Tema: Pioneer 9ª y última generación de plasma y lcd

Iniciado por Sugus

Hola a todos,

Bueno, pues la verdad es que después de mucho leer en este y otros foros, me estaba empezando a entrar el gusanillo de cambiar de TV.
Actualmente tengo un LCD Sony Bravia KDL-400W

El salto cualitativo de calidad que ibas a expeimentar es brutal.

1) El famoso efecto espejo, que por lo vista afecta a la mayoría de pantallas de plasma, me preocupa especialmente pues justo enfrente de la TV hay 2 ventanas... ¿creeis que será un problema, o con oscurecer suficientemente la sala desaparecerá?.

No lo sé. No estoy en tu salón para poder responderte

2) El tema del ruido emitido por esta pantalla también me tiene un poco extrañado: hay usuarios que dicen que apenas es perceptible y otros que opinan que es considerable y perfectamente audible en condiciones de visionado normales... ¿qué opináis vosotros?.

Soy de los que ve largas sesiones de cine por las noches y para no molestar a nadie pongo tan bajita la tele que, a veces, he de activar los subtitulos para poder enterarme...¿es perceptible y molesto? para mí, no, en abssoluto.

3) algunos usuarios de este modelo están reportando un problema ligado al mismo: la pantalla emite un calor considerable y bastante molesto con las temparaturas estivales que estamos teniendo actualmente... ¿es así o está algo exagerado el rumor?.

Soy de Valencia, imagina el calor que hace ahora poor aquí, pues bien, yo, veo el 5090H a 2'90 de distancia y no noto el calor del panel. Si te pones a medio metro si que se nota algo de calor, lógico.

4) El tema del refresco. La verdad es que aquí me pierdo un poco y no sé hasta donde llega el marketing o si es no ésta una función importante: algunas marcas (Sony por ej.) tienen modelos con refresco a 100 e incluso a 200Hz... Según algunos fabricantes, esta tecnología añade más suavidad en los movimientos y elimina totalmente el temido efecto judder... Pionner no da detalles al respecto del refresco en su panel, ¿créeis que esto de los 100 ó 200Hz es realmente importante?. ¿Alguno habéis experimentado algún tipo de efecto judder en el visionado de DVDs o Blu Ray?.

Vayamos por partes:
1º- Personalmente no soy partidario de inventos como los 100%. A mí me gusta ver el contenido como es originariamente, pero bueno, para alguna retransmisión deportiva...
2º- los 200 Hz para mí no son NADA importantes, de hecho la Pioneer tiene refresco a 100Hz y yo lo tengo desactivado. Lo veo todo a 75 o 72 Hz, según el contenido, claro.
3º-¿judder? En absoluto, ¿por qué? En la Pioneer las imagenes fluyen con total suavidad y ausencia total de judder. Para BD's 1080/24p seleccionas 72Hz y para DVD seleccionas 75Hz.

5) La mayor parte del material que visionaré serán DVDs y Blu Ray (ambos a través del lector Pioneer BDP-LX71, pero también suelo ver de vez en cuando vídeos en formato xVid o DivX, sobre todo algunas series que no suelen estrenarse por estos lares. Para ello uso el disco duro multimedia TViX M-4100... ¿qué tal se comporta una pantalla de tamaño tan grande con este tipo de archivos?

No sabe no contesta.

6) Esto último me da un poco de vergüenza preguntarlo, porque os va a parecer una idiotez, pero no me quiero quedar con la duda: sé con los plasmas de Pioneer tienen un excelente sistema para evitar los temidos quemados/retenciones, y me he informado un poco de cuáles son los procedimientos para evitarlos, pero tengo una duda: las franjas negras que aparecen al reproducir un DVD/Blu Ray para adecuar su ratio de imagen al de la pantalla: ¿no podrían provocar retenciones o quemados al estar presentes durante la duración de toda la película?... (tengo la sensación de haber hecho la pregunta más estúpida del mes).

Las Pioneer incorporan un sistema llamado "orbiter" que desplaza las imagenes vertical y horizontalmeente de forma imperceptible para el visionado y que sirve para proteger la pantalla de algún problemilla de estos; no obstante éste panel es muy resistente a esos problemas.

remarcar cualquier punto flaco que se os ocurra tenga este aparato.
.

