Tema: PHILIPS 9704. ¿Merecen la pena los LED LOCAL DIMMING?

Iniciado por kaneko

Ok Hook....si pero ese ambilight no cambia con la imagen en pantalla no ???

un hilo de soportes de pared y leds de iluminacion no estaria mal

Ese "ambilight" claro que no te cambia según la imágen.., eso sí, podrias "tuneralo" con un potenciómetro e ir cambiando tú la intensidad según lo veas...., tampoco llegamos a la sofisticación de lo de Philips, pero ya se va pareciendo más.

Según he leido por ahí.., en eBay hay inventos de estos con mando a distancia.

Saludos.

Primero de todo darte las gracias Twister por todos tus comentarios sobre este LCD.

Por otro lado, decir que siento vergüenza ajena de algunos individuos que pueblan el foro.

Un compañero del foro, dedica parte de su tiempo personal a compartir con nosotros sus impresiones, y hay gente que en vez de agradecerlo lo unico que sabe es entrar a echar mierda. PATETICO.

Espero con ansias tus impresiones sobre la V10

Iniciado por Cap_Hook

Y ahora a lo importante....

Con esas limitaciones en los ajustes, es imposible sacar una colorimetria, independiéntemente de que la pantalla sea de leds "blancos". Un LCD CCFL cambia del cielo a la tierra en el momento que tocas los colores y el balance de blancos..., vamos, por lo menos en mi experiencia. También es verdad que no tengo un "local-dimming".
Opinaria lo mismo si la pantalla fuese LED-RGB.., la tecnologia en sí mejoraria algo la colorimetria en pre-ajustes.., pero seguiria sin poder "explotar" todas sus posibilidades.

Sus motivos habrá tenido Philips..,. quizás si se tiene en cuenta que la gran mayoria de usuarios, ni van a calibrar sus pantallas, ni van a buscar por la red calibraciones ya hechas por otros, pues a lo mejor pensaron que cuantos menos "controles" de imágen mejor.

Para mi este detalle es suficiente para descartar la pantalla.

¿Con el control de blancos y negros no se puede configurar los colores a gusto para que quede como uno quiera?

R-WP punto blanco rojo
G-WP punto blanco verde
B-WP punto blanco azul

R-BL nivel negro rojo
G-BL nivel negro verde

En estos temas estoy completamente pez.

--------------------------------

Por ejemplo, con la de 32", que no es LED ni DeepColour ni nada de eso, según la review de AVforums, a nivel crómatico dicen que iguala a las KURO y que supera a las V10 THX... por ningún lado hablan de falta de controles para conseguir una colorimetría perfecta, y la 9704 supongo que traerá exactamente los mismo controles que la 9604.

http://www.avforums.com/reviews/Phil...TV-Review.html

"Colour is also absolutely excellent: accuracy is at the level of the Pioneer KURO Plasma displays and exceeds the THX certified Panasonic Plasmas. I managed to tame the slightly hot Luminance by reducing the “Colour” control by a few clicks. This lowered the amount of each colour present (which was a tiny bit too high to start with), without desaturating them excessively. You'll also notice that after Greyscale calibration, the yellow and cyan colour points have also moved closer to their accurate targets."

Es posible que la 9704, debido a los LEDs ¿sea peor que las "normales" CCFL porque ilumine demasiado, o por que sea diferente panel, o simplemente, que haya que trastear mucho más en los controles avanzados?.

Si fuera lo último, los muy capullos ya podían venderla calibrada de serie...

Iniciado por DavidQS

Primero de todo darte las gracias Twister por todos tus comentarios sobre este LCD.

Por otro lado, decir que siento vergüenza ajena de algunos individuos que pueblan el foro.

Un compañero del foro, dedica parte de su tiempo personal a compartir con nosotros sus impresiones, y hay gente que en vez de agradecerlo lo unico que sabe es entrar a echar mierda. PATETICO.

Espero con ansias tus impresiones sobre la V10

Agradezco muchIsimo tus palabras, y la verdad no entiendo el motivo de ese ataque personal cuando todo iba de maravilla en el hilo, en fin...Continuemos con la temAtica del hilo y olvidemos este asunto. Muchas gracias de nuevo, a tI y a todos los que de alguna manera me han mostrado su apoyo.



