Tema: Perdidos

Un tema que me gustaría comentar, con respecto a la última temporada y el final de la serie, es el extremado conformismo que en mi opinión destila la serie, cuando el enfrentamiento entre la ciencia y la fe, entre Jacob y el falso Locke (Flocke como lo llaman por ahí) se resuelve en favor de la fe.

Precisamente estos días estoy intentando ver "El prisionero", una de las influencias que se suelen señalar de Lost, y ¡vaya diferencia! "El prisionero" rezuma inconformismo, ironía y mala leche por los cuatro costados. Por lo poco que he visto hasta ahora, en ningún momento el protagonista, número 6, cede y dejar de cuestionárselo todo, incluso aunque tenga que recurrir a los puños cuando no obstiene respuestas. ¿Os imagináis que en Lost, cada vez que un personaje daba por respuesta a una pregunta otra pregunta o el mero silencio, el resto le hubiese puesto contra la pared en lugar de dejarlo pasar?

Lo que Jack y Hugo hacen al final es aceptar el estado de cosas, como Jacob hizo en su día, sin cuestionarse nada más, solo porque les han dicho que es así, porque lo sienten de esa manera o porque creen que elegir no saber les traerá la felicidad. Los guionistas transmiten con ello la idea de que en la ignorancia reside el bien y en el ansia de conocimiento y libertad reside en cambio el mal, una idea que es la piedra angular de muchas religiones, entre ellas y especialmente las monoteístas (el viejo mito del fruto del árbol prohibido que trae la perdición al hombre y su expulsión del paraíso). Yo, por mi parte, hubiese preferido una victoria por parte de Flocke, o al menos algún tipo de equilibrio entre ambos bandos (simplemente ciencia y religión no deberían intervenir nunca la una en la otra), pero el mensaje místico-religioso final tiene un tufillo que me resulta en extremo desagradable, tufillo que por cierto flota sobre algunas otras series norteamericanas recientes y que como índice de una cierta ideología o tendencia ideológica no debería pasársenos por alto.

Iniciado por Stalker

Un tema que me gustaría comentar, con respecto a la última temporada y el final de la serie, es el extremado conformismo que en mi opinión destila la serie, cuando el enfrentamiento entre la ciencia y la fe, entre Jacob y el falso Locke (Flocke como lo llaman por ahí) se resuelve en favor de la fe.

Precisamente estos días estoy intentando ver "El prisionero", una de las influencias que se suelen señalar de Lost, y ¡vaya diferencia! "El prisionero" rezuma inconformismo, ironía y mala leche por los cuatro costados. Por lo poco que he visto hasta ahora, en ningún momento el protagonista, número 6, cede y dejar de cuestionárselo todo, incluso aunque tenga que recurrir a los puños cuando no obstiene respuestas. ¿Os imagináis que en Lost, cada vez que un personaje daba por respuesta a una pregunta otra pregunta o el mero silencio, el resto le hubiese puesto contra la pared en lugar de dejarlo pasar?

Lo que Jack y Hugo hacen al final es aceptar el estado de cosas, como Jacob hizo en su día, sin cuestionarse nada más, solo porque les han dicho que es así, porque lo sienten de esa manera o porque creen que elegir no saber les traerá la felicidad. Los guionistas transmiten con ello la idea de que en la ignorancia reside el bien y en el ansia de conocimiento y libertad reside en cambio el mal, una idea que es la piedra angular de muchas religiones, entre ellas y especialmente las monoteístas (el viejo mito del fruto del árbol prohibido que trae la perdición al hombre y su expulsión del paraíso). Yo, por mi parte, hubiese preferido una victoria por parte de Flocke, o al menos algún tipo de equilibrio entre ambos bandos (simplemente ciencia y religión no deberían intervenir nunca la una en la otra), pero el mensaje místico-religioso final tiene un tufillo que me resulta en extremo desagradable, tufillo que por cierto flota sobre algunas otras series norteamericanas recientes y que como índice de una cierta ideología o tendencia ideológica no debería pasársenos por alto.

Muy interesante. Y totalmente de acuerdo con esa idea. Todos los que han ido por la vía del conocimiento, en pos de la curiosidad, han sido sistemáticamente masacrados. La ideología que destila la serie es, por tanto, harina de otro costal. El triunfo del conformismo, de la ignorancia, para mantener el "status quo" de las cosas. El misticismo de Hollywood, por supuesto. Ya no es que sea la mejor o peor serie de la historia, es que ya su ideología a mí, personalmente me produce rechazo.

