Hola a todos, me acabo de incorporar al foro. En primer lugar gracais a todos los que vais posteando regularmente porque se aprende un monton desde este lado.
Llevo varios meses leyendo diversos posts en otros foros en busca del santo grial en lo que a televisores se refiere y la verdad, no se porqué motivo, pero me siento comodo con este hilo porque se aparta de las lineas argumentales de otros hilos...
Twister, los comentarios que he ido leyendo tuyos en diferentes páginas de este hilo me han gustado y como profundo desconocedor de todos los detalles técnicos ya quisiera yo tener tanta información para poder tomar una decisión coherente. Para nada te hago la rosca, que conste... lo que pasa es que me da la impresión de llevar demasiado tiempo buscando y cada vez tener menos idea o lo que es lo mismo mas dudas e incluso contemplar LCD, LED y Plasma todas como alternativas validas (eso demuestra que no tengo ni paj***ra idea) cuando tu parece que lo tienes bastante claro.
Si os digo la verdad, cuando me planto delante de la Samsung Edge-lit LED no veo tantos defectos como casi todo el mundo le encuentra. Cuando miro un plasma, si que es cierto que los colores parecen mas naturales pero eso, en mi opinion, no hace desmerecer lo que se ve en un LED.... no se si es que no soy muy exigente o que pero mis ojos no tienen tanta "resolución" como para detectar los detalles técnicos... Lo que si tengo claro es que no quiero meter mi dinero en un fracaso anunciado y en este sentido los plasma me estan empezando a dar buenas vibraciones.
Quizá me espere a las G20 y a las G25 para ver lo que la gente opina pero lo que empiezo a necesitar ya es tomar una decisión o mi parienta me matará un día... y sí, casi casi acabo siendo una victima de la 9704 pero reconozco que despues de leer este thread me he "destrempao" un poco
un saludo a todos y seguid escribiendo!!
TWISTER ...el LOOK telenovela ...vi un cacho de Transformers 2 en un Lcd
de esos y el movimiento parecia como el de una pelicula DOGMA
como de "camara al hombro o pelicula en directo" " no me desagrado la verdad...
parecia que Megan Fox estaba mas cerca de mi
¿Te referias a eso no?
hehehehe...si que hay algo mas aparte del 3D en las VTS,
bastante caro que empieza por K y acaba por O
En CCFL....¿quizas una Sony W, una Philips 9604-9964, una Pioneer Lcd?.....pregunto!
Lars von Trier
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=rs_5QanPtQM[/ame]
Última edición por kaneko; 04/02/2010 a las 12:18
Donde este una buena tele de tubo...
Bueno, tecnicamente el look telenovela lo dan los interpoladores. No creo que haya ningún problema en que una tele refresque a 120HZ mientras repita 5 veces cada fotograma.
Por lo demás estoy de acuerdo con Twister. Hoy por hoy los plasmas tiene mucha mejor calidad, y los LCDs que se acercan a la calidad de un buen plasma se disparan de precio que da miedo. Yo empezé a informarme sobre teles cuando vi el primer anuncio de LED samsung en la tele porqué creí que el futuro habia llegado. Fue en esos meses de recorrer foros y paginas de reviews varias horas al dia cuando descubrí que las LED no es OLED, es solo una forma encubierta de LCD, y despues de mucho buscar acabe decidido por la G10. Al poco leí sobre los problemas que tiene dicho modelo en europa debido al refresco de 50Hz y pense en la V10, y finalmente vi que de la V10 de 50 a la Pioneer no habia casi diferencia (para la diferencia de calidad que dan), y acabe con una KRP-500A, que ha resultado ser la mejor inversión de mi vida.
Ahora tengo varios amigos que tiene pensado comprarse una buena tele y a todos les recomiendo lo mismo: Esperar a ver los plasma panasonic de este año, todo indica que este será el año en que dejen de reinar las Pioneer del 2008.
Última edición por Tarao; 04/02/2010 a las 22:00
Sí, efectivamente así es. Los televisores LED NO existen. Todos son LCD, y todos tienen en común los mismos defectos (más o menos). Aunque hubiera, que no lo habrá nunca un LCD, ya no con UNO, con MIL LED's por píxel, seguría siendo pantalla LCD (cristal líquido). El LED hace referencia a la retroiluminación, porque como todos sabemos, el LCD no puede generar luz por si mismo, es decir, necesita un sistema de retroiluminación, ¿OK?, sin el cual, no funcionaría, ya sea, CCFL, WCGCCFL, LED o el casco de un minero.
