Tema: PCM y audios lossless (Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio).

Iniciado por Archibald Alexander Leach

La salida multicanal analógica no se conecta directamente a un "equipo 5.1" sino que se ha de conectar a la correspondiente entrada multicanal analógica de un amplificador y será éste quien se encargue de amplificar convenientemente la señal para poder atacar el conjunto de cajas, en lo que sería la configuración más sencilla posible.

Saludos.

¿Un AVR siempre dispone de entradas analógicas en la misma cantidad de que disponga las salidas? Es decir, ¿un 5.1 dispondría de 6 entradas, un 7.1 de 8...etc para poder amplificar unas señales ya procesadas sin más?

Si esto es así y puesto que antes habéis dicho que todas las fuentes permiten reproducir audio PCM, quiere esto decir que el audio en PCM puede ser reproducido y amplificado con cualquier conjunto de fuente+AVR, ¿no?

Y a todo esto, todas las fuentes "actuales" pueden sacarte el 5.1 por PCM como mínimo por salidas analógicas.

Por otra parte, en el caso de PS3, esta creo que tiene dos modos de funcionamiento para el audio PCM a través de HDMI, o bien decodificado, o bien en bitstream, para que lo decodifique el AVR. ¿cualquier AVR con soporte HDMI 1.3 es capaz de decodificar este PCM que le llega por bitstream (sin decodificar)?

Gracias y disculpad si he dicho alguna burrada, soy muy novato.

si tu equipo posee la opcion PCM dejala activada de lo contrario el sonido saldra dolby stereo es decir por dos canales,la pcm activa los 5.1 puedes hacer la prueba pero con una peelicula que tenga 5.1 de lo contrario sera lo mismo.

si esta bien lo unico es que para el ps3 tambien se puede decodificar el pcm por cable coaxial es decir por un par de cables viajan los 5.1 canales o por salida optica digital,pero el receptor debe tener estas opciones.

Amigos , quiero incorporarme a vuestro interesante debate de opiniones tecnicas del sonido HD , ya q mi duda surge de este tema. Primero q nada contarles q tengo un Home-Cine ONKIO HT-SR800 7.1 -BR Sony BDP-S350 Y un LCD 42" FullHD PHILLIPS .
Como todo protocolo tecnico de tales equipos hice la inversion correspondiente en Cables HDMI , Opico Coaxial (sonido BD-Reciver , despues de mucho estudio ) ,ambos Ultimas series MONSTER-THX y tambien Monster300 en Sub-Wofer , ademas de la ultima tecnologia en cables de parlantes AUDIOQUEST para los Monitores frontales .
En fin algunos titulos en peliculas y musica BR incorporan DOLBY y DTS-HD , el equipo BR tiene tales decodificadores de sonido "pero el Home-Cine ONKIO no " .
Mi pregunta es : ¿ Podre reproducir tales formatos de sonido HD , por el reciver ONKIO y si fuera asi el cable Coaxial-Digital MONSTER-THX cert. , es compatible en la transmision de tal formato sonoro ???
Les agradesco una pronta respuesta .
CesareFloyd

Iniciado por CesareFloyd

Amigos , quiero incorporarme a vuestro interesante debate de opiniones tecnicas del sonido HD , ya q mi duda surge de este tema. Primero q nada contarles q tengo un Home-Cine ONKIO HT-SR800 7.1 -BR Sony BDP-S350 Y un LCD 42" FullHD PHILLIPS .
Como todo protocolo tecnico de tales equipos hice la inversion correspondiente en Cables HDMI , Opico Coaxial (sonido BD-Reciver , despues de mucho estudio ) ,ambos Ultimas series MONSTER-THX y tambien Monster300 en Sub-Wofer , ademas de la ultima tecnologia en cables de parlantes AUDIOQUEST para los Monitores frontales .
En fin algunos titulos en peliculas y musica BR incorporan DOLBY y DTS-HD , el equipo BR tiene tales decodificadores de sonido "pero el Home-Cine ONKIO no " .
Mi pregunta es : ¿ Podre reproducir tales formatos de sonido HD , por el reciver ONKIO y si fuera asi el cable Coaxial-Digital MONSTER-THX cert. , es compatible en la transmision de tal formato sonoro ???
Les agradesco una pronta respuesta .
CesareFloyd

A todo no.

