No, no es porque yo lo diga, es así porque es así y dentro de esta mecánica todos los estudios profesionales lo corroboran....todo esta dentro de lo que puede aportar cada tecnología; un plasma base de una buena casa da, como mínimo, una calidad de imagen igual que un LCD tope de gama (siendo generoso con los Lcds)...y es mas me atrevería a decir que de no solo de Samsung.
Los Lcds son lo que mas se vende no por su calidad de de imagen sino por que los grandes fabricantes ganan mas pasta con ellos al ser mas económicos de fabricar, el que piense otra cosa que lo analice bien.
Y ya no hablo de plasmas de gama alta como Pioneer o modelos de Panasonic como los V que en comparativa con Lds actuales hacen que estos parezcan poco mas una caca.
Yo no se de que parpadeos hablas, cualquiera de mi entorno te diría que se puede echar horas frente a una Tv como mi X10 cosa que en los Lcds y su "brillantina" genera molestias oculares....de lo de FullHd no se que decirte...¿que es un echo anecdótico en la mayoría de las instalaciones?...peña con un 40"a dos metros diciendo "coño que bueno el full hd" es ridículo...mira las distancias para apreciar ventajas del 1080p frente al 720 p y luego di algo con fundamento.
Yo de fundamentalista tengo que compre tres LCD dos Philips de las series 7 y 5 (conservo el 7) y un Samsung de la 5 que conservo....todos esto sin meterme en foros consultar....y tan feliz ¡coño si los plasmas eran tecnología desfasada!.....luego me metí en foros ESPECIALIZADOS dandome cuenta que no todo es como pensaba...y probé con un buen plasma base....¿que queréis que os diga?...pues lo que comente arriba:que me tengo que gastar el doble o triple en un Lcd para buscar algo que se le acerque.
Vivir engañado puedo vivir un tiempo pero cuando aprendo me adapto....cansado de gente que se basa en "como yo lo compre ....como va a ser malo"...o peor aun "como todo el mundo lo compra tiene que ser bueno".
En fin....
saludos
Última edición por OCEANON3D; 05/09/2009 a las 12:37
en algunas cosas puede que si como en contraste ,colorido y texturas
En contraste ningún Plasma supera a los LEDs que utilizan retroiluminación Local Dimming o similar. En colores y textura está muy peleado el tema, y si a esto le añadimos su mayor definición y su mejor procesamiento de imágenes, estos LEDs no se pueden comparar con la X10. Que digan que su precio es mucho mayor, ya es otra cosa. Pero no se puede decir que cualquier Plasma Panasonic o Pioneer es mejor que cualquier LCD.
Salu2,
Sin que sirva de precedente voy a darle la razón a rcnaveda. Si vamos a utilizar el televisor como marco de fotos digital un lcd es mejor, para todo lo demás sin duda un plasma. jejejeje
Es evidente que la imagen de una pantalla llega a nuestros ojos con matices y sensaciones diferentes, dependiendo de que sea plasma o lcd.., y ahí la unanimidad es patente, tanto en técnicos como en los que no lo somos.Eso no es asi porque lo dice OCEANON3D, eso es dicho por tecnicos, pero de verdad, no de los que se refieren a definicion cuando a lo que se estan refiriendo es a nitidez, o los que comparan un LCD de 32" con un plasma Pioneer.
Tambies es dicho por estudios realizados con instrumentos para medir los parametros que componen una imagen.
Sin embargo, para lo que unos consideran colores "sobre-vitaminados" del LCD, para otros es un "punch de luminosidad" o mayor "alegria" o "vivacidad" en escenas claras...., y para lo que unos consideran mayor "naturalidad" de imágen en el plasma, otros lo ven como una colorimetria más "pobre", o imágen más "apagada".
Unanimidad en las diferencias existen (tanto en técnicos como los que no lo son)....., pero en absoluto en los resultados producidos.
Los parámetros que componen una imágen se podrán medir con los instrumentos que sean..., pero ¿con qué instrumentos se podria medir la calidad de imágen que transmite una pantalla a nuestros ojos?....., pues me parece que sólo hay uno totálmente fiable, que son precísamente "los ojos" de cada uno.
A mi nunca se me ocurriria afirmar, que por ejemplo un BD se ve mejor en cualquier LCD que en un plasma (aunque en mi caso esté convencido de ello)..., y no lo diria porque seria una opinión basada única y exclusívamente en lo que ven "mis ojos", sin tener en cuenta o despreciando la opinión de otros "ojos"..., o lo que es lo mismo, una opinión "fundamentalista".