Un salu2

Iniciado por chicote

¿Con el control de blancos y negros no se puede configurar los colores a gusto para que quede como uno quiera?

R-WP punto blanco rojo
G-WP punto blanco verde
B-WP punto blanco azul

R-BL nivel negro rojo
G-BL nivel negro verde

En estos temas estoy completamente pez.

--------------------------------

En este tema yo también ando muy justo, nunca he calibrado una pantalla, ni nada por el estilo. Lo que he hecho ha sido "aprovecharme" de las calibraciones que han aportado otros usuarios, y probando, probando.., quedarme con los ajustes que más me convencieron.

En mi TV por ejemplo, en el ajuste Personalizado de color, tienes las opciones de ajustar la gama de los colores Rojo, Verde, Azul, Amarillo, Cian y Magenta, modificando en cada uno de ellos de forma individual los niveles RGB (Rojo, Verde y Azul).
A parte, con el balance de blancos te permite ajustar la temperartura del color individuálmente en : R+, G+, B+, R-, G-, B-.

Si te encuentras con todas estas posibilidades de ajustes, si tener un punto de partida o referencia.., lo más probable es que te vuelvas loco y lo dejes por imposible (caso de una persona con poca o nula experiencia en el tema, como puedo ser yo)..., y al final optarás por alguno de los pre-ajustes que vienen de fábrica..., más o menos mejorados en lo que puedas.

Pero sin embargo, si partes de unos valores sacados de una o distintas calibraciones....., entonces la cosa cambia radicálmente. Yo por ejemplo busqué calibraciones y ajustes de otros usarios, seleccioné media docena de ellos (los más coincidentes), los fuí probando uno a uno.., modificando algún detalle, hasta que al final, di con los ajustes (tengo dos, una para SD/TDT, y otro para el HTPC/HD) que me dejaron satisfecho.

Obviámente, no lo hubiese conseguido sin las aportaciones de otros usuarios..., y lo que puedo asegurar, es que la diferencia en la calidad de imágen entre cualquiera de los pre-ajustes que trae la pantalla, y los que yo tengo configurados.., es como si se tratase de dos TVs distintas.

Esta experiencia es la que me hace cuestionar un LCD "limitado" en sus ajustes de imágen, por lo que "a priori", es algo que yo tendria muy en cuenta a la hora de elegir un modelo.

No sé esos ajustes de "nivles de negro" y "puntos blancos" lo que pueden dar de sí.., pero por lo que comenta TWISTER parece que más bien poca cosa.

Saludos.

Estos son los ajustes y menús...ayer lo hice de memoria...y ya sabes lo que pasa con mí alzheimer galopante :

Menú parámetros de imagen: iz pa TDT. Der pa BD
Contr: 60/63
brillo: 50/51
color: 47/48
realce: 2
Reductor de ruido: APAGADO
TONO: normal/calido.

Menú procesamiento de la imagen:
PNM: MIN/apagado
200 HZ: encendido/apagado
realce avanzado: dependiendo de la emisión/ apagado
control dinámico de contraste: apagado
retroilu: satandar
reductor mpeg: apagado
realce de color: apagado
sensor luz: apagado

A esto hay que añadir un menú personalizado para ajustar un poco mejor la colorimetría. Por cierto, los menús son complicados y poco intuitivos
Esos son los ajustes que en mi opinion y mi gusto consiguen una mayor naturalidad de imagen, pero yo opino que en estas teles es mejor dejarlo como a uno le guste, que para eso se gasta uno este pastón.

Salu2

Hola, ya tengo la TV en casa, me han ido muy bien los ajustes que has puesto, aunque los he retocado un poco al alza en los apartados de color y realce de color, el resto de apartados igual o casi igual, pero como ya comentas cada uno tiene sus gustos jeje.

La pantalla para mi gusto es una maravilla en contenidos HD, he probado de todo Bluray, HD rips, juegos PS3 y Xbox 360 con resultados simplemente brutales, eso si en contenido TDT es donde cogea mas y sobre todo depende del canal de la TV.

Material en SD como DVD y DVIX reproducidos por la PS3 escalando a 1080p tambien me ha dejado bastante flipado con la excelente calidad.