Para descodificar HD tienes 2 opciones, 1 descodificarla en el lector Bluray y mandarla por las salidas analogicas a las entradas analogicas del receptor si las tiene (multichanel in) y poner el receptor en modo multichannel. Son pocos los lectores hoy en dia que cuentan con salidas analogicas, y el tuyo no es uno de ellos, creo.

La segunda es mandar la señal intacta por HDMI y que el receptr se encargue de decodificarla, para ello tene que tener obviamente entrada HDMI y ser capaz de procesar el AuDIO HD. Esto solo lo hacen los relativamente nuevos modelos.

Añadir a lo escrito por goran05, que cuando el proceso de descodificación se realiza en el lector Blu-ray, el audio también puede enviarse por la conexión digital HDMI, siempre que esta última sea de la versión 1.1 o posterior.

Por tanto, cuando el encargado de la descodificación es el reproductor, existen dos posibilidades para disfrutar de los nuevos codecs HD, el juego de salidas analógicas multicanal o la conexión digital HDMI.

Saludos, El Nota.

Para "disfrutar del marabilloso sonido hd" se necesitan ademas dos cosas:

1º) Un conjunto de cajas de alta calidad. O esque alguien se va a autoengañar y decir "que bien se oye" por el mero hecho de ver el letrerito en su receptor.

2º)Un oido fino fino.

Podriamos hacer apuestas y probar una banda sonora hd y otra sd en un mismo conjunto y que alguien realmente se apueste algo asegurando que nota la diferencia.

Yo creo que el oido humano tiene una "capacidad" x y el cerebro humano una capacidad de sugestion de 3 pares de cojon....
Otra cosa es la imagen hd donde la diferencia(y sobretoo en grandes diagonales), es abismal..

pd:opinion de aficionadillo.

no opino igual que miliki.
Está claro que con un conjutno de audio todo en uno (blu-ray-home cinema) que están apareciendo en el mercado con precios económicos y altavoces de plástico, no creo que se pueda apreciar clarametne la diferencia....
Pero yo te he de decir que, con mi equipo que anda los 1200 euros (presupuesto medio-bajo en comparación a otros de este foro) noto CLARAMENTE la diferencia, en separación de canales y efectos, la escena sonora más abierta, mayor claridad en momentos difíciles, como en escenas de acción donde se mezcla música efectos y diálogos....

Una pregunta acorde al post... ¿QUÉ ES EL DTS-MASTER AUDIO ESSENTIALS? estoy buscando sustituto a mi sharp por otro modelo que decodifique DOLBY THRUE HD, Y DTS-HR Y MASTER AUDIO, pero me encuentron con lectores que ponene DTS-MA. ESSENTIASL...

no será que el reproductor solo saca "el núcleo" del apista DTS-MA, porque eso lo hace cualquier ampli que decodifique DTS....

un saludo

Iniciado por ALEX-DTSHD

Una pregunta acorde al post... ¿QUÉ ES EL DTS-MASTER AUDIO ESSENTIALS? estoy buscando sustituto a mi sharp por otro modelo que decodifique DOLBY THRUE HD, Y DTS-HR Y MASTER AUDIO, pero me encuentron con lectores que ponene DTS-MA. ESSENTIASL...

no será que el reproductor solo saca "el núcleo" del apista DTS-MA, porque eso lo hace cualquier ampli que decodifique DTS....