No sabria decirte, no sabe no contesta

Iniciado por TWISTER

El salto cualitativo de calidad que ibas a expeimentar es brutal.



No lo sé. No estoy en tu salón para poder responderte



Soy de los que ve largas sesiones de cine por las noches y para no molestar a nadie pongo tan bajita la tele, que a veces, he de activar los subtitulos para poder enterarme...¿es perceptible y molesto? para mí no, en abssoluto.



Soy de Valencia, imagina el calor que hace ahora poor aquí, pues bien, yo, veo el 5090H a 2'90 de distancia y no noto el calor del panel. Si te pones a medio metro si que se nota algo de calor, lógico.



Vayamos por partes:
1º- Personalmente no soy partidario de inventos como los 100%. A mí me gusta ver el contenido como es originariamente, pero bueno, para alguna retransmisión deportiva...
2º- los 200 Hz para mí no son NADA importantes, de hecho la Pioneer tiene refresco a 100Hz y yo lo tengo desactivado. Lo veo todo a 75 o 72 Hz, según el contenido, claro.
3º-¿judder? En absoluto, ¿por qué? En la Pioneer las imagenes fluyen con total suavidad y ausencia total de judder. Para BD's 1080/24p seleccionas 72Hz y para DVD seleccionas 75Hz.



No sabe no contesta.



Las Pioneer incorporan un sistema llamado "orbiter" que desplaza las imagenes vertical y horizontalmeente de forma imperceptible para el visionado y que sirve para proteger la pantalla de algún problemilla de estos; no obstante éste panel es muy resistente a esos problemas.



No sabria decirte, no sabe no contesta

Muchas gracias TWISTER, la verdad es que poco a poco me voy animando más... lo que pasa es que es una cantidad de dinero considerable...

1-existe el efecto pero sin estar en tu salon es dificil de cuantificar(de todas formas los led nuevos samsung tambien tienen un recubrimiento de cristal y reflejan lo mismo o mas)refleja como un crt,o algo menos.pero la superficie es mayor.

2-tambien existe,pero molesto he de decir que no,solo perceptible de noche y a un volumen muy bajo,o en mute.De todas formas no todos los paneles zumban con igual intensidad,ni todo el mundo es igual de sensible a esas frecuencias,ademas hay formas de atenuarlo.

3-Del consumo no te preocupes mucho,en cuanto a factura comentarte que yo cambie un tubo de 32 a este plasma y la factura me subio menos de tres euros al mes,hay mediciones hechas y con un 60" y el modo de ahorro de energia apagado la media es de 340 W,en una 50 el consumo sera proporcionalmente menor.El calor para mi es el principal problema de la pantalla,no por el que se note directamente,sino que en sesiones de vision largas(mas de tres horas)notas que la habitacion se caldea con el calor que desprende,recomiendo una sesion de ventana abierta en esos casos.

4-judder en absoluto,lo maximo travellings difuminados(como en el cine,esto es un problema de la baja velocidad de captura de los 24fps).Si que he detectado otro problemilla que comentare al final a ver si a twister le pasa,pero nada que influya decisivamente en la calidad de imagen.

5-como twister,no sabe no contesta

6-retenciones tienen todas las pantallas con matriz de fosforo,tanto plasmas como crt pero tranquilo en la pioneer solo las veras si las buscas a proposito,de quemados nada de nada con el orbiter es un tema solucionado.

Ahora voy con el comentario para twister,tu como ves las letras de los anuncios,me explico,en algunos no se ven nitidas,como comente de los travellings,y si bien esto en material 24p es normal,en señal de television no me lo parece tanto,yo veo la tdt a traves de un operador de cable,podria ser que la señal no fuera del todo buena,pero el caso es que la imagen en general si lo es,y este comentario ya se lo escuche a algun otro poseedor de la tv,podria tener algun problema en los movimientos rapidos horizontales?.
De todas formas esto no me impide seguir disfrutando con ella,la perfeccion no existe.