El calibrado del TV es tedioso a mas no poder, pero con paciencia se obtienen muy buenos resultados, ya que los pre-ajustes de los modos que vienen de fabrica, normal, cine, vivo, etc. no me convencen nada.

Mi modelo es el de 46" con los pixeles tipo panel de abeja, los textos de los videojuegos se ven perfectos y no hacen ningún efecto raro como me ha parecido leer.

Ya ire poniendo mas cosillas según vaya viendo pero vamos que excepto en que cogea un poco en TDT por lo demas y para mi punto de vista es una maravilla.


Saludos

Iniciado por Sinclair

Ya ire poniendo mas cosillas según vaya viendo pero vamos que excepto en que cogea un poco en TDT por lo demas y para mi punto de vista es una maravilla.


Saludos

¿Que tal las emisiones desde estudio?, te lo digo porque a mi me da la sensción de que algunas cadenas han mejorado sensíblemente en este aspecto.

Enhorabuena por la compra.., y a disfrutarla.

Saludos.

Si chicote,en principio esos controles son para ajustar la temperatura de color(mejor dicho el balance de blancos,buscando el punto D65 que es el blanco puro)en principio los controles con la W serian para la parte alta de la escala de grises y los de la B para la parte baja.

Y aunque las calibraciones que hay en la red siempre ayudan lo que es verdad es que una correcta calibracion solo se puede hacer con un medidor y un software adecuado porque cada pantalla a pesar de sus calibraciones de fabrica tiene sus diferencias,ademas de que la sala de visionado y sus condiciones de luz influyen sobremanera en el brillo y el contraste a seleccionar(que es lo primero que se debe hacer en una calibracion)por ejemplo es relativamente sencillo saber si la imagen tiende al rojo o al azul,lo que no lo es tanto es saber si hay carencia de uno o exceso del otro y asi no se puede llegar al ajuste correcto

Los ajustes de los primarios y secundarios(a los que se referia cap-hook)hay que hacerlos en el cms de la pantalla y hay si que sin una sonda es imposible de realizar porque no es apreciable a la vista si uno de los colores tiene mas saturacion o tinte o luminancia que otro(no todas las marcas tienen un cms muy completo,parece ser que philips no lo tiene,por los comentarois que dais,pero por ejemplo el de las pioneer tambien es muy limitado)

La verdad es que una calibracion profesional no tiene porque gustarte,como le paso a aprendedor(normalmente ya que estas acostumbrado a otro tipo de imagen hay que darle un tiempo para acostumbrarse a ella)pero lo que busca es la maxima fidelidad al original es decir lo mas parecido a lo que buscaba el director y su equipo al rodar la pelicula y despues en el paso a video

Iniciado por Cap_Hook

¿Que tal las emisiones desde estudio?, te lo digo porque a mi me da la sensción de que algunas cadenas han mejorado sensíblemente en este aspecto.

Enhorabuena por la compra.., y a disfrutarla.

Saludos.

Desde estudio se ven de escandalo ahora mismo el concurso de Cuatro el que sale la rubia buenorra se ve de maravilla, los dibujos del Clan que esta viendo mi hijo excelente, TV3 HD brutal, pero series y alguna pelicula que he visto sinceramente para vomitar, la maldita pantalla es tan nitida que pilla hasta el ultimo fallo de imagen

Cada vez tengo más dudas entre esta y la V10. Una de las dos va a ser (ya he esperado demasiado) pero cual??

chicote....en "negros" y rango dinamico no esta a la altura de Pioneer
aunque es verdad que AV Forums dice que el colorido es bestial
y se nota en las capturas claramente

Hook....me voy a dar un paseo por ikea a por esos
Leds de cuatro tiras, me parece que voy a seguir
los pasos de TWISTER, pero en mi caso le voy a meter
mano a un LCD Pioneer para la pared

hola a todos,en especial si creo que es chicote,pero no se si es el mismo que creo si el que esta en tododvd.com,y se llama igual solo que es chicote69,bueno si eres pues que sepas que es un placer ver tus comentarios,ya que yo ya donde estaba tambien en tododvd.com se acabo todo,haber si aqui no pasa nada,y todavia esperando a mi reservada ya hace 30 dias mi philips 9704 de 52'',a ver si de una buena vez me la traen.

madre mia lo que e flipado y con unos miedos que me han entrado,con la review que a echo twister,espero que no sea para tanto que no es muy alla esta philips 9704,yo ya estoy mas que decido por esa compra.

saludos.