Exacto! Porque incluso cuando ves la explicación y origen del humo piensas..."Joder, yo voy con este tio, si es que es el unico con 2 dedos de frente". Pero la ideología de la serie va por otra parte :?

Spoiler:

Aunque luego el humo se hace la picha un lio y parece Pinky y Cerebro intentado un nuevo plan cada dia.." me voy..No, los mato..no, mejor. los reuno.no, los reuno y los mato..pero me voy..bueno, mejor destruyo todo..o me voy"XD

A ver Velo, lo primero no quiero que hagas leña de lo de ver la serie desde el principio, ni mucho menos te va a tener que gustar en función de esto. Lo que pasa es que ayer hablando con la peña a la mayoria de los que la habian visto desde principio de esta temporada o la última toda la serie del tirón a casi todos no les había gustao y me pareció normal porque es demasiada información. Es algo anecdótico y me apetecio escribirlo y por supuesto pido perdón a los foreros que les haya podido parecer prepotente, yo os aseguro que guardo el merecido respeto a todos los que escriban aquí.

Y ya que te has tomao tan a pecho mi comentario, yo también quiero opinar unas cosillas:

A falta de una palabra mejor...es el lugar donde reposan las almas esperando el veredicto para ver si pueden cruzar las puertas del cielo, es justamente donde estan. Si te gusta la explicación de corso, genial, pero cuando Corso haga su serie que la haga así, en perdidos la isla no es ningún purgatorio. Donde viven en los sideways es el lugar al que todos iremos, TODOS. A la isla no vamos todos. LA isla es el patio de recreo de estos dos semidioses que juegan su juego con los destinos de 4 desgraciados

¿Y eso quién te lo ha dicho? Claro que cómo ha dicho Christian Sephard que todos morimos alguna vez por cojones todos los que están ahí están muertos verdad? Están todos vivos, los que murieron murieron en otra vida.

¿Pero tu has entendido el final? Lo de que fueran dos lineas temporales era lo que querían que pensaramos toda la temporada hasta que se ha descubierto que no era una linea temporal paralela, era, por decirlo de alguna manera un supersuperflashforward, es el futuro, el futuro donde ya todos están muertos. Aunque no exista el tiempo y el espacio. Pero ha tenido que pasar tiempo hasta que murieran todos, los que murieronen la isla y los que siguieron sus vidas. No hay realidades paralelas.

Superflashforward??? Si claro van a estar toda la temporada dedicando la mitad del tiempo a la otra realidad para que ahora descubramos que es un sueño-purgatorio-futuro. La reunión en la iglesia tiene lugar apenas una semana después del vuelo Oceanic 815. Y Jack tiene un hijo antes de ir a Sydney en esa otra vida. Esa otra vida es en la que disfrutarán la recompensa por el sacrificio realizado en la isla.

Y quedan todos juntos, para recordarlo, y pasar página.

Pasadas las horas tras el final de la serie, creo que los flashsideways ha sido el final-epílogo típico en el que vemos que ha ocurrido con nuestros protagonistas unos años después. Eso sí, al estilo Perdidos: compaginando ese mega epílogo con los acontecimientos de la serie a tiempo real, y haciendo un mega-guiño a los fans que escribimos en los foros sobre una de las teorías que más se dijeron al principio de la serie: están todos muertos.


Por otro lado, tenía curiosidad por las audiencias de la serie:
http://www.seriesadictos.com/2010/05...dos-en-cuatro/

El porcentaje ha sido de 40% el primer capítulo y un 25% del segundo. Una media de un 33%.
Son unas cifras aproximativas de la audiencia potencial que hubiese tenido la serie de no existir las descargas de internet.