Sobre el refresco de pantalla aplicado al material basado en película (24p), efectivamente, así es, a más de 96 Hz (Panasonic 24p) la textura fílmica de la película se altera lo suficiente como para modificarse su textura cine y transformarse en textura telenovela. El problema del LCD es que necesita refresco de pantalla para sobrevivir como el ser humano aire para vivir. El LCD cuanto menos refresco de pantalla peor (MOTION BLUR por un tubo ) en un LCD de 50 Hz la resolución de movimiento desciende a unas 300 miserables líneas de resolución. Con estos números para qué tanta demagogia y marketing acerca del FULL-HD, si resulta que un Plasma Panasonic HD Ready es capaz de mantener una mayor resolución en el movimiento que un LCD de 100 Hz sin la interpolación activada, repito, sin la interpolación activada (como la Sony 46X4500).
Un salu2
Última edición por Anonymous2; 04/02/2010 a las 22:55
Twister, me harías el gran favor de explicarme porqué no una lcd/led y porqué si, en tu opinión claro, una plasma? Conozco los topicos de que los negros son mas negros en las plasmas pero no pueden generar brillos tan altos como las lcd. Las plasma consumen mas que las Led, etc
Mi intención es tener un Mac Mini como media player DLNA y conectarlo por hdmi a la televisión que acabe comprando (te prometo que hasta ayer estaba tomando en muy alta consideración la 9704 pero ahora ya no...). Mis usos serían peliculas en HD y TDT. Si la tele tiene usb y puede reproducir mkv perfecto (podria tener el Mac apagado) pero al tener pensado poner un player externo, las funcioanlidades multimedia me la traen bastante al fresco. Que es eso del efecto telenovela? y lo de las bandas negras en los plasma?
Desconozco los problemas endemicos de los LCDs pero veo que describes algunos de ellos en tu post anterior. Serías tan amable de profundizar mas para que un cateto como yo en televisiones pudiera valorar hacia donde tirar?
Si te digo la verdad, desde que en el corte ingles, N10 y Fidelcolor (estas 2 últimas son tiendas muy respetadas por aquí) me empezaron a desaconsejar lcds y leds he oido en repetidas ocasiones la consigna de mantenerse lejos de esta tecnología.
Cuando creeis que podriamos tener las G20 o G25 de Panasonic por España? son plasma verdad (he visto en una web que eran lcd)? alguien conoce alguna tienda buena en Barcelona donde ir a mirar y que me indiquen imparcialmente hacia donde tirar? Que ventajas teoricas tienen estos modelos delante de la Kuro de Pioneer? Teneis idea sobre que precios deberían rondar?
Mil gracias por adelantado. Si este tema lo has tratado en algun otro post, solo indicame donde localizar la información para no hacerte perder el tiempo.
Mil gracias,
Marc
Última edición por kitus; 05/02/2010 a las 01:49 Razón: actualización
Esto que, a continuación voy a exponerte, no es ningún tópico, es la realidad objetiva y contrastada.
Contraste y colorimetría. Dsitintos términos, pero que en realidad, están muy estrechamente realicionados entre si. Tanto es así que el segundo (color) depende vitalmente del primero (contraste). Es más, al ser distintas tecnologías, el color se obtiene de formas muy diferentes. Presta atención:
Lo que muchos sólo definen como la relación entre el blanco más blanco y el negro más negro significa realmente mucho más. En verdad SÍ define la mejor o peor escala de grises, pero pocos recuerdan que ésta es, además, responsable de una mejor o peor reproducción de los colores. La conjunción entre la relación de contraste y la reproducción de los colores consigue no sólo una paleta de colores más extensa, sino más real, consistente y, por tanto, creíble.
En el caso del plasma la relación suele empezar a los 1.000:1. Pero al no existir un estándar de medición muchas veces las relaciones de contraste suelen ser más informativas que reales. Un ejemplo de ello son las relaciones de contraste dinámicas o las que utilizan como nivel de negro el propio televisor apagado. Evidentemente, no todo el mundo tiene a su alcance la maquinaria necesaria para poder descubrir la relación de contraste real de cada televisor ni, tan siquiera, vemos lógico hacer lo propio en una tienda. ¿Cómo podemos “medirla”? Con nuestros ojos. Lo que nos importa de un televisor es la reproducción del color que es la que realmente marca las diferencias entre un televisor y otro. Cuantos más colores, más natural y rica es la imagen. Un televisor de plasma crea los colores combinando una mezcla de puntos rojos, verdes y azules, mientras que el LCD ofrece los colores eliminando componentes de color al blanco, pero el proceso de adición de la tecnología de plasma suele ofrecer muchos mejores resultados en comparación al sistema sustractivo del LCD. Como resultado, una pantalla LCD puede reproducir hasta el 75% de los colores del espectro visible, en comparación al 90% del plasma.