Iniciado por antoniopax

hola a todos,en especial si creo que es chicote,pero no se si es el mismo que creo si el que esta en tododvd.com,y se llama igual solo que es chicote69,bueno si eres pues que sepas que es un placer ver tus comentarios,ya que yo ya donde estaba tambien en tododvd.com se acabo todo,haber si aqui no pasa nada,y todavia esperando a mi reservada ya hace 30 dias mi philips 9704 de 52'',a ver si de una buena vez me la traen.

madre mia lo que e flipado y con unos miedos que me han entrado,con la review que a echo twister,espero que no sea para tanto que no es muy alla esta philips 9704,yo ya estoy mas que decido por esa compra.

saludos.

¿Miedo por quE? Yo no he dicho nada especialmente negativo, lo que he dicho es que para mi gusto personal la 9704 no me convence, nada mAs, ahora bien, sobre las inevitables comparaciones que se hacen con la Kuro 5090H...mirad, yo ahora mismo tengo ambas, la Pio en el salOn y la Philips en la habitaciOn, si tuviera que hacer una comparativa, opinarIa que a estos "Local Dimming" todavia les falta bastante recorrido para llegar a la exquisitez de esta Kuro, esa es la realidad, y lo digo con toda sinceridad...¿Es buen LED la Philips? Es excelente, siempre que se tenga claro que es excelente en el Ambito de los LCD. Creo que los problemas que los LCD tenIan con los negros han quedado resueltos con la atenuaciOn local por segmentos, pero no nos engañemos, yo lo miro, y la imagen y sensaciones que me transmite es la de una pantalla LCD. Hoy he pedido la deoluciOn, pero tambiEn os digo que si tuviera que quedArmela no pasarIa nada, y me harIa disfrutar como un enano, cosa que otra LCD que tuve (Sony 46W3000) no consiguiO ni de lejos.

Sobre la colorimetrIa cesarion tiene razOn, en el caso de la 9704 no he querido ni tocar esa opciOn, me conozco y como me aventure en el tema de ajustes del color... puedo pasarme dIas hasta dejarla a mi gusto...

Un salu2

Los negros de los LCD antes de la atenuacion local ya alcanzaron
buenos resultados en modelos concretos pero no al nivel extremo
de un plasma 9G Pio

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=hWpF6ARAJ-g&feature=related[/ame]

no hombre miedos a que no se vea bien no creo,hombre por lo poco que e podido ver y el gañan del comercial del eci de sol,que no soltaba el mando ni a la de 3 pues mal no se veia,un poco irregular en ciertos canales pues si note algo, pero con unas buenas calibraciones pues se arreglara,y ya que tengo mi dve (digital video essentials) asi la ajustare para poderla dejar al milimetro la imagen.

es que si no que tv me compro,otro lcd como el que tuve que fue un sony 40X3500,un petardazo de tv si si PETARDAZO,de lo mala calidad de imagen que tenia,y ya que estoy pues queria meterme en tecnologia led,y la primera que vi para que engañarnos pues fue la samsung 7020 en 55'',y se veia pero que muy bien hasta que mirando mas en centros comerciales,pues le vi una cosilla que no me gusto nada en las esquinas,

unas ligeras manchas blancas que aunque mucha gente digan que no estan estan hay,y yo las vi,por eso ya segui mirando y ahora aparece esta philips 9704 y es mas te digo que por lo poco que e visto me convence bastante,asi que lo que no quiero es comprar otro lcd,entonces para eso me hubiera quedado con mi antigua x3500 y a correr,pero cuando una cosa no me gusta no me gusta.

y lo siento pero tampoco me gustan los plasmas,nunca me han gustado como son y como tecnologia lo siento pero es mi opinion,no quiero decir que me este metiendo con todo el que tiene un plasma,solo que a mi no me gustan,ya que yo lo voy a usar practicamente como monitor de ordenador,bueno le voy a dar bastante uso en pelis mkv,eso si en tdt pues lo normal,pero en ordenador es lo que mas lo voy a usar.

y no quiero un plasma porque tengo entendido no se si me equivocare pero lo digo,que no se comporta de igual manera en visionado en modo ordenador,que si fuera en tdt o en pelis hd eso tengo entendido,y por si las moscas pues como que a mi por lo menos plasma como que no,para estos ciertos menesteres que voy a hacer.


un saludo.