un saludo

Básicamente, el DTS MA Essentials es un DTS MA HD pero que no soporta los codecs DTS Neo: 6. Es decir, es la misma calidad de sonido pero sin posibilidad de decodificación de los "anexos" al DTS MA que he señalado anteriormente. Con este formato, las compañias fabricantes de reproductores, se ahorran un buen dinero a la hora de pagar los costos de esa decodificación a los laboratorios creadores sin restar calidad de sonido a sus clientes.

gracias Gerco... Según he leido por ahí en inglés (que mi nivel es muy básico y los traductores dejan bastante que desear) ... tampoco soporta DTS-MA con extensiones 6.1 o 7.1, ni 96k/24bits.....
Supongo que el tema de ahorro será por el tema del canon o logo, ya que incluir estas decodificaciones se comletarían con una actualización del firmwere.
Pues quizá jubile mi sharp HD-20... para pillarme uno con DTS-MA, aunque sea essentials, y los mande por HDMI.

Unsaludo

Efectivamente, es por una simple cuestión de ahorro en pagos por utilización de codecs a los laboratorios.
Tu amplificador, supongo, tampoco decodifica esos codecs, ¿no?.

no, mi ampli es un ONKYO 604, con HDMI y permite entrada de audio PCM-MULTICANAL por esta conexión. Por lo cual, me interesa un blu-ray que los decodifique y los mande al ampli. Ahora tengo un sharp hd-20, pero solo decodifica DOLBY-THRUE HD, DOLBY.D. PLUS, y DTS-HR. Va de lujo!!! pero....:
Como Sony pictures ha cambiado su política de codificación de audios de DD.TH, a DTS-MA... pues ando buscando alternativa.... (mucahs pelis wapas en DTS-MA....)
Voy a intentar poner a la venta el sharp y pillarme un panasonic 60 u 80.

buenas, respecto a que existan formatos de audio de compresion con o sin perdidaes normal, pero ¿porque solo usan formatos privativos con royalties solamente?, existiendo formatos de compresión sin perdida multicanal libres , concretamente FLAC por hablar del que probablemente será ( sino lo es ya) un estandar, aunque no haya prácticamente receptores que lo acepten, cosa que espero que cambie en breve.
Comprimir sonido PCM multicanal en flac,wv...a nivel comercial, como se hace en el mundo del pc ya actualmente y hace tiempo.

De todas formas el mercado tiende a el uso de HTPC( según mi humide opinión) entonces pasa a ser el "pc" quien pude administrar todo lo referente a los codecs mediante filtros usando, hdmi o display port, o s/pdif tanto en modo pcm como passthr.

Creo que el s/pdif solo permite en PCM 2 canales y que si se quiere varios canales habria que enchufar digamos 3 s/pdif para un 5.1; pero si permite 5.1 por bitstream( dolby, dts), aunque por encima de estos formatos ya no tiene suficiente banda ¿ bueno sería factible conectar 4 s/pdif para un 7.1 no? vamos que daría un rendimiento como un lpcm multicanal por hdmi pero sin video .

y otra cuestión , ¿es cierto que todos los sistemas multicanal esta hechos a partir de una base estéreo?


saludos, adéu.

A ver que por más que leo sigo teniendo una duda a la hora de conectar el reproductor al receptor (este me lee todos los formatos actuales). Entonces el sonido debe salir del reproductor en Dolby o DTS, o es mejor que salga en PCM, puesto que he entendido que así sale el sonido sin manipular y será el receptor el encargado de gestionarlo, porque además en este caso este es de mejor calidad.

Gracias.

Buenas a todos!!
Muy didactica la clase de audio digital, la teoria parece que encaja, pero... tengo un problemilla
Acabo de comprar un blue-ray de samsung a buen precio, y lo tengo conectado del siguiente modo:
-Por HDMI a un ampli onkyo 605, que en teoria procesa todos los nuevos codecs de audio, HD master audio y true HD.
-Del ampli por HDMI al LCD de panasonic.

