Tema: Paul Verhoeven. Opiniones.

No puse emoticonos aposta para ver si picaba alguien.

Me he dado cuenta de algunas opiniones acerca de su "Starship Troopers", muy negativas, incluso catalogándolas de basura.
TODA la película tiene un sentido de la ironía, de la ridiculez, y en clave de serie B. Lo hace en "Kill Bill" Tarantino, y no parece que el mensaje quede muy claro, por parte de Verhoeven, y sí muy definido en el trabajo de Tarantino, que emula cojonudamente la forma de trabajar de los autores de películas guarripech chinos, japoneses y de Hong-Kong.
Yo creo que el holandés lo exagera más, y parece que ese mensaje se diluye.
Por ejemplo, "Showgirls" falla, porque el planteamiento es de seriedad, sin claves de humor, ni de ironía. Y quizá ese hubiera sido el punto. A mí me hubiera parecido más interesante narrarla de esa manera que tal y como quedó. La historia de la niña de pueblo emigrante con muchísimas ambiciones que quiere triunfar en Hollywood es patética por lo trillado del argumento. "El hombre sin sombra" es tan poco interesante como la anterior. No aporta y además no sorprende con nada, y es tan previsible como las películas de Cristo. No parece haber levantado cabeza después de eso, el pobre. Ni siquiera aquellos que le siguieron en su viaje a Estados Unidos, porque Jar de Bont, su operador habitual en Europa, no hizo más que mierdecilla.

No parece haber levantado cabeza después de eso, el pobre. Ni siquiera aquellos que le siguieron en su viaje a Estados Unidos, porque Jar de Bont, su operador habitual en Europa, no hizo más que mierdecilla.

Su nueva película (The Black Book) es un retorno al cine holandés y tiene unas críticas estupendas...Verhoeven levanta la cabeza y todo!!!, el guión vuelve a tener como colaborador a Gerard Soeteman

Iniciado por Upperseven

No parece haber levantado cabeza después de eso, el pobre. Ni siquiera aquellos que le siguieron en su viaje a Estados Unidos, porque Jar de Bont, su operador habitual en Europa, no hizo más que mierdecilla.

Su nueva película (The Black Book) es un retorno al cine holandés y tiene unas críticas estupendas...Verhoeven levanta la cabeza y todo!!!, el guión vuelve a tener como colaborador a Gerard Soeteman

No lo conocía. Pero sería interesante que esta gente "huída" se regenerase de nuevo en el cine europeo. Lejos de las presiones de las casas distribuidoras. ¿Cuando volverá a Europa Wolfgang Petersen?

Como dice Jodorowski.

El cine de los últimos 25 años no vale una puta mierda, salvo "Starship Troopers" L)

Su nueva película (The Black Book) es un retorno al cine holandés y tiene unas críticas estupendas

Lo cual me recuerda que tengo que revisar "Soldier of Orange" este fin de semana.

Un saludo.

Entonces si lo unico que vale en estos ultimos 25 años de cine es Starship Troopers, es totalmente cierto, el cine en ese periodo de tiempo es una puta mierda.

Verhoeven es un crark, al menos en su vertiente americana ya que la europea la desconozco, salvo que se considere europea a Los señores del acero.
Showgirls es la única que no me gusta, pero no diría que es una mierda sino una peli del montón
Desafio Total , Starship Troopers y Robocop son para mi sus mejores pelis. Las dos últimas son dos pelis llenas de ironía y mala leche y la de Arnie es una de las cumbres de la Sci-Fi.
Recomendaría a los que tachan a Starship Troopers de tontería que se vean el DVD con el fantástico audiocomentario que incluye. Si despues conservan su opinión sobre ella pos no hay nada más que hablar , pero seguro que alguno cambia de idea.
El hombre sin sombra es su peli más impersonal y casi la podría haber dirigido cualquiera, no se nota su mano casi en ningún momento, salvo la violación de la vecina.
Personalmente hecho mucho de menos a Verhoeven, y espero que retome el camino de las estupendas cintas de Ciencia Ficción que nos regaló en el pasado.
Lo que pasa es que el cine americano está " amodosado" y ya nadie se atreve a producirle a este hombre una de esas pelis super violentas y super entetenidas que antes si se atrevían a producir...
Un saludo a todos

Recomendaría a los que tachan a Starship Troopers de tontería que se vean el DVD con el fantástico audiocomentario que incluye. Si despues conservan su opinión sobre ella pos no hay nada más que hablar , pero seguro que alguno cambia de idea.