Estuve en tu situación y entiendo perfectamente tu duda con respecto a la "Pio Plasma". Como sabrás finalmente opté por la Pioneer KRL de 46" LCD, con lo que me he ahorrado 1000 euros. Conozco la "Pio Plasma" y como imágen no creo que se pueda igualar, ahora bien con la Lcd la diferencia no creo que compense esos 1000 euros de diferencia. Es bestial, incluso a TWISTER le gusta.
Piénsatelo porque es dinero. En mi caso tengo 4,5 metros desde mis ojos hasta la tele y es un tamaño adecuado, ni grande ni pequeño. El TDT puede que lo veas mejor en el plasma (la señal paupérrima que recibo es de 576i...), aunque no creo que sea tanta la diferencia pues esta máquina se defiende genial.
El Divx (o AVI) te aseguro que me ha dejado alucinado. Con un DVD baratero y por SCART se veía mejor que en mi CRT... increíble pero cierto.
El Blu Ray me atrevería a decir que se ve mejor en la KRL que en el plasma. Los blancos-negros los saca casi tan bien y el colorido es excelente. Reconozco que no he visto un blu ray en el plasma (por eso he dicho "me atrevería"), pero me da q

decía antes de que mi ordenador se volviése loco:
"... me da que en FULL HD este Lcd es mucha máquina."
En cuanto a lo de los 100 hz como bien dice Twister no tiene demasiada importancia. Si pones una carrera de F1 o un partido de tenis, por ejemplo con 100hz vas sobrado. Lo que ocurre es que ahora hay muchas marcas tipo Pana que empiezan con sus 600h o Sony con sus 200h que realmente es puro marketing. Lo mismo que lo es decir que el plasma está acabado con respecto al LED (o al LCD). Lo que importa es que intentes ver juntas la Pio Plasma y la KRL bien configuradas y entonces valores lo que estás dispuesto a sacrificar.
SALUDOS!

Iniciado por TWISTER

El salto cualitativo de calidad que ibas a expeimentar es brutal.



No lo sé. No estoy en tu salón para poder responderte



Soy de los que ve largas sesiones de cine por las noches y para no molestar a nadie pongo tan bajita la tele que, a veces, he de activar los subtitulos para poder enterarme...¿es perceptible y molesto? para mí, no, en abssoluto.



Soy de Valencia, imagina el calor que hace ahora poor aquí, pues bien, yo, veo el 5090H a 2'90 de distancia y no noto el calor del panel. Si te pones a medio metro si que se nota algo de calor, lógico.



Vayamos por partes:
1º- Personalmente no soy partidario de inventos como los 100%. A mí me gusta ver el contenido como es originariamente, pero bueno, para alguna retransmisión deportiva...
2º- los 200 Hz para mí no son NADA importantes, de hecho la Pioneer tiene refresco a 100Hz y yo lo tengo desactivado. Lo veo todo a 75 o 72 Hz, según el contenido, claro.
3º-¿judder? En absoluto, ¿por qué? En la Pioneer las imagenes fluyen con total suavidad y ausencia total de judder. Para BD's 1080/24p seleccionas 72Hz y para DVD seleccionas 75Hz.



No sabe no contesta.



Las Pioneer incorporan un sistema llamado "orbiter" que desplaza las imagenes vertical y horizontalmeente de forma imperceptible para el visionado y que sirve para proteger la pantalla de algún problemilla de estos; no obstante éste panel es muy resistente a esos problemas.



No sabria decirte, no sabe no contesta

¿Y del consumo?....no has comentado nada Twister...yo es que ando por pillarmelo en Supersonido....


saludos

Como sabéis el consumo en un Plasma es más elevado que en un LCD.
Es que creo que eso es algo personal de cada uno, pero tampoco creo que el recibo lo vaya a notar en exceso, pero ya digo, eso es una cuestión de cada uno.
Saludos.

Iniciado por cesarion

Ahora voy con el comentario para twister,tu como ves las letras de los anuncios,me explico,en algunos no se ven nitidas,como comente de los travellings,y si bien esto en material 24p es normal,en señal de television no me lo parece tanto,yo veo la tdt a traves de un operador de cable,podria ser que la señal no fuera del todo buena,pero el caso es que la imagen en general si lo es,y este comentario ya se lo escuche a algun otro poseedor de la tv,podria tener algun problema en los movimientos rapidos horizontales?.
De todas formas esto no me impide seguir disfrutando con ella,la perfeccion no existe.