El caso es que el blue ray lo configuro para que me saque el sonido bitstream (es el que me recomienda si lo tengo al ampli HDMI 1.3), y en el ampli he asignado la entrada correctamente. Y solo se oyen 3 altavoces. En el ampli ademas me sale la lucecita de PCM y no de dts HD que deberia salir.
Lo mismo pasa si en el blue ray configuro como salida PCM.

He probado a conectarlos por HDMI y ademas por fibra optica, y en ese caso si que se oyen los 6 altavoces, pero sigue sin salir el indicador en el ampli de HD.
Cual puede ser el problema de que no funcione solo con el HDMI?? A lo mejor es el propio cable, pille uno barato por 20€
La fibra optica admite audio en HD???

Vaya chorizo, lo siento jeje.
Un saludo a todos.

Hola, tengo un pioneer vsx-919ah y lo tengo conectado por HDMI a un SONY BDP-S550 con dos cables HDMI. Uno del BD al ampli y otro al proyector...

El video me funciona perfectamente. Pero en el audio es donde no encuentro ninguna manera de conmutar en el ampli el formato DOLBY TRUEHD y eso que he mirado el manual y lo he intentado todo. Tambien he puesto un bluray con DDTRueHD y no hay manera de que me salga en la pantallita del ampli.

Lo que me sale es PCM Dolby prologic IIx o PCM +'Simbolo dolby' EX

Siempre me sale en PCM y no lo entiendo por que tal como lo tengo conectado deberia salir solo el DD EX Normal y los TRUES HD.

Porfavor que alguien me aclare esto pq no se q hacer...


Muchas gracias

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Dentro del primer grupo lossless encontramos el Dolby TrueHD y el DTS-HD Master Audio. Al descodificar una pista de sonido en cualquiera de ambos, se obtiene la pista LPCM original, de modo que se puede decir que la calidad es idéntica a ésta.

Osea que deberíamos fijarnos en que un receptor av soporte Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio. ¿hay alguna diferencia entre estos dos? ¿hay más formatos lossless?

Me imagino que el DTS no es o mismo que el DTS-HD y este no sé si es lo mismo que el DTS-HD Master Audio. Entonces si alguien me puede enseñar una tabla donde aparezcan todos los formatos se lo agradecería.

Por último me gustaría saber si la PS3 soporta esos dos formatos lossless ya que sería mi reproductor.

Gracias.

PD: Cuanta info hay en este foro madre mía...

Tanto Dolby TrueHD como DTS-HD Master Audio se descomprime al LPCM original, sin perdidas. Dicho esto, tampoco son iguales en cuanto a método. En TrueHD se usa un algoritmo de compresión pura y dura llamado MLP (Meridian Lossless Packing). A ello se añade algunos parámetros de reproducción, por ejemplo mejora de los diálogos de una película. DTS-HD MA por otro lado contiene un núcleo que es nada más y nada menos que el DTS de toda la vida. Por encima hay otra capa con el residual que se perdió al comprimir a DTS. Un reproductor compatible puede sumar el núcleo y el residual para recuperar el LPCM intacto.

Para música encontramos muchos formatos "lossless". En el mundo de los ordenadores son ante todo FLAC y APE. En discos DVD-A se usa el MLP que mencioné antes, y en un SACD se usa el formato DST para comprimir la señal DSD. Para terminar, tanto el AAC de Apple como el WMA de Microsoft tienen una versión "lossless".

En Wikipedia encontrarás artículos sobre los formatos de Dolby y DTS, y tablas comparativas entre sus respectivos variantes