Esto lo he sacado de un post escrito por mí, pero en realidad lo obtuve de un interesantísimo artículo sobre tecnología. Os facilitaría el enlace, pero es que ya no lo tengo. Tenía mucha información el la lista de favoritos, pero la he perdido por culpa de un virus.
Para mí es, clara, llana y objetivamente inferior para la reproducción de videoSi te digo la verdad, desde que en el corte ingles, N10 y Fidelcolor (estas 2 últimas son tiendas muy respetadas por aquí) me empezaron a desaconsejar lcds y leds he oido en repetidas ocasiones la consigna de mantenerse lejos de esta tecnología.
Sobre una comparación con las Kuro, habrá que esperar, pero ya te adelanto que las Kuro dificilmente serán superadas por ninguna TV en todo el 2010Cuando creeis que podriamos tener las G20 o G25 de Panasonic por España? son plasma verdad (he visto en una web que eran lcd)? alguien conoce alguna tienda buena en Barcelona donde ir a mirar y que me indiquen imparcialmente hacia donde tirar? Que ventajas teoricas tienen estos modelos delante de la Kuro de Pioneer?
Salu2
Última edición por Anonymous2; 05/02/2010 a las 20:08
Sigo discrepando con lo de la velocidad de refresco. El efecto telenovela viene por los interpoladores, que crean frames intermedios, quedando mas de 24 fps, de ahí que recuerden a material grabado en video (que suele tener 50 fps). Si una tele refresca a 120Hz pero repite cada fotograma 5 veces exactamente igual, no creara efecto telenovela, e incluso se apreciara menos parpadeo (si alguien puede apreciar parpadeo a 72 o 96Hz, cosa que yo no puedo, claro). El hecho de que pioneer haya decidido refrescar a 72Hz y panasonic a 96Hz es simplemente porque lo consideran suficiente para que no se puedan apreciar parpadeos en absoluto (recordemos que la G10 en estados unidos salio con un refresco de 48Hz para material 24p, y el parpadeo era casi insoportable segun algunos reviews).
Pues yo también discrepo. Los interpoladores están básicamente para eliminar la trepidación (judder) inherente al contenido 24p. Como bien sabes, 24 fotogrmas por segundo, son muy pocos fotogramas, y ello provoca que, enciertos travelings y panorámicas exista cierta brusquedad, trepidación, judder...Es todo lo mismo. La interpolación está para solucionar ese problema. El aumento del refresco de pantalla sí que modifica la textura del material basado en película. Que Pioneer y Panasoni hayan decidio, eso precisamente, obedece precisamente a ese planteamiento. A 72 y 96 Hz, se evita el parpadeo, se mantiene a raya la trepidación y no se modifica la textura fílmica de la película, además de evitar el sobreprocesado innecesario de la señal que hace que se introduzcan en la misma artefactos y, también, degradación de la misma en forma de pérdida de detalle fino en segundos planos y fondos por la eliminación de ruido inherente a la señal original.
Es mucho lo que hay y en unas líneas es difícil de explicar.
Salu2
Lo siento pero creo que te equivocas. Como bien has dicho 24 fotogramas por segundo son muy pocos y eso crea "trepidacion" (como tu dices). Esa trepidación es siempre la misma en el cine, en una G10 USA (48Hz) en una Pioneer (72Hz) o en una Panasonic europea (96Hz), mientras no actue ningún interpolador, ya que independientemente del refresco, solo hay 24 fotogramas distintos cada segundo, y eso hace que entre fotograma y fotograma, en planos con movimiento rapido, haya mucha diferencia entre un fotograma y el siguiente. Dicho de otra manera, en 1/24 de segundo, el objeto en movimiento rapido ha cambiado mucho de posición, y se quedara quieto 1/24 de segundo hasta el siguiente fotograma. Eso hace que parezca que el objeto se mueve "a golpes" y crea el efecto de "trepidación". Los interpoladores inventan uno o mas fotogramas "interpolados" (por decirlo de alguna manera intentan imaginar donde estaría el objeto entre los dos fotogramas, a mitad camino) entre fotograma y fotograma real, lo que suaviza el movimiento, ya no va tan a golpes, pero crea el "efecto telenovela", que no es mas que tu cerebro, percibiendo el movimiento como suele verlo en material video (a 50fps), a diferencia del movimiento que percibe con material cine (a 24fps). De ahí que te de sensación de estar viendo una telenovela (que se ruedan a 50fps, como cualquier otro material video).