Un ejemplo:
¿Dónde están TODOS esos estudios profesionales que corroboran que la calidad de imágen de un plasma básico es al menos tan buena como la de un LCD tope de gama?..., y volviendo atrás..., ¿en qué se basan para medir la calidad de imágen?.No, no es porque yo lo diga, es así porque es así y dentro de esta mecánica todos los estudios profesionales lo corroboran....todo esta dentro de lo que puede aportar cada tecnología; un plasma base de una buena casa da, como mínimo, una calidad de imagen igual que un LCD tope de gama (siendo generoso con los Lcds)...y es mas me atrevería a decir que de no solo de Samsung.
Hombre, yo creo que aquí también entraria en juego el "tonto" de turno que se compra un LCD para que se forren los fabricantes.Los Lcds son lo que mas se vende no por su calidad de de imagen sino por que los grandes fabricantes ganan mas pasta con ellos al ser mas económicos de fabricar, el que piense otra cosa que lo analice bien.
La calidad de Pioneer es indiscutible....., y evidéntemente si la comparamos con algunos LCDs puede que éstos "parezcan más o menos una caca"..., no digo que no, pero también puede que si comparamos el Kuro de turno con algún plasma, por ejemplo un pana X10, las diferencias también quizás harian que el X10 "pareciese más o menos una caca"..., ¿o no?.Y ya no hablo de plasmas de gama alta como Pioneer o modelos de Panasonic como los V que en comparativa con Lds actuales hacen que estos parezcan poco mas una caca.
Por ejemplo de éstos: https://www.mundodvd.com/panasonic-problema-parpadeos-brillo-gama-2008-y-2009-a-62181/Yo no se de que parpadeos hablas...
Se puede discutir sobre la calidad de imágen de una pantalla...., pero lo que es indiscutible son las características técnicas de cada "aparato", una de ellas la resolución nativa de pantalla.....de lo de FullHd no se que decirte...¿que es un echo anecdótico en la mayoría de las instalaciones?...peña con un 40"a dos metros diciendo "coño que bueno el full hd" es ridículo...mira las distancias para apreciar ventajas del 1080p frente al 720 p y luego di algo con fundamento.
En tú caso te da igual que la pantalla sea 1080p o 720p.., pero por mucho que a tí te de igual, la diferencia está ahí...., y a lo mejor a otras personas no les da igual.
Es verdad que no es fácil distinguir entre la calidad de una fuente 720p y otra 1080p.., pero siempre y cuando ambas fuentes se reproduzcan a su resolución original.
Sin embargo no es lo mismo reproducir una fuente 1080p 24fps en una pantalla que admita esos parámetros natívamente, a reproducir la misma fuente en una pantalla que no admita dicha configuración..., y aquí la diferencia se aprecia.
Yo tengo una Samsung 40" "Hd Ready 1080p", y por mucho que te pese, un .mkv 1080p 24fps se reproducirá mucho mejor que en cualquier super-mega-plasma (o LCD) que no admita dichos parámetros.
Evidéntemente aquí no das ninguna opinión "fundamentalista".., si es que cuando quieres lo haces muy bien.Yo de fundamentalista tengo que compre tres LCD dos Philips de las series 7 y 5 (conservo el 7) y un Samsung de la 5 que conservo....todos esto sin meterme en foros consultar....y tan feliz ¡coño si los plasmas eran tecnología desfasada!.....luego me metí en foros ESPECIALIZADOS dandome cuenta que no todo es como pensaba...y probé con un buen plasma base....¿que queréis que os diga?...pues lo que comente arriba:que me tengo que gastar el doble o triple en un Lcd para buscar algo que se le acerque.
Comparas entre tus diferentes pantallas y opinas.., nada que objetar.
Ahora claro, la cosa cambia cuando dices:
"Ni a un sencillo X10 de 600 euritos que le mete un repaso a cualquier Samsung del mercado."
Toma ya !!
ó
"pero al que le entra un plasma de calidad en su casa se olvida de los Lcd en 5 MINUTOS"
Aunque te sea dificil de creer, hay casos contrarios...., y algunos no precísamente de "neófitos" en el tema.
Lo dicho..., en este tema los "ojos" mandan, y si fuesemos capaces de respetar el "ojo ajeno", seguro que el debate seria mucho más fructífero. ;D
Saludos.
