Tema: Pena, penita, pena

Pues eso es lo que senti el pasado fin de semana paseando por un cenro comercial, el mismo dia del Portugal & Inglaterra.
Me quedé un rato viendo el partido en los multiples televisores de la exposicion. Habia de todo, plasmas, lcd, retros... Y de todos los precios, colores y sabores.
Despues de mirar el partido en todos ellos, escuche un voz en mi interior, la cual la intente acallar, pero sin exito. Esta voz que no conozco si procedencia, me decia en un tono firme y contundene... QUE MAL SE VE !!
Pues si. Me costo reconocerlo pero el partido de Portugal & Inglaterra se veia MAL.
Todos los televisores emitian por la sexta. Esto quiere decir que es por Digital Terrestre. Lo se, primero porque la sexta y Digital+ son los unicos que lo retrasmiten y no ere Digital+ y segundo porque se lo escuche dedir un vendedor a un cliente
Bueno, que la emision era en Digial Terrestre y sinceramente, mi televisor CTR de 29" Phillips se ve bastente mejor que cualquier televisor de esa tienda tanto plasma o lcd.
Despues tenian tres televisores, un pana de 50" (pv500) con emision en alta definicion, y era la ostia
Un Lg de 42" de precio bastante barato y tambioen con emision en alta deficion y...
Y por ultimo un retroproyector JVC de 70" con la nueva tecnologia HC y no se que mas, que realmente se veia muy bien. Tambien en alta definicion.
Todo esto me lleva a pensar que... Vale la pena gastarse 3000 € para ver una television que emite a tan baja definicion?

Saludos.

Los CRT "disimulan" la mala calidad de la emision de antena analogica, y mejoran con la TDT, los LCD/plasmas solo se ve decentemente la TV a traves del TDT, aunque a mi los CRT de 100hz... nunca me acabaron de convencer en cuanto a calidad de imagen ... al menos en TV..... asi que
YO NO noto casi diferencia entre un buen plasma/LCD o un CRT panorami co de 100hz...

Iniciado por juanpedro

Me quedé un rato viendo el partido en los multiples televisores de la exposicion. Habia de todo, plasmas, lcd, retros... Y de todos los precios, colores y sabores.
Despues de mirar el partido en todos ellos, escuche un voz en mi interior, la cual la intente acallar, pero sin exito. Esta voz que no conozco si procedencia, me decia en un tono firme y contundene... QUE MAL SE VE !!

Efectivamente, así es: se ven de pena. A que no te fijaste si había también CRT? seguro que también se veían de pena. Inyectan una señal de tdt, o de DVD o de lo que sea en una señal rf distribuída por toda la tienda y se quedan tan panchos (el que vieras laSexta no prueba nada)
Na que ver con la calidad que luego vas a obtener en casa a poco que cuides tu instalación. También influye en que el 90% de las pantallas que ves en tiendas son LCD, que realmente en emisiones SD no suelen dar la talla.
Si pensabas tomar una decisión sobre si comprarte o no un panel lcd/plasma, siento decirte que lo que viste no indica demasiado...

He recorrido muchas tiendas viendo pantallas (Fnac, El corte Ingles, Mediamarkt...etc) y la unica en la que he visto los televisores conectados como toca ha sido en una tienda especializada llamada Area en Valencia. Asi que como bien te han dicho los compañeros no puedes hacerte un juicio con lo que has visto.

Iniciado por Franciscus

Efectivamente, así es: se ven de pena. A que no te fijaste si había también CRT? seguro que también se veían de pena. Inyectan una señal de tdt, o de DVD o de lo que sea en una señal rf distribuída por toda la tienda y se quedan tan panchos (el que vieras laSexta no prueba nada)
Na que ver con la calidad que luego vas a obtener en casa a poco que cuides tu instalación. También influye en que el 90% de las pantallas que ves en tiendas son LCD, que realmente en emisiones SD no suelen dar la talla.
Si pensabas tomar una decisión sobre si comprarte o no un panel lcd/plasma, siento decirte que lo que viste no indica demasiado...