Hola gente buen dia les cuento soy un nuevo miembre de esta comunidad y que estoy, hace mucho tiempo con este tema de los codecs, los sintoamplificadores y los reproductores para tratar de conectar todo lo mejor posible y asi disfrutar de una buena experienia de cine en casa, les cuento mi experiencia y problema para ver si le sirve a alguno de ustedes y tambien acepto consejos y sugerencias que puedan brindarme, bueno yo tengo un ps3 y logicamene la compre porque ademas de poder jugar, tendria la posibilidad de ver pelicular en blu ray, el tema comenzo cuando quice aprovechar los codecs de audio nuevos y me di cuenta de que no me servia la conexion con mi sinto viejo via optica digital ya que debia conectar todo por hdmi, es entonces que me decidi por la compra de un sinto nuevo que fue un denon avr-1910 7.1 canales con todos los codecs nuevos y hdmi v1.3, mi sorpresa fue que cuando conecte todo incluso con cables de muy buena calidad high speed no me encendia la luz de hd audio ni mostraba los codecs dts-hd master audio ni los dd true hd, pero en la imformacion de la ps3 me decia que se estaban decodificandolos y en el sinto me aparecia multi channel in 7.1, bueno es asi que me asesore en sony y en otros lados, en sony me dijeron que era raro y que si se podian usar esos formatos de audio con la ps3 y que con las actualizaciones que yotena que estaban al dia lo deberia poder hacer sin mproblemas, en otro lado por el contrario me dijeron que la play no podia enviar esos formatos por mas que los dijera y que la unica forma era con un reproductor de blu-ray, bueno despues de mucho investigar sobre el tema compre un reproductor de blu-ray sony s350, compre un sony por el tema de que fuera la misma marca que la ps3 y ver como respondia con el mismo sinto, fue mi sorpresa que efectivamente el reproductor s350 si encendio el logo de hd audio y en el display comenzaron a aparecer los logos de dts- hd master y dd true hd colocando el la configuacion de audio modo directo el s350, hasta ahi todo barbaro y contento pero en los dias pasados siguiendo algunos comentarios en foros y videos demostrativos en youtube encontre gente que decia que el sonido multicanal que me llegaba al sinto antes con la play es igual por mas que no enciendan los logos ya que la play decodifica el audio internamente y llegan en LPCM al sinto por lo cual no encienden los logos ya que el sinto no tienen que decodificarlos porque ya lo hizo la ps3, mientras que el reproductor s350 que reproduce todos los codecs tambien lo que hace es poder enviar las señales dts-hd t dd true hd a traves del cable hdmi y es en ese caso que el sinto se encarga de decodificar y por eso enciende los logos para informar que esta realizando la decodificacion de esos formatos. Lo que vi ayer por otra parte en youtube fue un chico que comparaba la configuracion de audio de la ps3 vieja con la p3 slim y se veia claramente que la slim tiene unas casillas adicionales en los formatos de audio soportados que so 2 para dts-hd master audio 3 para dolby true-hd y dolby digital plus, en fin estoy por decidirme a comprar la ps3 slim para ver si existe realmente alguna diferencia , espero que mi experiencia les sirva de ayuda para aclarar dudas y si tienen sugerencias o concejos estoy a la escucha de los mismo, saludos a todos y gracias.

Entre DTS-HD MA enviado como bitstream o convertido a LPCM no hay diferencia de contendio. Pero sí hay un par de aspectos que son más bien de hardware: 1) Hay receptores que no son capaces de descodificar DTS-HD MA y aplicar equalización a la vez, y este problema se resuelve enviando LPCM. 2) Según he entendido, la transferencia por HDMI de sonido en formato codificado es menos propenso de sufrir de jitter que sonido descodificado, lo cual es un argumento para bitstream.


Por cierto, debo mencionar que estoy usando el termino "LPCM" (Linear Pulse Code Modulation) porque nuestros equipos manejan PCM con cuantificación lineal de la amplitud de señal.

Leyendo este hilo me surje una duda. Tengo un Yamaha RV-X 767, cuando reproduzco desde la PS3 (HDMI), no me aparece en el LCD del AVR que tipo de audio estoy reproduciendo. Solo si le doy a Select en el mando de la PS3, me aparece arriba. Actualmente la tengo puesta por PCM, en Bitstream Mixto me pasaba lo mismo.

¿Tengo algo mal?

Que grandes sois, cuanto estoy aprendiendo en este foro!