Última edición por Cap_Hook; 05/09/2009 a las 17:21
Yo creo k lo k es evidente es que una cosa es que un tipo con un aparato te diga que un plasma da una mejor imagen,y otra cosa es que te guste más o menos esa imagen, que en aspectos técnicos el Pana X10 este x ejemplo, es superior a muchos LCD, creo k no hay duda, pero realmente al usuario final no le importa si la tele tiene un contraste de 2000000:1 o de 100000:1, lo k importa es k la imagen contente a la persona..
ahora, tambien creo k la mayoria de la gente compra LCD xk muchos Samsung x ejemplo, estan tiraos de precio, y xk se tiene miedo a los quemados del Plasma, y si no investigas que eso es evitable, y k algunos problemas del LCD, no son evitables, y son inherentes a la tecnología (lo de los negros, etc), tiraras x LCD, simplemente x desconocimiento, y por seguir al "rebaño", distinto es que un buen LCD o LED esos problemas sean casi nulos, de la misma manera que un plasma de mala calidad, sin hacerle el rodaje bien, puede tener unos quemados del 15, x poneros un ejemplo, un colega compro un Plasma Lg...modelo PG100 o algo asi...no hizo rodaje ninguno, es más cuando le dije que debia hacerlo, y cuando le contaba que lo havia en mi Pana s10, decia k vaya tonteria, pues bien, su Lg tiene el Logo de antena3 tan quemao que parece que esta en relieve..y luego le enchufamos la wii, y de jugar al mario kart una pantalla, se quedaba un rato bastante las marcas...
Creo que el problema de todo esto es que por 600€ tienes un plasma bien majo, y sin embargo por 600€ tienes un LCD más bien cutrecillo...
salds!
Aquí los tienes
Antes que me digais que este es del 2008 os digo que en el parrafo 4º pone claramente que se hizo con modelos de gama alta del 2008 porque las diferencias entre los modelos del 2008 y 2009 son irrelevantes y solo son responden al marketing publicitario, es decir, ¿avanzes entre 2008 y 2009?, ninguno, siempre según el estudio.
http://209.85.229.132/translate_c?hl...QCSue91mNsb17w
http://translate.google.com/translat...late.google.es
.............Hombre, yo creo que aquí también entraria en juego el "tonto" de turno que se compra un LCD para que se forren los fabricantes.
..............La calidad de Pioneer es indiscutible....., y evidéntemente si la comparamos con algunos LCDs puede que éstos "parezcan más o menos una caca"..., no digo que no, pero también puede que si comparamos el Kuro de turno con algún plasma, por ejemplo un pana X10, las diferencias también quizás harian que el X10 "pareciese más o menos una caca"..., ¿o no?.
Lo que tú digas, pero en 32" y 37" la Full HD es un timo. Marketing, ¡¡nada más!!En tú caso te da igual que la pantalla sea 1080p o 720p.., pero por mucho que a tí te de igual, la diferencia está ahí...., y a lo mejor a otras personas no les da igual.
¿Por qué no? Aunque sea HD Ready puede admitir el 1080/24p sin ningun problema de "reproducción". (judder)Sin embargo no es lo mismo reproducir una fuente 1080p 24fps en una pantalla que admita esos parámetros natívamente, a reproducir la misma fuente en una pantalla que no admita dicha configuración..., y aquí la diferencia se aprecia.
Ahora ya no hablas del las diferencias de resolución perceptibles o no perceptibles en tamaños enanos de pantalla. Ahora hablas de reproducción 24 Hz. Pues creo que no tiene nada que ver. Un HD Ready puede reproducir contenidos 24p con la misa precisión que un 1080p. Es que no tiene nada que ver. Todo depende de qué el Plasma o LCD admita los refrescos de pantalla adecuados.Yo tengo una Samsung 40" "Hd Ready 1080p", y por mucho que te pese, un .mkv 1080p 24fps se reproducirá mucho mejor que en cualquier super-mega-plasma (o LCD) que no admita dichos parámetros.
Yo también opino lo mismo que oceanon. Es mejor que cualquier EDGE LED de Samsung. Por cierto, los EDGE LED son muuuy malos."Ni a un sencillo X10 de 600 euritos que le mete un repaso a cualquier Samsung del mercado."
Toma ya !!
Se respeta, pero no sería naaaada fructiferos. Solo serían opiniones subjetivas que no nos llevarían a ninguna conclusión práctica y objetiva, vamos que esto en lugar de un foro parecería la tipica charreta del bar entre amiguetes tomandose unas cañitas...mmmm porque lo dice nuestro OJO.o dicho..., en este tema los "ojos" mandan, y si fuesemos capaces de respetar el "ojo ajeno", seguro que el debate seria mucho más fructífero. ;D
Última edición por Anonymous2; 05/09/2009 a las 20:09
Lo que no es muy OBJETIVO de tu parte es poner unas fotos que las has repetido en todos los Posts y que nadie nota en su LCD, ni tú ni ninguno de los defensores del Plasma siquiera. Eso si es objetividad ¿no?