¿Tienes el modo "Pure Cinema y Película", desactivados para TDT, además de activar el modo "Optimización"?. Yo, para TDT lo tengo siempre desconectado, incluido optimización, salvo para series y películas, entonces, activo pure cinema en Standar para que detecte el material porque la Pio no detecta automaticamente.

Yo también he notado lo mismo en algunos anuncios en los que pasan títulos horizontalmente. El problema es, que también lo hace la Pio 428 y la Pana 46PZ80.
Saludos.

Si.tengo el modo pure cinema apagado solo lo utilizo en standart para las peliculas y en avanzado para los blurays.
El caso es que escuchara a un poseedor de una panasonic,con un amigo con la pioneer al que le pasaba esto,comentar que con el IFC,el interpolador de panasonic este efecto desaparecia(pruebalo)pero a lo mejor era que en esos anuncios no lo hacia,porque lo curioso es que en unos lo hace y en otros aparentemente a la misma velocidad se ven mucho mas nitidos.

Yo he probado con el que se supone que es el interpolador de la pioneer,pure cinema liso
y no solo no mejora sino que los que se veian bien los empeora.
Por cierto he hecho algunas pruebas con ese sistema,para probar lo de los travellings difuminados y efectivamente los mejora,y si bien en el material tdt(origen vildeo)el resultado era bueno,no note diferencia con el desactivado,en material 24fos la naturalidad del movimiento se perdia por completo(en mi caso tienen razon los calibradores,con material 24fps nada de interpoladores,naturallidad de cine con sus travellings difuminados,imagino que en dvd sera igual ya que el material de origen es el mismo)

Editado, por cambio de hilo

Muy buenas a todos:

Esta pregunta también la he puesto en otro hilo, pero al ver que no he recibido respuestas...

Siempre estoy leyendo el foro, pero nunca me atrevo a escribir. Hoy es uno de esos días raros en los que me atrevo pero sobre todo porque tengo una terrible duda.

Tenía más que claro que quería comprarme este televisor en 60 (y porque no lo hay más grande), me parecía el televisor perfecto, tanto que le recomendé a mi hermano que se comprara una en 50 pulgadas... Y aquí viene el problema.

He detectado, sobre todo en imagenes en blanco y negro canta más, como a veces hace una especie de fliqueo (no sabría ni como expresarlo mejor) entre las imáganes y se ve durante algunos frames un color anarajando-amarillento en las partes, normalmente esquinas de las figuras.

Lo he notado también en las panasonic. No sé si será un defecto propio de la tecnología plasma, pero es que soy editor de vídeo y tengo el ojo entrenado para ver todo tipo de fallos, y me temo que soy sensible a este.

Por favor ayuda antes de comprarlo, porque a lo mejor es una característica que se puede desabilitar en el menu o algo.

Muchas gracias por todo y perdonar la chapa.

Iniciado por kikujiro

.. Y aquí viene el problema.

He detectado, sobre todo en imagenes en blanco y negro canta más, como a veces hace una especie de fliqueo (no sabría ni como expresarlo mejor) entre las imáganes y se ve durante algunos frames un color anarajando-amarillento en las partes, normalmente esquinas de las figuras.

Lo he notado también en las panasonic. No sé si será un defecto propio de la tecnología plasma, pero es que soy editor de vídeo y tengo el ojo entrenado para ver todo tipo de fallos, y me temo que soy sensible a este.

Hola.

¿Podrías indicar la configuración y la película en la que te ha pasado?
¿Te ha pasado en un/os punto/s exacto/s sucede aleatoriamente en cualquier momento?

¿Es esto?:

Por favor ayuda antes de comprarlo, porque a lo mejor es una característica que se puede desabilitar en el menu o algo.

No creo que sea nada que se pueda deshabilitar; más bie, será, como tú mismo has dicho, tu propia sensibilidad a ese tipo de efecto; o bien, podría tratarse de un panel defectuoso; pero difícil lo veo si ya lo has experimentado en varios paneles diferentes.