Teniendo en cuenta que se trataba del final de la serie, y de no haber gran competencia a esas horas, calculo que, en horario prime-time, podría haber tenido cerca de un 20%. Hubiese sido un exitazo para Cuatro, tipo House.

romita

Iniciado por Tito Jimi

A ver Velo, lo primero no quiero que hagas leña de lo de ver la serie desde el principio, ni mucho menos te va a tener que gustar en función de esto. Lo que pasa es que ayer hablando con la peña a la mayoria de los que la habian visto desde principio de esta temporada o la última toda la serie del tirón a casi todos no les había gustao y me pareció normal porque es demasiada información. Es algo anecdótico y me apetecio escribirlo y por supuesto pido perdón a los foreros que les haya podido parecer prepotente, yo os aseguro que guardo el merecido respeto a todos los que escriban aquí.

Y ya que te has tomao tan a pecho mi comentario, yo también quiero opinar unas cosillas:




¿Y eso quién te lo ha dicho? Claro que cómo ha dicho Christian Sephard que todos morimos alguna vez por cojones todos los que están ahí están muertos verdad? Están todos vivos, los que murieron murieron en otra vida.





Superflashforward??? Si claro van a estar toda la temporada dedicando la mitad del tiempo a la otra realidad para que ahora descubramos que es un sueño-purgatorio-futuro. La reunión en la iglesia tiene lugar apenas una semana después del vuelo Oceanic 815. Y Jack tiene un hijo antes de ir a Sydney en esa otra vida. Esa otra vida es en la que disfrutarán la recompensa por el sacrificio realizado en la isla.

Y quedan todos juntos, para recordarlo, y pasar página.

Compañero, veo que a ti tampoco te ha gustado el final por los mismos motivos que a mi, la única diferencia es que aun no te has enterado.
Te lo voy a volver a explicar porque veo que no te queda claro.

Los sideways son el purgatorio-limbo-antesala de la eternidad, lo que prefieras. Todos han muerto, unos murieron en la isla en la linea temporal de la serie (jack por ejmplo, los kwon, etc) otros murieron antes (charlie, shannon, etc) y otros murieron mucho despues a lo largo de sus vidas, como Hugo, Ben, etc) Lo que estas viendo en los sideways son a todos los personajes muertos que tienen que darse cuenta de que esa no es su vida, estan muertos y tienen que recordar quienes fueron en su vida terrenal y reencontrarse con sus seres amados y, citandote, "quedan todos juntitos para recordarlo y pasar pagina"
En serio compañero, no lo digo como ataque, creo que te has liado un poco. Y esta no es de esas cosas de "yocreo/amimeparece", es de las pocas cosas que explica la serie, de boca de Christian

- Papa, estas muerto
- Si
- Como estas aqui?
- como estas TU aquí?
- Estoy muerto

otro ejemplo
- Fuiste un buen numero 2 (hugo a ben)

y bueno, te pondria todos los dialogos pero si eso mejor revisa el capitulo.

Es que no es lo mismo que te haya gustado el capitulo a que tu te hayas creado uno propio y te guste ese. Por lo que veo por tu comentario sarcastico, a ti tampoco te ha gustado el final.

Análisis en Cinéfilo de la serie y del final:

http://www.cinefilo.es/criticas-cine...l-digno/11299/



Muy en la línea de lo que comenta Hidroboy.

Iniciado por romita2

Pasadas las horas tras el final de la serie, creo que los flashsideways ha sido el final-epílogo típico en el que vemos que ha ocurrido con nuestros protagonistas unos años después. Eso sí, al estilo Perdidos: compaginando ese mega epílogo con los acontecimientos de la serie a tiempo real, y haciendo un mega-guiño a los fans que escribimos en los foros sobre una de las teorías que más se dijeron al principio de la serie: están todos muertos.

Tito Jimi , lee esto y así no tienes que creerme solo a mi ;)

Puede ser también, pero entonces donde encaja la explosión nuclear??

En teoría deberían haber muerto todos los que estaban en la isla en ese momento, entonces la 6ª temporada habría sido un despropósito. Yo la única explicación razonable que le veo es que la paradoja temporal produjo que simultáneamente se destruyera/salvara la isla, por eso en la 6º temporada hemos visto la isla sumergida y por otra parte seguimos con la historia original de la isla.

Y aquí estoy con Stalker, me hubiera gustado que Flocke al final hundiera la isla, pero eso habría producido una serie de contradicciones de las que no hubieran podido salir.

Así que acabaré diciendo que me ha encantado cómo han cerrado a los personajes, pero no los temas espacio-temporales, aunque bueno, ¿algo debían de dejar para hablar? al fin y al cabo es Lost...para bien o para mal.