Si el problema es que a los que os gusta tanto "Starship Troopers" pensáis que a los que no nos gusta es porque nos la tomamos en serio y no vemos que está hecha como una sátira... pero es que en mi caso incluso viéndola como tal sigue sin interesarme lo más mínimo. Para ver una sátira contra los EEUU gamberra y disparatada me pongo "Mars Attacks" de Burton, y la disfruto muchísimo más. Cuestión de gustos

Un saludo.

Bueno, ya he visto dos pelis más de este hombre.

El cuarto hombre

genial , su película más arriesgada e ingeniosa, tanto en la historia como en el tono. Dotada de una puesta en escena magistral, Verhoeven nos habla de la creación humana, de los abismos de la mente, de hasta qué punto somos dueños de nuestra vida.

soberbia.

The black book

magnífica, Verhoeven venía con ganas de rodar tras su salida por la puerta de atrás de Hollywood y se muestra en plena forma con este film, tan divertido como profundo, tan actual como clásico, con una excelente protagonista que lleva a sus espaldas una historia que puede parecer manida, pero que en absoluto lo resulta.

Otra mirada deshinibida a las profundidades del alma humana, a la fuerza intangible de la mujer, a la vitalidad , al amor, a la violencia...

otro golpe de genio.


Aprovecho la ocasión para recomendaros un libro sobre Paul:
Paul Verhoeven: carne y sangre de Tomás Fernández Valentí, dentro de la excelente coleccion de Glénat. Muy completo ( llega hasta El hombre sin sombra), y ahora mismo muy barato ( 4 eurillos me costó )

Donde lo compraste?

Yo tambien he visto esas dos desde q este hilo paso al olvido:

EL CUARTO HOMBRE me parece excelente, repleta del morbo habitual en el, pero con algo q creo q perdio al dar el salto: ese simbolismo religioso-enfermizo.

En cambio, THE BLACK BOOK me parece q, aun con sus toques caracteristicos, no aporta demasiado. Es mas, luce bastante acortonada cuando se pone en plan hazañas belicas (efecto subrayado por esa horrorosa musica enfatica). Al film le falta un buen tijeretazo para ser al menos entretenida, y lo mejor acaba siendo su protagonista femenina.

En una librería especializada de Valladolid.

También tenían rebajado el de Tim Burton de la misma colección, son libros muy completos y con montón de material gráfico ( eso si, en b/n). Me imagino que no se venderían muy bien y de ahí la oferta, porque tenían varios ejemplares.

A ver si me veo Delicias holandesas, que la he alquilado de la biblioteca y Katty Tippel y Los señores del acero, que me los pillé hace poco en dvd.

Podria debatir y hablar largo y tendido sobre este hombre, pero lo resumire en una palabra:

[center:fb8f39c4a4]DIOS[/center:fb8f39c4a4]

Comparto tu opinión.

Por cierto: en Holanda hay un DVD con todos sus cortometrajes. Yo lo tengo y, después de ver algunos, puedo decirte que se nota que el chico ya tenía mucho talento.

Solo he visto las de su etapa americana. Hay en ellas una gran tension entre la comercialidad impuesta y su fuerte estilo personal. El resultado a veces es estupendo (Desafio Total) pero otras no tanto (El Hombre sin sombra) .

Creo que esa situacion hace que sus peliculas tengan un trasfondo ironico y transgresor muy interesante.

Vista Delicias holandesas

una comedia sin pretensiones y bastante previsible. Me recordó por momentos a las de Pajares y Esteso, pero con tías como protagonistas.


Sólo destaca por determinados hallazagos de puesta en escena y soluciones visuales de Jan de Bont.