Que el Plasma en general tiene mayor ratio de refresco que un LCD, porsupuesto, pero que en un LCD se noten esas imágenes asi en movimiento, pues no, que alguien lo diga públicamente por aqui y pueda ser refrendado por otras personas. Si fuera asi, nadie compraría un LCD. Encima, esa prueba se está haciendo con un LCD de tiempo de respuesta de 8 ms., cuando la mayoría de LCDs actuales superan bastante esa marca, y las gamas altas mucho menos (tiempos de respuesta menores a 3 ms). Digo, si se muestran las fotos, hay que decirlo todo, ¿no?
Salu2,
JEJEJEJE si acritud rcnaveda....no te enteras ...Los negros de los Leds actuales, en algunos modelos, tienen bueno valores en bruto pero están carentes del nivel de detalle que que presentan los buenos plasmas....son negros muy "planos".
Y si... sigo diciendo que para encontrar una Tv en LCD que se equipare a una X10 tiene que tirar de 1700€ "parriba"....
saludos
Última edición por OCEANON3D; 06/09/2009 a las 01:20
Vuelves a equivocarte. Los SONY, incluida la Sony 55X4500 es de 8 ms, eso siempre hablando del tiempo que "publicita el fabricante" que todos sabemos que es totalemnte falso, es decir, que tienen más de esos 8 ms. Ahora que no me diga nadie si eso se puede demostrar, porque tengo enlaces que sí lo demuestran. En cuanto a las fotos...no es que se vea así algún LCD. Es que se ven todos!!, en movimiento, claro, pero para entenderlo hay que leer la prueba y ya sabemos que lo de leer...
PD: Ah, lo de LCD de 2 ó 3 ms, nada, nada de nada, eso es una gran mentira de los fabricantes de LCD, como también lo son las mediciones de contraste, y como también lo es la utilidad práctica que tienen un LCD Full HD de 32"...nada de nada, todo Marketing. Yo creo que en realidad es que no os lo creéis ni vosotros.
Última edición por Anonymous2; 06/09/2009 a las 02:03
Hola, para darle contenido real al hilo y hablar de los defectos de los plasmas, si, tambien los tienen, además de los de los lcd, un breve comentario de uno que hizo caso a los "expertos"...
http://www.elotrolado.net/hilo_tv-pa...hd_1286338_s10
"Si mayormente vas a jugar cogete un LCD sin dudarlo, te explico, estuve unos 2 meses para elegir tv, al final me decidi por un Plasma Panasonic pz86 de 42", para ver pelis en hd y demas la ostia, incluso jugar a la xbox360, pero por lo menos yo veo y bastante las famosas "estelas verdes", que es inherente a esta tecnologia, como veas una pelicula en blanco y negro o escenas asi, y sobre todos en juegos, te entras ganas de tirar hasta el televisor, yo en mi opinion meti la mata pero bien, pese a leer 100000000 post sobre este plasma, asi que por lo menos yo no me volvere a comprar un plasma, y el mio solo tiene 6 meses, asi que me toca joderme, comprate un lcd, que no te arrepentiras seguro"
Un saludo
Vaya, o sea que todo lo bueno que se diga de los LCD, asi sea oficial, es falso, en cambio lo que se diga del Plasma es cierto, ¿verdad? Y porsupuesto lo del contraste también es mentira, tan mentira que hasta a nuestros ojos nos engañan. Pongo uno de esos RGB LED al lado de un Plasma y la verdad que cualquiera nota el mayor contraste de estos LCDs. Respecto a lo de la velocidad de respuesta, el caso puntual de la Sony no tengo el dato exacto, pero si de la mayoría de LEDs Local Dimming, y casi todos tienen menos de 3 ms. Sin ir más lejos, el propio LH90 de Lg tienen 2.4 ms, si pues, la marca blanca. Pero claro, seguro que engañan al público con eso. Pero qué tontos, puestos a engañar, hubieran puesto 0.01 ms, ¿no te parece? Y de contraste todos los LCDs, incluso los no LEDs, deberían ponerse en millones, total, cualquiera puede poner lo que le venga en gana. No hay ninguna ley de protección al consumidor ni ente regulador, claro.