Iniciado por Tito Jimi

Puede ser también, pero entonces donde encaja la explosión nuclear??

Todo el tiempo jugaron con la posibilidad de que con la explosión nuclear se habían creado 2 realidades y hasta el fina lnos han hecho creer que una iba a influir en la otra (incluso DEsmond lo cree justo antes de entrar en la cueva, luego Desmond se da cuenta de que lo que había visto el más allá)

Pero al final no hay 2 realidades, la explisión nuclear inmagino que, como todo en lost, quedo amortiguada por las propiedades electromagneticas de la isla (que lo justifica todo).

Lo peor es hacernos creer que son 2 realidades paralelas con recursos como los cortes que se hace Jack en la isla y le aparecen al otro para que luego no tenga nada que ver, con lo que al final todo son recursos falsos y tramposos para mantenernos en vilo pero que no tienen nada que ver con nada.

Iniciado por Tito Jimi

Puede ser también, pero entonces donde encaja la explosión nuclear?

Finalmente la primera teoría de Faraday: "Lo que pasó pasó" era la correcta. No pudieron cambiar el pasado. La explosión nuclear fue "El incidente". Y lo único que provocó fue que ellos regresaron al tiempo real.

Han jugado con nosotros, sí. Pero igual que cuando se descubrió al final de la 5ª temporada que Locke no era Locke y tantas otras cosas.

romita

Iniciado por romita2

Han jugado con nosotros, sí. Pero igual que cuando se descubrió al final de la 5ª temporada que Locke no era Locke y tantas otras cosas.

romita

No, no EXACTAMENTE (lease con el tonillo de Tobey Maguire en spidey xd)

Hay sagas de peliculas juegan a los montajes temporales paralelos, los flashforwards, los flashbacks y todo eso (hay una saga de terror que ha hecho de ello su seña) y es el juego, de pronto me pueden decir "todo esto es de DESPUES" (final de la T3) o "nosequien no es quien tu crees" (lo de locke/falso locke por ejemplo)

Imaginad el sexto sentido y al final se descubre que el niño ve fantasmas, luego que bruce willis estaba muerto desde el principio y era un fantasma... y luego que la madre del niño es un alien. Algo ha falla. En perdidos ha pasado igual con esta T6, con los "sideways" y la lucecita. Es que joder, se ha obviado la serie entera para centrarnos en 2 tramas estupidas, la luz y el sideway que no han entrado en juego hasta ahora.

Un capítulo premonitorio de todo este, para mí, sin-sentido final, fue el "jueguecito" entre los coreanos cuando mediante montaje parecía que estaban juntos y al final del capítulo ella se va a la tumba de él. Habían mezclado sin ningún pudor escenas del pasado con el presente. "Bromillas" de Lost al espectador...

Con esto casi me da algo...

Todo el tiempo jugaron con la posibilidad de que con la explosión nuclear se habían creado 2 realidades

En realidad no jugaron, dijeron claramente (cuando Desmond se reúne con Faraday) que "y si una explosión nuclear hubiera creado una realidad alternativa y estuviéramos viviendo una vida que no es la que nos toca vivir..."

¿Qué sentido tiene que un personaje que, supuestamente, está en el limbo esperando a que todos mueran, plantee esa opción?

Es más ¿qué sentido tiene que en ese limbo Desmond sea empleado fiel de Widmore, que Linus sea profesor de la hija de la francesa (que ya no es francesa??), que Jack tenga un hijo con Juliet?

Ninguno. Lo de la realidad alternativa ha sido un fiasco monumental.

Tienes razón hidro, la realidad alternativa presenta en mi opinión demasiados cambios respecto a la original para ser una simple ante-sala a la eternidad.

Yo creo que el final como ha acabado con esa luz puede llevar a duda de si están subiendo al cielo o qué. Pero a mi me ha parecido que la realidad alternativa tiene un mayor sentido que ser simplemente una antesala a la muerte dónde todos se junten y se den besitos.

De hecho la frase que citaste de Faraday es de lo poco que me he creído al 100% esta temporada porque es el verdadero científico de la serie y el que da una explicación clara y razonable de las cosas.

Y ahí está el PROBLEMA de LOST.