Iniciado por Sinclair

Desde estudio se ven de escandalo ahora mismo el concurso de Cuatro el que sale la rubia buenorra se ve de maravilla, los dibujos del Clan que esta viendo mi hijo excelente, TV3 HD brutal, pero series y alguna pelicula que he visto sinceramente para vomitar, la maldita pantalla es tan nitida que pilla hasta el ultimo fallo de imagen

Por eso te lo comentaba.., para mi desde estudio, las mejores Cuatro y Antena3, se ven muy, muy bien.., aunque el resto no se quedan muy rezagadas. Mi sensación es que la Sexta la "peor", pero por contra, parece que es la primera en ir generalizando las emisiones en 16:9.
Ahora ya el resto de emisiones fuer de estudio, es otro cantar.., hay de todo menos bueno.., regular, malo e infumable.

Iniciado por kaneko

Hook....me voy a dar un paseo por ikea a por esos
Leds de cuatro tiras, me parece que voy a seguir
los pasos de TWISTER, pero en mi caso le voy a meter
mano a un LCD Pioneer para la pared

A ver si te vas a pasar comprando tiras de led, y en vez de un ambilight montas una verbena.

Saludos.

Antoniopax: Puedes estar muy tranquilo porque la 9704 es ampliamente superior a la X3500, vamos que la diferecia es insultante. Si te gusta el LCD vas a quedar muy satisfecho. Por lo que veo los 2 tenemos el mismo problema, pero al reves, a ti te gusta la imagen LCD y a mi la del Plasma, pero lo que esta claro es que este LED es muy bueno, y ya digo, si tuviera que quedarmelo no pasaria nada de nada.

Salu2.

antoniopax ....para uso casi exclusivo de pc , una Pioneer krl-37v
puedes flipar,ademas es barata, yo voy a por la 32 si baja de precio
en navidad....son una Sharp 32-37 XL8 de gama alta
con un filtro fusionado al panel original by Pioneer
y el procesado de imagen del plasma 4280XD

Iniciado por kaneko

antoniopax ....para uso casi exclusivo de pc , una Pioneer krl-37v
puedes flipar,ademas es barata, yo voy a por la 32 si baja de precio
en navidad....son una Sharp 32-37 XL8 de gama alta
con un filtro fusionado al panel original by Pioneer
y el procesado de imagen del plasma 4280XD

gracias por tu consejo pero es que prefiero esta philips 9704,siempre me han tirado mas los lcd y ahora tecnologia led,y yo quiero las tv's enormes ya no quiero tv's pequeñas me gustan grandotas de 52'' para arriba,
y esta philips 9704 me va como anillo al dedo,jolin que metaforico me e puesto con esta
frasecita,se nota que me gusta terminator2 no lo puedo remediar jejejejeje.

Iniciado por TWISTER

Antoniopax: Puedes estar muy tranquilo porque la 9704 es ampliamente superior a la X3500, vamos que la diferecia es insultante. Si te gusta el LCD vas a quedar muy satisfecho. Por lo que veo los 2 tenemos el mismo problema, pero al reves, a ti te gusta la imagen LCD y a mi la del Plasma, pero lo que esta claro es que este LED es muy bueno, y ya digo, si tuviera que quedarmelo no pasaria nada de nada.

Salu2.

perfecto entonces es compra segura la philips 9704,pense por momentos que no era muy alla,me deje engañar por mi subconsciente me juega a veces malas pasadas,jejejejejeje.

Kaneko, el ejemplo que puse de lo de la colorometría era de la 9604 que es CCFL... en negros y contrastes estoy seguro que la KURO la chorrea por todos lados (y seguro que en muchas otras cosas).

Antoniopax, soy el mismo pululando y comiendome las uñas hasta que llegue la TV ya vi ayer que estabas de "vacaciones" jajajaja a ver si la última fecha que te dió Andoni por fin se cumple... jodias esperas.