Pues tiene sentido. Un suspenso a todos los comercios que no se preocupan de tener una señal en condiciones. Aunque la verdad. Hoy por hoy, a la mayoria de personas si ven que en una tele plana y grande, ya les vale y por obra del espiritu santo se ve de coña, y si a mas a mas se encuentra en una zona privilegiada de la tienda y con muchos cartelitos comentando las bondades del cacharro, pues se ve bien sea como sea y emitan lo que emitan.

Modo cahondeo on:
¿Cuando creeis vosotros que en españa se emita en alta definición. Osea, porder ver el telediario, por ejemplo, en HD real?
Modo cachondeo off.

Gracias


Saludos.

Na que ver con la calidad que luego vas a obtener en casa a poco que cuides tu instalación

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Ahí has tocado un tema interesante. Un % muy alto de la calidad de imagen depende de la señal. Mucha gente se pasa a la tdt sin antes intentar mejorar la recepción analógica, revisar antena, amplificador,etc... y es una pena por que no es algo tan caro.
El otro día estuve viendo en casa de mi suegro un partido, estrenando su aparato tdt (comprado en lidl).El hombre estaba feliz por la calidad del tdt, qué limpieza, qué colores...La verdad es que no pixelaba nada (se nota un poco de hormigueo durante una fracción de segundo cuando cambia el plano completo, pero el resto perfecto) y la imagen era muy atractiva en su crt de 50hz. El mismo partido se emitía simultaneamente (un par de segundos de adelanto) por la SEXTA y por CUATRO, analógicas, con buena recepción. Observamos ( y el hombre fue abriendo los ojos) que Cuatro tenía mucha más definición que la tdt, la hierba ya no parecía fosforescente, los jugadores tenían detalle en los planos generales del campo, cuando se ven pequeñitos, ya no parecían muñecos de videojuego. Y al poner Cuatro mucha más definición que la Sexta y una burrada más que la tdt. La tdt sólo convence cuando es un primer plano del jugador, el resto canta mucho al tener bastante menos definición que las analógicas. Esta ventaja notable de las analógicas se reduce drásticamente en aparatos de 100hz y planas por la necesaria digitalización, pero a los que tienen aparatos de 50hz les animaría a seguir disfrutando de los canales analógicos hasta el desgraciado apagón analógico, mejorando en lo posible la instalación de antena (lógicamente si se recibe muy mal compensará la tdt , qué remedio), dada la tremenda superioridad en calidad de imagen que tiene la señal analógica, si se recibe bien, con respecto a la tdt que para más inri además de tener menos definición tiene la siempre denostable compresión MPEG, es decir, 1000 veces menos naturalidad.

Un suspenso a todos los comercios que no se preocupan de tener una señal en condiciones

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Tienes toda la razón.

La TV analógica se puede ver muy bien, pero la mayoría la ven regular, y no se puede hacer nada. He visto muchas instalaciones donde la señal en antena ya llega perturbada, con rayas o ligeras interferencias, luego está la instalación en sí, que si es regular puede acabar de estropearla. Y como normalmente es comunitaria, no tiene mucha solución.

A lo mejor hay un 5% o un 10% pueden ver la analógica mejor que la TDT, pero la TDT tiene la gran virtud de que aunque la calidad sea un poco menos es igual para todos (los que la reciben claro), para la mayoría el incremento en calidad es enorme. Por otra parte la TDT podría emitirse mejor, esta es otra historia.

Pensemos que la TDT usa MPEG-2 con un bitrate de uns 4000kbit/s, un DVD, que usa también MPEG-2, con este bitrate se ve muy muy bien (aunque normalmente el bitrate sea superior). La diferencia es la mejor codificación del DVD y, también, la mejor descodificación del DVD, para entendernos, igual que un Oppo saca lo mejor de un DVD no hay, a día de hoy, un equivalente para TDT.

Tienes mucha razón en lo difícil que suele ser mejorar la señal en una comunidad. En mi casa la señal bajó mucho por la construcción de un edificio cercano, habría que subir el mastil de la antena, pero la mayor parte del vecindario tiene tv digital de pago y casi prefiero ni plantearlo para cuatro días que me quedan en este piso.
Por otro lado yo sí valoro mucho el que las analógicas no tengan compresión Mpeg. Con la emisión analógica recibes 25 cuadros distintos COMPLETOS por segundo, no "pequeñas" cantidades de bloques por cuadro para recomponer el movimiento... con la compresión mpeg la mayor parte de cada cuadro permanece inalterado varias fracciones de segundo, podría ser otra de las causas por las que las planas digieren (procesan) mejor la tdt o el dvd. .¿ En cuanto cifrarías el bitrate de una emisión analógica?