Salu2,
Twister al afirmar que todos los lcds se ven como las fotos que has puesto en varias ocasiones te comento:aunque pienses lo contrario habemos mas tisquimiquis de la imagen por aqui si algunos de mis aparatos de visualizacion tubiera esas imagenes,fuera el plasma philips el lcd sansung,el lcd airis,el lcd aoc,el trc sanyo,el retro sony o el proyector lcd panasonic,acabarian en la basura directamente pero antes me daba el gusto de machacarlo para que a nadie le amarge la vision,si todos los lcd se ven asi y yo tubiera tu sony tambien estaria en la basura de cabeza. , porque tengo enlaces que sí lo demuestran. En cuanto a las fotos...no es que se vea así algún LCD. Es que se ven todos!!, en movimiento, claro, pero para entenderlo hay que leer la prueba y ya sabemos que lo de leer...
http://www.mundodvd.com/sala-no-dedi...ragarsa-72308/
http://www.mundodvd.com/re-brico-pan...e-techo-86520/
Proyector ninguno por ahora.
Ahora has acertado. ¡Correcto!.
Al compañero ketten: Sobre lo de ese caso en concreto sorprende que se queje después de 6 meses, por la sencilla razón de que las estelas se ven de inmediato, no con el tiempo, por lo tanto 2+2=4. No obstante, Quotea si puedes, casos de gente (en este foro, claro) que se queje o vea estelas "verdes" y, de paso, también "parpadeos". Para facilitaros el estéril trabajo os cuento que el propio moderador abrió un hilo cuyo titulo trataba sobre esos dfectos, buscadlo y vereis que de esos parpadeos, aquí, a excepción de una mini.mini,mini minoría, nadie más se quejo, y sobre las estelas desde que estoy por este foro no he visto quejarse a nadie, a excepción de uno ó dos que decian verlo antes de comprarlo, porque claro, eso ya se ve desde la exposición.
En cambio estamos viendo como casi constantemente la gente se queja y abre hilos sobre el defecto de movimiento de los LCD. La gente se compra un LCD y a continuación abre el hilo preguntando porque se ve borroso el fútbol etc...En fin...que defectos los tiene el LCD porque es una tecnología totalmente defectuosa. Es que ya nació así, defectuosa. Imagino que será porque originariamente eran pantallas de ordenador, luego por MOTIVOS COMERCIALES las adaptaron tristemente al video y TV con gran exito comercial, pero con pobres y tristes resultados en cuanto a calidad de imagen.
Última edición por Anonymous2; 06/09/2009 a las 10:41
Hola, una en este foro:
https://www.mundodvd.com/panasonic-problema-parpadeos-brillo-gama-2008-y-2009-a-62181/
otra, en Avsforum, un hilo de 51 páginas hablando de "quemados" y retenciones
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=949107
Un saludo
Bueno.....si vas a buscar casos particulares de peña descontenta con algun modelo por algun motivo mejor vuelve al CRT porque nada escapa de la hoguera.
El hilo de Avforums empieza realmente en el 2004 cuando los plasmas eran mas propensos a tener problemas....te aconsejo que leas esos hilos en ves de ponerlos de refenciacia alarmista por el numero de posts.Hola, una en este foro:
https://www.mundodvd.com/panasonic-problema-parpadeos-brillo-gama-2008-y-2009-a-62181/
otra, en Avsforum, un hilo de 51 páginas hablando de "quemados" y retenciones
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=949107
saludos
Última edición por OCEANON3D; 06/09/2009 a las 12:12
Hola, si son casos de problemas de lcd, hacemos un hilo de defectos, pero si son de los plasmas, son casos puntuales...
Del hilo de Avsforum y sin pararse mucho. Del 2009:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...949107&page=50
"I've had my PX80U for 6-7 months and have well over 1,000 hours ...."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...949107&page=51
"i bought a Samsung PN50A650 a couple of months...."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...949107&page=53
"I am having image retention issues on my Panny after a lot of gaming....."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...949107&page=54
"Sorry for the long post and questions however, I am really frustrated and can use some sound advice...."
http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...949107&page=57
"I've been playing 2-4 hours a day, and no more than two or three ..."
este último del 11 de agosto de este año
Un saludo
Tranquilo, que esta información pasará desapercibida.
Esto no interesa debatirlo en el famoso laboratorio del Doctor Bacterio.
"que un DVD SD en un Plasma se ve mejor que un Blu Ray en LCD",
VERDADERO,
Una perla de nuestro entrañable ex-forero Plasmeitor.