Ya te digo yo que en una televisión a 120Hz, si desconectas cualquier tipo de interpolador y el material se reproduce fielmente a 24fps, es decir, repitiendo el mismo fotograma 5 refrescos de pantalla seguidos (24x5=120), no te producirá ningun efecto telenovela. Así como con cualquier pantalla de 72Hz o de 96Hz, seguiras viendo la misma trepidación que en el cine si reproduces fielmente a 24fps. De hecho la V10 por ejemplo te permite desconectar el interpolador, y refresca igualmente a 96Hz, pero con interpolador veras efecto telenovela y movimiento fluido, y sin el veras la textura tal cual pero con trepidación.
Ok. Tienes toda la razón.
Salu2
Sabeis de alguna web donde se detallen las nuevas plasma de Panasonic. Cada vez estoy mas convencido de comprarme un plasma y curisonamente hace una semana no queria ni oir hablar de ellas... sobretodo me interesa saber si las dimensiones se veran reducidas porque la versión del 2009 de la v10 es bastante ancha aun y mi pareja está así así conmigo por haber cambiado de los 3cm de la samsung a los 8 de las Pana.
Sabeis de algun sitio que aun venda Kuros? teneis idea de lo que solian costar? alguna recomendación de modelos? Creo que llego tarde pero por probar...
gracias
Tarao. ¿Has leído éste enlace?. Habla sobre éste tema. Por lo que se comenta, estimación del movimiento y refresco de pantalla van estrechamente relacionados entre si. Por lo que se comenta, el efecto "telenovela" no sólo se produce por la estimación del movimiento, también se produce por las elevadas tasas de refresco y los efectos que éstas producen el los contenidos basados en película:
http://hdguru.com/lcd-vs-plasma-the-pros-and-cons/16/
Salu2
Hola de nuevo Twister, ya tengo montado todo el tinglado:
TV Pionneer KRP-500A
Receptor AV Pioneer VSX-LX52
Reproductor Blu-Ray Pioneer BDP-LX52
Altavoces Pioneer Sistema Surround 5.1 KURO de Alta Fidelidad - S-LX70
tenias razon esta Tv es simplemente magnifica, se ve estupendamente y el resto del equipo tampoco me ha defraudado, ha quedado un conjunto muy equilibrado.
El amplif. tiene una opcion que te regula la acustica todos los altavoces e incluso te detesta si algun altavoz tiene la fase cambiada y los altavoces suenan muy
bien y van a juego con la TV.
La vedad es que me he gastado una pasta pero creo que ha merecido la pena, me alegro de haber confiado en ti.
Gracias.
Por cierto la TV tiene varios modos para ver las pelis (puro,optima etc), ya se que es una cosa subjetiva, pero tu cual me aconsejas?
Creeme, no ha tenido ningún merito, te lo aseguro. Cualquier persona con dos ojos pegados a una cara, no ser daltónico, mínima capacidad de razocinio y no tener intereses comerciales en ello para opinar en sentido contrario son más que suficientes para llegar a tan obvia y evidente conclusión, eso y, además, claro está, tener la posibilidad de poder colocar una junto a la otra, la Pioneer, Philps 9704 y la Sony 46X4500. Con semejante panorama hasta mí sobrinito de 6 años te hubiera recomendado lo mismo. Así que el merito no es mío, el merito es sólo tuyo por saber elegir y valorar las opinions correctas y lógicas.
Salu2
Gracias de todas formas.
Por cierto la TV tiene varios modos para ver las pelis (puro,optima etc), ya se que es una cosa subjetiva, pero tu cual me aconsejas?
He encontrado en una pagina el bd Hi-Definition.Reference.Disc.2008, creo que sirve para calibrar la tv, sabes si este disco sirve para la Kuro?
Salu2
Última edición por DIEGOZAM; 17/02/2010 a las 00:02
La mía NO tiene modo Puro. Ya te comente que la tuya es algo mejor. Yo en la mía utilizo para BD y DVD el modo película.