Iniciado por MiguelG

¿En cuanto cifrarías el bitrate de una emisión analógica?

Siendo analógico por definición es infinito, sería igual que un vinilo, pero claro, luego está el ruido y la electrónica, no creo que se pueda valorar.

Insisto, los DVD se ven muy bien y el bitrate no es mucho mayor, lo que pasa que estan muy bien codificados (hoy en día).

Iniciado por txemix

Iniciado por MiguelG

¿En cuanto cifrarías el bitrate de una emisión analógica?

Siendo analógico por definición es infinito, sería igual que un vinilo, pero claro, luego está el ruido y la electrónica, no creo que se pueda valorar.Insisto, los DVD se ven muy bien y el bitrate no es mucho mayor, lo que pasa que estan muy bien codificados (hoy en día).

En realidad no sería infinito ya que la señal en origen es una señal digital, si no me equivoco betamax digital en muchos casos.La emisión analógica de analógica tiene cada vez menos, quizá la mayor diferencia es que no dependes de la potencia o la calidad de un decodificador que te genere la señal de video.

El Betacam Digital (conocido también como Digi Beta y DBC) fue lanzado en 1993. El sistema venía a suplantar a Betacam y Betacam SP, aunque en la práctica han convivido y siguen conviviendo por cuestiones prácticas y económicas (en 2004 todavía se seguía usando Beta SP en grandes cantidades en Televisión Española). Betacam Digital graba usando una señal de vídeo por componentes comprimida con el algoritmo DCT (el ratio de compresión es variable, normalmente alrededor de 2:1). Su profundidad de color es de 10 bit y su frecuencia de muestreo es 4:2:2 en PAL (720x576) y NTSC (720x486), con el resultado de un bitrate de 90 Mb/s. En cuanto a sonido proporciona 4 canales de audio PCM a 48 KHz y 20 bits. Incluye dos pistas longitudinales para control track y código de tiempo.

Betacam Digital es considerado tradicionalmente el mejor formato de vídeo digital de resolución estándar (SD). En general es usado como formato de cinta para másters y trabajos de calidad media-alta, especialmente postproducción y publicidad, aunque algunas empresas lo usan para cualquier cometido. Es más caro que otros como el DVCAM y el DVCPRO, pero proporciona mayor calidad

Es decir 90 Mb/s en vez de 4 a 7 Mb/s del dvd o los 4Mb/s del Tdt. No soy experto en estas cuestiones sobre las emisiones de tv, si he dicho algo incorrecto ruego me corrijan los expertos.

Lo que sí vengo notando de unos años a esta parte es que incluso en los canales analógicos hay un colorido muy exagerado, como si aplicaran algún tipo de compresión en la edición de los programas, quiero decir que la imagen de la emisión analógica se parece cada vez más a la emisión digital, quizá por que hayan visto que es un imagen que a la gente le resulta más llamativa y atractiva o simplemente porque graban y almacenan los programas con compresión .Hay versiones de betacam con compresión MPeg:

Betacam SX, una alternativa más barata al Betacam Digital, comprime la señal por componentes usando MPEG-2 4:2:2 Sistema Digital SD. Ratio de compresión 10:1 Bitrate 18 Mb/s
Profundidad de color 8 bits

MPEG IMX Utiliza, al igual que Betacam SX, una compresión MPEG, pero con un bitrate superior. Permite tres niveles de bitrate distintos: 30 Mb/s (compresión 6:1), 40 Mb/s (compresión 4:1) y 50 Mb/s (compresión 3,3:1).

Si alguien trabaja con esto y sabe de estas cuestiones tengo mucha curiosidad...

Lo peor de todo es que aunque los equipos son digitales, luego se emite en analógico, y la emisión digital en muchos casos la generan a partir de la emisión analógica.

Si se emitiera un DVD, por ejemplo, con una transcodificición directa (solamente para reducir el bitrate) la calidad sería sorprendente.