Tendrás que explicarlo con un poco más de detalle, aunque creo, que se trata, como te he dicho, de tu sensibilidad. Es como el efecto "Arco Iris" en proyectores DLP, que sólo lo ve una minoría de gente que es sensible a ese efecto.

Ves planteándote la posibilidad de elegir otra tecnología, como por ejemplo, el LED de sony 55X4500

Un saludo

Lo primero, muchas gracias por contestar.

La configuración es la que viene de fabrica. Lo único que le cambié fue lo del orbiter ponerle a nivel 2 pero luego le puse el uno pensando que así se solucionaría el problema. En principio reconozco que no he realizado una prueba tan a conciencia como para decirte si lo hace siempre en un sitio concreto, lo siento.

La foto que me has puesto puede ser el efecto, pero si este fallo se produjese muy rápido en apenas 2 frames más o menos. Es efectivamente como un flash de color anaranjado como el que has puesto en la foto, pero mi ojo no ha sido capaz de distinguir los flashes azulados que aparecen en la foto.

Voy a intentar explicarme mejor. Este fallo lo he notado en el televisor de mi hermano y en todos (y he visto muchos) pioneer expuestos que voy regularmente a mirar (necesito estar muy seguro antes de comprar) y además el otro día me dio por mirar las panasonic, que la verdad es que no les hago caso porque entre otras cosas me parece que tienen un diseño horrendo, y también percibí el fallo.

El fallo es lo siguiente. Uno está viendo cualquier contenido, lo he apreciado tanto en tdt como en bluray, y ves como un flash de color amarillo anaranjado, muy rápido que calculo a ojo que no durará más de dos frames. No es un frame entero que sería muy exagerado sino que afecta a una parte concreta de la imagen, es decir aquella en la que se ha producido un cambio entre frames. No se a que es debido, porque al principio supuse que era en situaciones de cambio brusco de contrates, pero percibí que también lo hacía en otras circustancias.

Es para así decirlo y seguramente será una barbaridad pero como si fuese un efecto arco iris que tu antes has citado, es decir como si el verde, el rojo y azul se mezclaran y lo hicieran mal, pero no como el defecto de los proyectores al que, me temo, soy sensible también, sino sólo con un color concreto. Y lo extraño que se percibe también en fondos en blanco y negro.

Mi sorpresa obviamente se hace mayor cuando intento encontrar otras personas que también son sensibles a este efecto, pero a día de hoy no he encontrado a nadie que haga referencia a este fallo.

He leido lo de los parpadeos del brillo de las panasonic, y tal vez sea algo parecido, pero ya te indico que lo he visto tanto en pioneer como en panasonic.

Los modelos que he visto por ejemplo de lg no me han parecido que adolecen del fallo,pero la verdad es que eran modelos muy viejos y habría que mirar si eran full hd, etc... por que si no no vale ni tan siquiera ponerse a comparar.

Espero a ver si alguién también le ha pasado por que repito que es un poco raro que sólo lo vea yo. Me paso lo mismo cuando fuí a una exposición a ver unos trabajos de unos video-artistas y de repente me encuentro con el efecto arco iris. Al principio me preguntaba seré sólo yo? y comencé a preguntar a mis compañeros. Tardaron un poco en verlo pero enseguida me dijeron... una cosa como un arco iris... y entonces ví que no era sólo yo.

En fin que me pongo a escribir y parece que no termino nunca. Espero vuestras contestacione por que si no me veo comprandome el nuevo 21:9 de philips...

Gracias otra vez por todo.

Bueno, ahora ya lo has expicado mucho mejor. Sintiéndolo mucho creo que ya puedes ir olvidándote de comprar un plasma, eso, o bien, convivir con ello.

Parece ser que eres extremadamente sensible a ese efecto. Yo, lo he buscado con mucha insistencia y nunca he visto nada de ese efecto que algunos comentan. Ni en el Plasma, ni en el Proyector DLP que tengo, pero, por lo visto, hay una insignificante minoría de personas que si lo percibe.

He leido lo de los parpadeos del brillo de las panasonic, y tal vez sea algo parecido, pero ya te indico que lo he visto tanto en pioneer como en panasonic.