Iniciado por ziggys

Me he dado cuenta de algunas opiniones acerca de su "Starship Troopers", muy negativas, incluso catalogándolas de basura.
TODA la película tiene un sentido de la ironía, de la ridiculez, y en clave de serie B. Lo hace en "Kill Bill" Tarantino, y no parece que el mensaje quede muy claro, por parte de Verhoeven, y sí muy definido en el trabajo de Tarantino, que emula cojonudamente la forma de trabajar de los autores de películas guarripech chinos, japoneses y de Hong-Kong.
Yo creo que el holandés lo exagera más, y parece que ese mensaje se diluye.
Por ejemplo, "Showgirls" falla, porque el planteamiento es de seriedad, sin claves de humor, ni de ironía. Y quizá ese hubiera sido el punto. A mí me hubiera parecido más interesante narrarla de esa manera que tal y como quedó. La historia de la niña de pueblo emigrante con muchísimas ambiciones que quiere triunfar en Hollywood es patética por lo trillado del argumento. "El hombre sin sombra" es tan poco interesante como la anterior. No aporta y además no sorprende con nada, y es tan previsible como las películas de Cristo. No parece haber levantado cabeza después de eso, el pobre. Ni siquiera aquellos que le siguieron en su viaje a Estados Unidos, porque Jar de Bont, su operador habitual en Europa, no hizo más que mierdecilla.

Bueno, hay que diferenciar al Verhoeven holandés -que hizo una peli de época y todo- y el americano. No es un realizador visual muy avanzado -tiende al feísmo, aunque creo que es un gran montador-, pero tiene una mala uva destilada que resulta subversiva. Starship Troopers, que por cierto es un gran ejercicio de acción, es una de las películas con más mala uva y ejercicio de autoironía que existen. A través de un género, de un estilo (¡y de un director tan manazas y subnormal como James Cameron!), crea casi casi una comedia sibilina en la que se mofa del Hollywood cutre de superproducciones. Eligió los peores actores, las peores actuaciones, el diseño de producción más casposo...para exponer con dos o tres trazos que se reía de todos ellos.

Es tan jodidamente sutil -antípodas del Tarantino más obvio (¡todo!)- que el espectador americano tonto encima respondió yendo a ver una película que se rie de él por completo. Todavía no sé cómo se la produjeron. Como cine subversivo, vale por toda la doméstica filmografía de Ken Loach en los 80-90 y cualquier icono contracultural que le provoque pedos vaginales a Maruja Torres.

La etapa holandesa juega también con la provocación, aunque en un entorno más receptivo y sin tantas ínfulas. A los del Dirigido Por les gusta mucho, pero vamos que entre Delicias Turcas y el Último Tango pues...

De la etapa americana me gusta mucho Los Señores del Acero por el tono brutal, la cutrez kitch de Robocop -gran autoparodia de los violentos 80, con menos rasgos de ironía que Starship, pero muy muy malvada. Hay una escena donde esnifa cocaina un ejecutivo que es...la verdadera faz de gran parte de la década- y el prodigioso trabajo de Instinto Básico (que es un PELICULÓN en montaje, actuaciones y demás. No se queden sólo con el eroticofestivismo: Instinto Básico quizá junto a El Silencio fundan ese gran y cansino género llamado thriller noventero). Es una mierda como un piano Desafío Total, que convierte en kitch y casposo un planteamiento brillante de K.Dick. Show Girls es malísima como guión, pero me gusta mucho el rollo estético de neón -¿tiene un aire a Corazonada verdad?- y el record de pezones en pantalla que tiene la película. Aparte, aquí la provocación acabó en mal gusto, y lo que tenía que haber sido un rollo drama rural texano que acaba en la meca de los piernas largas acaba como un telefilme cutre en pretensiones.

Las últimas no las he visto, aunque he leído cosas contradictorias. Una cosa a favor de Verhoven, muy kubrickiana, es que ha trabajado todos todos los géneros con cierta pericia. Un pin para él, ya podría Woody hacer una peli de acción con Chuache o algo así.

muy de acuerdo en todo (reivindicacion de INSTINTO BASICO incluida), menos en lo de DESAFIO TOTAL, q quizas si q trivializa el relato base pero a cambio emerge un gran film de -tachan!- accion ci-fi con sentido del humor.

lo del feismo es cierto, creo q la peli con la Stone es su trabajo mas estilizado y elegante. Pq tanto ROBO como las otras tienden al carton piedra, a los espacios mas cerrados e iluminacion como de estudio... Pero sera q le gusta.

y encima acompaña esa elegancia con la pedazo BSO que Jerry Goldsmith se marco

Lo que ocurre es que os puede el chochete de la Stone... ;)

Verhoeven es un tío que no puede negar (ni ocultar) que le va la violencia a mansalva y las tías (o al menos eso es lo que nos quiere dar a entender).