Haces que el público se crea a Faraday, que gane credibilidad. Le dices a la audiencia: "Eh, este tío no ha fallado nunca" y de repente en la siguiente aparición dice algo creíble que le da sentido a todo... y lo arreglas con un "¡SE EQUIVOCÓ!"

¿Qué pinta ahí Eloise Faraday -sabiendo que es "el limbro"-?

Tenéis que ver este vídeo, porque es para morirse con la cantidad de cosas que no han explicado (y lo peor es que hay muchas preguntas que no han puesto en ese vídeo!!!)

A algunos de les vendría bien leerse alguno de los análisis que se han puesto en el hilo porque parece que no se han enterado bien de lo que llaman "la realidad alternativa".

Tito Jimi, Hydro no está apoyando tu teoria de que es otra realidad, está comentando lo mismo que he dicho (Creo) lo...bueno, lo que es la serie, que no es una realidad alternativa.

Y bueno, puedes seguir pensando lo que quieras, puedes pensar que bruce willis no estaba muerto, es lo bonito de pensar, que es gratis y (A veces) divertido, pero al final del dia lo único que queda es que si, se reunen para darse abrazos y besitos y cruzar a la eternidad.

BackPacker, que un crio enfadado en su casa diga que todo es una metafora de limpiar el baño, que todos han luchado años pr no limpiarlo para que al final alguien quite el tapon y se vaya toda el agua sucia y solucionado no quiere decirq ue tenga razon.

Repito que aqui no hay tontos. No es que no se entienda el argumento. Es que es un fiasco, como bien ha señalado Hydroboy. Se entiende perfectamente, lo explican muy claro. Otra cosa es que no a los que la defienden no les guste y se pongan a decir que todo es una metafora de viajar con Ryanair, pues bien, la realidad solo es una y es la que muestra el capitulo y la serie. Me reafirmo en mi paralelismo entre estos intentos de buscarle explicaciones mas alla de lo que es y el sketch de warren sanchez.

Y vuelvo a repetir, no es dejen alguna cosa en el aire (con eso contaba y eso esperaba) es que lodejan TODO, TODO en el aire. TODO. Se obvia la serie entera, se obvia todo lo de Faraday (uno de los mejores personajes que hace mutis por el foro para dar paso a este esperpento y con el se marcha la dignidad y grandeza de personajes como Desmond, Eloise y tantos otros)

EDITO: Por cierto, me indigno y se me olvida comentar las cosas buenas de todo esto.. Grandisimo video el de Hitler!! Dios, que hartazgo a reir XDDDD

Iniciado por Hidroboy

Tenéis que ver este vídeo, porque es para morirse con la cantidad de cosas que no han explicado (y lo peor es que hay muchas preguntas que no han puesto en ese vídeo!!!)

Perdona, que no comentara el video, no había visto el enlace. es GENIAL! De hecho en ese video faltan cosas pero incluyen algunas que ya había olvidado. Y ese video, ese grandisimo resumen es el que tendrían que ver los que (al contrario que los creadores de la serie) siguen diciendo que todo estaba planeado desde el principio. Hay momentos que son descojone puro XDD

Tito Jimi, Hydro no está apoyando tu teoria de que es otra realidad, está comentando lo mismo que he dicho (Creo) lo...bueno, lo que es la serie, que no es una realidad alternativa.

Exacto, yo no defiendo que sea una realidad alternativa porque queda claro que no lo es. Lo que quiero decir es que durante toda la temporada te han estado diciendo (no insinuando) una cosa y al final le dan la vuelta cargándose toda la coherencia que habían conseguido gracias a los personajes y sus situaciones. Si es el limbo ¿qué pinta el padre de Ben Linus hablando de "ojalá nos hubiéramos quedado en la Iniciativa Dharma? ¿qué pintaba, de hecho, la isla hundida? ¿el tiburón Dharma del primer episodio?

Lo que han hecho es muy fácil de entender y de ver el fiasco. Imagínate que cuando vayamos a ver Scream 5 se pasan toda la película enseñando al asesino como una mujer. Tiene tetas (¡HASTA LAS ENSEÑA!), tiene voz de mujer, encuentran adn suyo y es de mujer.
Y al final de la película se descubre que es un tío.
¡SORPRESA!
Y tú dices "pero si me han dicho que era una mujer ¿cómo lo justifican?"
No lo hacen.
Simplemente te dicen "AH, ES LO QUE HAY"

En fin, una castaña de serie que ha ido bajando y bajando, improvisando y haciendo trampas para al final ponerse metafísicos, sólo les faltaba haber acabado con el Sol convirtiéndose en supernova y apagándose, un bluf

¿JJ Abrams ha hecho algo bueno?