Hola a todos,

a través de los meses me he ido haciendo unas ideas sobre los formatos de sonido, digamos DTS, Dolby Digital, DTS-HD, Dolby True HD, PCM, etc.

He elaborado un pequeño texto, el problema es que no sé si el contenido es correcto. Me gustaría compartirlo con vosotros y que me dijerais si mi idea es correcta:


Pongamos que tenemos un reproductor de vídeo y audio, como por ejemplo un ordenador, un DVD o un blu-ray. Estos dispositivos tienen formas de interpretar las pistas de audio.
Primera forma: bitstreaming

El bitstreaming es la acción por la cual un dispositivo envía a otro una señal íntegra con toda la información de la pista para que el dispositivo que recibe la señal la decodifique. Ésta es la medida idónea en caso de disponer de un receptor o amplificador que decodifique adecuadamente el formato de sonido.

Ejemplo: Yo soy el medio de reproducción y tú eres el receptor AV u otro dispositivo decodificador. Yo tengo una carta y te la entrego sin abrir. Tú la lees y la interpretas. Si se te da mejor interpretar las cosas que a mí, entonces es más apropiado que seas tú quien lea la carta (o sea, quien decodifique el sonido).

Segunda forma: Enviar sonido PCM.
PCM es una señal sin pérdidas ni compresión que un dispositivo A envía a un dispositivo B. Sin embargo, esta información ha sido procesada/interpretada/decodificada por el dispositivo A, y la señal que envía no es una señal sin decodificar, sino una decodificada. Esto significa que el reproductor interpreta la señal y se la envía al receptor que la leerá y reproducirá finalmente.

Ejemplo: Yo tengo una carta, la leo y te doy su contenido. Si sé interpretar bien las cosas, te sabré dar una interpretación del contenido de la carta tan buena o incluso mejor que la que tú habrías sacado. Conclusión: si el reproductor puede manejar formatos de forma más eficiente que el receptor, entonces es apropiado que el reproductor las maneje (o sea, decodifique) y las envíe al receptor en forma de señal ya procesada, sin pérdidas ni compresión, que posteriormente el receptor interpretará.

A partir de esto comprendemos que cada forma tiene sus ventajas y desventajas. Pero ahora estamos hablando de formatos que son 5.1 y que, como tales, pienso que debería manejar el encargado de amplificar la señal y mandar la información por altavoz. Por ejemplo, si tienes un contenido en DTS-HD y lo procesa el PC mediante alguno de sus decoders, envía una señal PCM a tu receptor AV a través del HDMI. Esa señal ya decodificada por el PC impide que el receptor AV pueda redirigir cada parte del sonido a su respectivo altavoz, es decir, decodificar. Es decir, mediante el PCM estamos privando los beneficios del bitstreaming, dado que, a mi entender, un decodificador por hadware (receptor AV) es siempre mejor que uno por software (el que pueda manejar un PC).

¿Qué pasa si el PC decodifica la pista y la envía en PCM al receptor? Simplemente no se obtiene toda la calidad deseada, o no se redirige el sonido apropiadamente a cada altavoz, con lo cual no se obtiene una experiencia del todo satisfactoria para lo que un formato como DTS-HD puede ofrecer y, por lo tanto, estamos obteniendo un resultado mediocremente decodificado y con una calidad inferior a la que obtendríamos si el AVR decodificara.

Hola,

disculpad que reflote este tema tan antiguo, pero no me he podido resistir a daros las gracias.
Buscando información sobre audio para comprar un equipo 5.1 he caído aquí y no sólo me he enterado de que va todo esto, si no que me ha ayudado y mucho a decidirme.
Aquí ha verdaderos celebros.
Saludos

Holaaa,me he leiido el post entero y ahora estoy a punto de comprarme el yamaha RX-V373 y tengo una duda..
Mi reproductor de blu ray es el que traia mi pc de dell que ya tiene unos años, podra mi ampli reproducir los audios HD sin problemas?