No, los parpadeos son otra historia que no tiene nada que ver con tu problema. Los problemas de parpadeos por lo que he podido saber es en los Modelos de Panasonic de este año y el pasado.

Un saludo y a ver si alguien te puede decir algo más.

Muchas gracias otra vez por contestarme. Te estoy muy agradecido.

Sí alguno quiere pillar un Pio de 9ªG, y última, de momento, yo me daría prisa, porque según me ha contado un pajarito, los muy listos (para ser "suaves"...), han decidido volver a subirlas de precio, en breve...

¿Será por toda la demanda, grupos de compra indiscretos, etc, de los últimos tiempos?...

¿O por que ya van quedando "menos"?...

¡Cuanto me alegro de no haber arriesgado, y tener ya mi KRP!...

Sí me quedo sin ella, muero cual imberbe blasfemo!!


Saludos, Ribus

Bueno hay gente que esta teniendo problemas para sintonizar canales con estas tvs, parece ser que el sintonizador de la Pio es muy bueno pero quisquilloso, hay gente que tiene tdt normalitos en casa y coge todos los canales y sin embargo con la Pio los coge mal, lo ideal es llamar a un antenista y que revise toda la instalacion pero por si acaso podeis hacer algo vosotros, hay gente que tiene el cable coaxial de antena mal pelado y el conector mal puesto ademas que con el uso se va aflojando y desajustando, no viene de mas revisar el conector y si tal cortar un trozo de cable y hacer una conexion nueva para sanearla, os pongo un link donde explica como pelarla... el cable me refiero, echadele un ojo que esta muy bien explicado
http://www.megaalmacen.com/televisio...elar_cable.htm

Tengo la krp-500a. Los canales me los sintoniza bien pero sin EPG...... a alguien le pasa ?
Gracias

Iniciado por Hoon

Tengo la krp-500a. Los canales me los sintoniza bien pero sin EPG...... a alguien le pasa ?
Gracias

Yo tengo la KRP-500A desde el día 11 de este mes (2290 € en lerainternet y pedida el día 7). La tele se ve muy bien tanto la tdt como los dvd,s y contenido en HD bajado de internet y eso que la tengo conectada al dvd mediante euroconector (piedras pocas porfa que ya se que no es lo mejor pero de momento es lo que hay). Le he comprado unos tangent EVO 4 en negro piano y se oyen escandalosamente bien. También, como a tí, me sintoniza bien los canales, pero como tu no tengo el EPG....
A ver si alguien nos ofrece luz sobre este tema porque yo he mirado en las opciones y toqueteado en ellas y no he encontrado nada para activarlo.

Saludos.

Golfy.

la 500M es mas barata que la 500A ?? es q no me llega la tela :] y solo la necesito para Blueray Arigato

La 500M es un monitor profesional pelado, con muchísimas menos conexiones y ajustes que la 500A...

Y: sí. Es más barata. Sí la encuentras por algún lado (y al precio "antiguo"...).

gracias Ribus ...tampoco soy un obseso de la calibracion y con un HDMI me sobra :]

la LX5090 en supersonido a 2190

Yo estoy entre la LX5090H y la KRP-500A de Supersonido que quitando Iva se me quedaría en 1840€ y 2101€ con despacho echo.... sumarle gastos 130€ a Canarias por Seur asegurado. Esto con garantía de dos años con cuatro uno 150€ mas.

El tema que mas me preocupa es el Posventa...eso de que Pioneer se retira de los plasmas me da grima, aunque por otro lado en Canarias tienen delegación propia (Orly) y son bastante profesionales...supongo que en caso de problemas recurriria a ellos ¿es así no?...

La otra opción seria una V10 local y me ahorraria algo pero creo que perdería algo de calidad...estoy mas indeciso que un pulpo en un garaje y al final me quedo sin Pioneer por fin de existencias.

Tranquilo Pioneer tiene stock para 2 años....hombre si te llega la tela que quieres q te diga....la 500A
aunque con la V10 en 42 te puedes ahorrar hasta 500 euros y tienes negros para parar un tren

Yo me quedaria con Pio sin dudarlo ademas el acabado es espectacular no te puedes imaginar lo que luce colgada