Tal vez Fringe que empecé y no seguí, considerando Star Trek como pasable, Alias que empezó bien y al final salían zombis, Monstruoso hace honor a su nombre, Seis Grados se dejaba ver pero era flojita sin más, etc

en fin el señor Abrams está a la altura de Tony Scott

Tito Jimi, Hydro no está apoyando tu teoria de que es otra realidad, está comentando lo mismo que he dicho (Creo) lo...bueno, lo que es la serie, que no es una realidad alternativa.

Yo no he dicho eso, ni lo pretendo tampoco, ya se que el descontento de Hydro con la serie es irreversible

Sólo apoye su comentario sobre lo que dijo Faraday, ya que si al final como hemos visto es una especie de limbo (todavía lo estoy asimilando poco a poco) entraría en contradicción con lo que dijo Faraday, con la explosión de la bomba, y otras cuantas historias más....en fin, voy a dejar de hablar en caliente y ya revisionaré el capítulo tranquilamente a ver si puedo sacar una visión más objetiva de todo lo que ha pasado.

BackPacker, que un crio enfadado en su casa diga que todo es una metafora de limpiar el baño, que todos han luchado años pr no limpiarlo para que al final alguien quite el tapon y se vaya toda el agua sucia y solucionado no quiere decirq ue tenga razon

Creo que esto está fuera de lugar, no hagamos leña por tener opiniones distintas. Al fin y al cabo una de las cosas que SI tiene Lost (por lo que veo ahora a todo el mundo le parece horrible) es que la opinión de otros espectadores puede cambiar tu forma de entender la serie y viceversa, nos ha pasado a todos, asi que sigamos manteniéndolo sin faltar al respeto.

¿JJ Abrams ha hecho algo bueno?

Que conste que Abrams hace ya tiempo que, extraoficialmente, se lavó las manos de LOST y se fue a hacer cine y a supervisar Fringe. De todo este proyecto lo único que él hizo fue poner el nombre para poder vender la idea y sugerir a la ABC que en la isla ocurrieran cosas paranormales.

La culpa es de Curse y Lindelof.

Iniciado por Hidroboy

En realidad no jugaron, dijeron claramente (cuando Desmond se reúne con Faraday) que "y si una explosión nuclear hubiera creado una realidad alternativa y estuviéramos viviendo una vida que no es la que nos toca vivir..."

¿Qué sentido tiene que un personaje que, supuestamente, está en el limbo esperando a que todos mueran, plantee esa opción?

Es más ¿qué sentido tiene que en ese limbo Desmond sea empleado fiel de Widmore, que Linus sea profesor de la hija de la francesa (que ya no es francesa??), que Jack tenga un hijo con Juliet?

Ninguno. Lo de la realidad alternativa ha sido un fiasco monumental.

Cuando Faraday explica a Desmond que recuerda lo de la bomba nuclear y que era la causante de una realidad alternativa, es porque él tiene unos pequeños recuerdos de su anterior vida. Cuando propuso que hicieran explotar la bomba para cambiar el futuro, él creía firmemente en ello. Pero murió antes de poder comprobarlo. Por eso, él cree que esa explosión haría cambiar el futuro. Sin embargo se equivocó. La explosión fue el incidente, nada más (y nada menos).

Desmond jamás tuvo la aprobación de Widmore, en el limbo consigue eso. Lo de Linus es más claro. Mató, indirectamente, a su hija. Tenía que purgar su culpa. En el limbo consigue que para ella sea el padre que nunca pudo conocer.

El hijo de Jack es para que este se de cuenta de como es ser padre y verlo desde el otro punto de vista. Tiene una mala relación con su hijo y consigue reconciliarse. Que la madre sea Juliet, pues bueno. Alguien tenía que ser la madre. Total, también están divorciados.

romita

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FWml2wgNVdU[/ame]

el vídeo lleva subtítulos si los activáis. muy bueno, aunque muchos de los que ponen ahí ya están resueltos porque el vídeo es de la T5.