No puedo opinar de su filmografía holandesa porque a parte de saber que existe no he visto nada de nada. De su parte americana:

- Los señores del acero. La vi el año pasado y me pareció bastante bien. Me quedo con Ruther Haguer y la propuesta de ver una edad media "real", lejos de las armaduras brillantes y los buenos-villanos de "el primer caballero" y un alto nivel de erotismo para la época. Me hubiese gustado verla en su momento.

- Robocop. Un clásico en sí mismo. Un gran potencial tanto en estética como en película. Claro está ahora se nota un mazo el stop-motion pero no me importa, me gusta y mucho. Quizá se le fue la mano un poco con la violencia y la hemoglobina (al trozo de la tortura a base de tiros por parte de los villanos contra el policía me refiero) pero era una película muy de acuerdo con la época que tocaba. Era el cine de acción que gustaba y se disfrutaba. El personaje se convirtió (por méritos propios en un auténtico rival de Terminator por ver cual impactaba más, y eso que no se pertocaban nada). La segunda parte no estuvo mal pero la 3ª consiguió empañar el nombre de Robocop y convertirlo en un subproducto de videoclub.

- Desafío total. Un mero vehículo de lucimiento del Schwarzenneger más cachas del momento. Utilizó a Sharon Stone como reclamo sexual (no recuerdo ahora si esta va antes o después de Instinto básico) y la acción/violencia era norma de la casa. Los efectos especiales eran demasiado cartón piedra pero se disfrutaba con ella. De toda la filmografía de Verhoeven quizá esta es la que peor ha tratado el tiempo. Se notan demasiado los hilos, la maquetación y que todo lo que aparece en pantalla es más decorado que un musical de los 40.

- Starship troopers. América debe estar orgullosa de esta peli. Una manera encubierta de dar a entender que enrolarse en el ejército es de lo más divertido. Los efectos especiales están muy bien y la parafernalia yanki es de primera. Muy deudora de seriales presenta uno de los extraterrestres más extraños y divertidos que haya visto en pantalla. Lástima que el final se desploma de una manera descomunal. De esta cinta me gustan dos cosas:
1) Michael Ironside, un tío que siempre está ahí y que para Verhoeven siempre ha ofrecido sus mejores papeles
2) La forma de presentar los acontecimientos como si fuese un telediario (en Robocop ya sucedió y quizá era uno de los puntos más divertidos de la película).

- El hombre sin sombra. Quizá la más floja para mi gusto. Una película que me la colaron como de suspense y terror pero que ni uno ni otro. Se vuelve a recurrir al sexo y la hemoglobina en muchos puntos de la cinta pero se nota que el director no tenía fuerzas (o ganas) de reinventarse a sí mismo (quizá en el director's cut que viene dentro de poco haya algo que nos perdimos). Kevin Bacon está entretenido pero no brillante y por lo demás un vehículo palomitero de digestión fácil y que no aporta mucho más. Un secundario Browlin hace aparición pero sin muchas ganas.

Me queda por ver "el libro negro". Un día de estos la cogeré en video y a descubrir algo bueno (por lo que tengo entendido).

Voy a ver cuánto quiero a este autor por cifras...

- Los señores del acero... ?
- Robocop... 7
- Desafío total... 8
- Instinto básico... 8
- Starship troopers... 7
- El hombre sin sombra... 7
- El libro negro.. ?

Oye, tío, pues no está mal...

-Doctor, doctor, ¿qué enfermedad tengo?
-Cinefilia, amigo mío; con metástasis.

Iniciado por Diodati

Lo que ocurre es que os puede el chochete de la Stone... ;)

tambien, tambien

Espera, espera, que ahora va a entrar uno que yo me sé, y va a decir eso de "Estaba gorda en esta película"...

Iniciado por Diodati

Lo que ocurre es que os puede el chochete de la Stone... ;)

A mí me puede enterita. Antes y ahora.