Cesarion, gracias por la info. La verdad es que esto de las TV de gama alta es la polla. Casi hay que hacer un FP para entenderlas con una X4500 que estuve jugueteando una vez, casi me vuelvo loco... la madre que me parió que pila de opciones tiene. Y te he de reconocer, que últimamente veo cine con Tono Cálido y me está enganchando (cierto es que esta 9604 mejora mucho los colores de la 9603 que tenía antes).

Cap_Hook, aunque la que tengo ahora es de 32" y no es muy determinante para hablar de calidad TDT (hasta 40" en adelante, no creo que se noten los fallos de verdad), he de decir que yo nunca he tenido muchos problemas de pixelación con la TDT... me llega muy buena calidad. Las emisiones que echa la 6 en 16:9 se ven francamente bien. Incluso el partido de hoy del Barça se veía perfecto. He leído a bastante gente con problemas de pixelación en la TDT, que ha revisado la instalación de su casa o han comprado una especie de amplificador y quedaron encantaos. En la habitación tengo temporalmente una Samsung 20" de 199€ (la del carrefour), y aunque pixela algo mas y se ve peor, si la emisión es de las buenas, hasta se ve bien

Sinclair, que envidia me das... me alegro que te haya gustado y que todo funcione bien.

Como dice Twister, cada uno tiene que buscar lo que más le encaje y le guste. Yo prefiero algo más los LCDs, pero casos concretos. En gama media/baja, creo que los plasmas se pulen a los LCDs por todos lados. Si hubiera V10s en 46" tendría que reflexionar muchas noches con la almohada, lo aseguro.

Iniciado por kaneko

antoniopax ....para uso casi exclusivo de pc , una Pioneer krl-37v
puedes flipar,ademas es barata, yo voy a por la 32 si baja de precio
en navidad....son una Sharp 32-37 XL8 de gama alta
con un filtro fusionado al panel original by Pioneer
y el procesado de imagen del plasma 4280XD

Kaneko, no te dejes llevar mucho por el nombre... Los KURO LCD han sufrido muchos problemas de clouding y los test y reviews no es los alavaran mucho.

Actualmente, por su precio, creo que hay cosas mas interesantes.

Iniciado por chicote

Antoniopax, soy el mismo pululando y comiendome las uñas hasta que llegue la TV ya vi ayer que estabas de "vacaciones" jajajaja a ver si la última fecha que te dió Andoni por fin se cumple... jodias esperas.

me alegra enormemente que seas tu el mismo chicote,y a lo de las vaciones me temo que van a ser eternas,vamos de por vida jajajajaja que se le va a hacer.
pues parece que la fecha que me puso andoni va a ser que no,le llame ayer y me dijo que le llamara el viernes,asi que de seguro ya nos metemos a primeros de noviembre,y ya le dije habra una rebaja por esperar tanto,me dijo que seguramente si que habra una rebaja,ya que voy para 35 o 40 dias que me va a tocar esperar sino mas.

Iniciado por chicote

He leído a bastante gente con problemas de pixelación en la TDT, que ha revisado la instalación de su casa o han comprado una especie de amplificador y quedaron encantaos.

Aunque no guarda relación directa con el 9704, aprovecho la coyuntura y la sapiencia del personal del foro.

Yo tengo un problema similar (a ratos no es que pixele, es que directamente no se ven la mayoría de los canales, solo el paquete de RTVE aguanta).

Tengo un amplificacador de mástil con una ganancia de 36 db, y me da que no es suficiente para las 7 tomas que tengo en casa. Alguien que sepa del tema me puede aconsejar algo al respecto, algún producto en concreto? He pensado en "reamplificar" la señal que proviene del ampli que ya tengo antes de distribuirla pero no se si será la mejor opción.


Gracias y disculpas por la cuña...

Iniciado por DavidQS

Por otro lado, decir que siento vergüenza ajena de algunos individuos que pueblan el foro.

Comparto totalmente esa opinión, es muy triste ver sujetos por el foro que lo único que hacen es desvirtuar el tema principal del hilo.

TWISTER, me sumo a los que te ha agradecido que hayas realizado la prueba, porque viene a confirmar lo que más sospechaba de ese LCD LED (yo también me tenia el gusanillo de probar esa nueva tecnologia). Pero como has dicho tu, aún le falta muucho camino que recorer para llegar a la calidad de imagen que ofrece una Kuro.