Para ajustar la TV sería buena opción el BD HD BASIC ESSENTIAL y si quieres una calibración profesional ya tienes que tirar de sonda y colorímetro. Por unos 100 euros hay sondas interesantes
Diegozam enhorabuena por tu pedazo de bicho , para configurarla "aficionadamente" digamos siempre puedes usar si tienes un DVD con certifcado THX, cualquiera de Star Wars te vale no es gran cosa pero ayuda
y si quieres bajate esto que subi a Internet hace unos dias, son imagenes JPEG para calibrar la TV, las metes en un USB o CD y lo conectas a la TV como puedas, hav varias imagens para configurrar brillo contraste y nitidez las tipcas de negros y blancos etc
http://www.filedropper.com/imagenesdecalibracion
saludos
Pue te explico un poco
Primeramente debemos tener la habitacion donde veremos la TV con la luz en la que veremos la TV , si es por las noches y realizamos al calibracion de dia bajaremos cortinas y demas y encenderemos las luces con las que habitualmente vemos la TV
Con un USB o CD pondremos la imagenes en el TV ,un papel y un lapiz para anotar los diferentes parametros que vayamos cambiando para luego aplicarlos a diferentes fuentes
Comezaremos variando el nivel de contraste y brillos, este es el que marcara digamoslo asi el nivel de blancos que mostrar la TV y el nivel de negros , usaremos aqui la foto BRILLO-LUMINOSIDAD para establecer el blanco mas puro posible sin que se pierda informacion, es decir debemos ser capaces de distinguir las diferentes tonalidades , fijaros que si subimos mucho el contraste los blancos apareceran mas "puros" pero perdermos mucha informacion
Esto es aplicable tambien a los negros para manipularlos debemos ir jugando con el nivel de brillo, que igualmente como el contraste si lo bajamos mucho conseguiremos negros"mas oscuros" pero podemos perder informacion como en el caso anterior
Usando pues la Foto Brillo-Luminosidad variamos los contrastes y el brillo hasta obtener el mejor blanco y el mejor negro sin perder informacion de las diferentes tonalidades
Ahora pasamos al nivel de color de la TV, usa la fotos colores I y II de la carpeta para establecer los colores que mas te gusten que no sean muy apagados o muy sobresaturados, para ello puedes usar la herramienta de color del TV o entrar en el modo avanzado e ir cambiando los niveles de color por rangos de rojo azul y verde
mas o menos asi,
pd los dvd thx en su menu taren una opcion para calibrar
saludos espero te sirva
Última edición por rioeire; 17/02/2010 a las 23:42
Gracias Rioeire por la informacion lo intentare cuando le coja un poco el tranquillo a la Tv, la verdad es que todavia no me atrevo a tocar mucho hasta que aprenda un poco a manejarla, no vaya a ponerla peor.
Salu2
Jejeje como quieras no tiene mucho basicamente es saber esto tres conceptos para una calibracion básica y a ojo
Contraste--nivel de blancos
Brillo-------nivel de negros
Color-------Saturacion del color
Defincion----Cantida de informacion en la imagen (mas o menos)
vas variando eso con una foto de fondo no tiene mucho mas
una foto como esta para el contraste y el brillo
Una para el color
Otra para la definicion
Última edición por rioeire; 05/03/2010 a las 16:35
Hola,
A mi el efecto telenovela me parece una mierda pinchada en un palo. Actualmente estoy pensnado adquirir una X20 de 42" (o la siguiente en FULLHD). Tendré una distancia de casí 2.5m2 (ojo-tele) y he podido ver funcionando una PX80 reproduciendo un DVD (que no erá siquiera DVD9) en una PS3 y se veía bastante bien. Supongo que se estaría reproduciendo a 100hz.
Me gustaría saber si la x10 o la x20 reproduciendo un MKV 24p tiene judder o efecto telenovela... porque actualmente tengo un CRT 28" y yo lo veo todo "normal" en cuanto a moviento y demás.
También tengo un LCD32" (de hace 4 años) que lo he dejado solo para jugar porque para ver peliculas me pone nervioso... la estela de movimiento, el poco realismo de los colores,etc...
PD: Me pasaré por un FNAC para ver si me pueden poner un bluray para ver que tal se ve...
Última edición por OverMalo; 18/02/2010 a las 15:28
http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1266502570
Nueva referencia LCD....Beovision 7-55, tiene negros de 9G Kuro
y el mejor movimiento de todos los Lcd
Donde este una buena tele de tubo...