artículo:

*Los televisores de plasma también han conseguido reducir el consumo energético a la mitad, especialmente los paneles NeoPDP de Panasonic, que se introducirán masivamente muy pronto. Lo más destacado de los televisores de plasma, sin embargo, es que su precio es muy inferior a los LCD-LED de igual tamaño, y la calidad de imagen es igual o superior. Pero los consumidores no están muy interesados en el plasma

*En los próximos dos años, se estima que el 20% de los hogares europeos tendrán un lector de discos Blu-ray, debido a que el precio de los reproductores seguirá bajando, hasta situarse en el nivel de los 100 euros o menos dentro de 12 meses, y los discos Blu-ray costarán como un DVD. Estas Navidades serán clave para el futuro del Blu-ray en Europa, porque se prevé que la mitad de los reproductores se venderán en los últimos tres meses del año.

Salu2.

Iniciado por kaneko

Cap_Hook ...Lo que le paso a Pioneer es que no podia mantener la relacion de los
costes de produccion de semejantes maravillas con respecto a sus precios
y ventas finales...
.....se llama " Amortizacion de la inversion"

La crisis lo agravó hasta obligarles a .....

¿como no va Loewe a amortizar esos Lcd de plastico barato?
A ver si te crees que construir un 500A es lo mismo que construir
un lcd loewe sin negros, ni peso, ni nada....

Iniciado por Turbox

Joer Hook...

El toque de gracia de Pioneer ha sido la crisis, pienses lo que pienses, desde luego tu historia de "que viene el lobo" no ha sido el motivo.
Para empezar siempre te aferras a Loewe, pero Loewe es una empresa pequeña que NO FABRICA NADA y desarrolla lo mínimo. Sus gastos de estructura son muy bajos y lo mas importante: Solo se dedican a eso, o dicho de otra forma: su negocio es exclusivamente ese.
Pioneer, por el contrario, es una gran corporación a la que la crisis le afecta de forma contundente (como a casi todas). La división de TV, por ajustarlo aun mas no tiene nada que ver con la de por ejemplo Loewe. Ellos diseñan, desarrollan y Fabrican... Te haces una idea de la diferencia, sobre todo teniendo en cuenta que son la referencia en este campo??. Han tenido que cortar por algún lado (como han hecho todas las demás, Sony, sin ir mas lejos) Pero Pioneer se ha "quitado" la división de imagen.
Una cosa es simplificar y otra muy diferente, especular.

En definitiva.., si no se hubiese dado la circunstancia de la crisis económica global, hoy Pioneer seguiria con su linea de TVs sin ningún problema..., es así, ¿no?

Tema Loewe..., a ver si queda claro. Yo no me compraria una Loewe ni "jarto vino", o dicho de otra manera, a la hora de elegir una pantalla, para mí la marca Loewe como si no existisie.

En ningún momento quise hacer una comparación ni de la estructura empresarial, ni de la calidad de productos entre Pioneer/Loewe. Sólo lo puese como ejemplo de que a día de hoy, se siguen vendiendo TVs caras, en contraposición a la teoria de que Pioneer se fué al carajo, porque como sus productos son tan buenos, sus precios la abocaron al cierre..., y claro, con la crisis actual no habia solución

Podrán darse las vueltas que sean al asunto.., podreis verme como un embrutecido.., pero hoy Pioneer no está fabricando TVs porque por los motivos que sean, no ha sido capaz de mantenerse competitiva en dicho mercado.

Además voy a insistir en algo que ya dije anteriórmente, y que parece que tuvo poco "eco". ¿De verdad creeis que debido a la crisis, el consumidor actual no tiene el suficiente poder adquisitivo como para llegar a una Pioneer?..., o dicho de otra manera.., debido a la crisis ¿pensais que en el mundo no hay millones de consumidores que se puedan gastar 3000/4000€ en una 50", siendo dicho producto la referencia en calidad sobre el resto?.

Iniciado por Sheldon

Chicos, haced lo mismo que yo, no entreis en su juego de palabras. El pobre Hook es más tozudo que una mula y por mucho que le intentais convecerle, él seguirá en sus treces con su teoria especuladora.

Venga, seguimos con el tema del Plasma VS LCD que estaba en un punto interesante antes de meter el caso Pioneer (igual de interesante pero que ya está más que hablado en otros hilos).

Mira chico.., un poco más arriba te puse los "puntos sobre las ies" sobre tus comentarios hacia mis opiniones (lo de la lectura diagonal).
En dicho caso, lo que hace una persona normal (como normal me refiero a personas con las suficientes neuronas), pues eso, lo que hace si no está de acuerdo es aportar una réplica, o no decir nada si no le apetece.., pero de ningún modo insultar o despreciar como ha sido tú caso.

Saludos.

Iniciado por Cap_Hook

Mira chico.., un poco más arriba te puse los "puntos sobre las ies" sobre tus comentarios hacia mis opiniones (lo de la lectura diagonal).
En dicho caso, lo que hace una persona normal (como normal me refiero a personas con las suficientes neuronas), pues eso, lo que hace si no está de acuerdo es aportar una réplica, o no decir nada si no le apetece.., pero de ningún modo insultar o despreciar como ha sido tú caso.

Si que te ha dolido la tonteria esa de leer en diagonal, ¿eh? Porque ya lo llevas repitiendo... En fin, es lo triste de no ver las cosas entre líneas y tomarselas medio en broma. Que pena que acabes diciendo esas tonterias, Hook, porque lo unico que conseguirás que retractarte tu mismo.