Tema: PANASONIC: Problema parpadeos brillo (gama 2008 y 2009)

Estoy hasta los nísperos de mi Panasonic PZ80 y el SAT. Llevo padeciendo parpadeo en la imagen desde casi siempre y en el SAT me dicen que no pueden hacer nada porque es un defecto de la TV en sí. Les digo que me consta que con la última actualización del firmware el parpadeo se mitiga y me dicen que ellos no saben nada de eso y que no haga caso a los foros. Finalmente me derivan a atención al cliente y aquí me dicen que debo llevar la TV al SAT para abrir una incidencia. Vamos, que estoy rebotando contra dos muros y nadie me resuelve el problema, teniendo la TV en garantía, que es lo más triste. Puedo dar fe (aunque aquí se haya hecho poco eco de ello) de que el problema del parpadeo existe y a estas alturas ya no sé que hacer porque en todas partes se lavan las manos. Otro problema es: se llevan la TV al taller y mientras ¿qué narices hago yo sin tele un mes o el tiempo que ellos quieran cuando no tengo otra para ir saliendo del paso? Esto es una mierda. Si alguien tiene alguna idea que aportar al caso se lo agradeceré. No hay nada peor que te digan que no pueden hacer nada porque la TV es así. Os dejo el enlace de AVforums para que veais la discusión. El traductor me ha ayudado bastante.

http://www.avforums.com/forums/plasm...g-problem.html

Yo tengo una 46" PZ80 y no he notado ni padecido ese parpadeo que mencionas ¿lo que dices es común a todas o son casos aislados?

Por lo que he podido leer afecta incluso a las PZ85 y 800 sin importar el tamaño de las pulgadas. Ejemplo claro:



Pasa con todas las fuentes, TV, DVD, Blu-ray.... Todo!

Es decir,que afecta a todos los paneles PZ80.Pues yo,no lo he notado.

Pues has tenido suerte porque incluso también pasa con otras marcas:



Te aseguro que una vez lo ves ya no te lo quitas de encima y sinceramente no sé que hacer porque si es un problema sin solución me lo tengo que comer con patatas.

Como el no ya lo tienes,siempre te queda la posibilidad de denunciarlo.

HanSolo, ¿has probado de quitar todo los controles automaticos? Por ejemplo, desactivar la Gestion de color, del P-NR, etc...?

Creo recordar con mi anterior PZ80 (ahora tengo la gama nueva 2009) que desactivando la gestion del color desaparecian esos "parpadeos" de brillo, que no son exactamente parpadeos, sino que el brillo sube y baja en intervalos cortos de tiempo.

Iniciado por Sheldon

HanSolo, ¿has probado de quitar todo los controles automaticos? Por ejemplo, desactivar la Gestion de color, del P-NR, etc...?

Creo recordar con mi anterior PZ80 (ahora tengo la gama nueva 2009) que desactivando la gestion del color desaparecian esos "parpadeos" de brillo, que no son exactamente parpadeos, sino que el brillo sube y baja en intervalos cortos de tiempo.

Yo,lo tengo todo desactivado y nunca he notado los parpadeos.Creo recordar que con Han Solo ya tuve una conversación parecida el verano pasado,es decir,él,se está quejando desde el principio,por lo tanto,imagino que ya habrá probado todo lo habido y por haber.

Lo he probado todo (como bien dice TWISTER la cosa no viene de ayer) y el único momento en que consigo que no parpadee es cuando la apago. La verdad es que es algo que tenía asumido pero cuando leí hace poco que con el nuevo firmware se mitigaba el papadeo contraataqué con el SAT pero me volví a topar con un muro. Se siente mucha impotencia cuando te dicen que el problema es de la tele en sí y que no tiene arreglo. Ya veremos que hago; de todas formas, gracias a TWISTER y a Sheldon por vuestro interés.

Curioso caso. Sólo para verificarlo, ¿podeis poner ambos vuestras configuraciones de Imagen y la versión de firmware?

De todos modos, HanSolo, ayer noche estuve navegando un poco sobre el tema, y estoy viendo que es eso del parpadeo es un defecto que ya llevan las pantallas de plasma y que es muy dificil de mitigarlo, ya que parece ser que con el nuevo firmware también está fallando a algunas pantallas, así que poco vas a arreglar. Muchos dicen que se trata de una especie de ArcoIris de los proyectores DLPs. Además, por si fuera poco, resulta que las nuevas TVs también están teniendo esos parpadeos, y, si te hablo de mi caso (tengo la 42X10) me han aparecido en un par de ocasiones. Y me está acojonando.

Según leo en los threads de los foros yankies, la solución más factible está en saber jugar bien la configuración de la imagen y, sobretodo, hacer una buena calibración. Supongo que, dado que Twister tiene más experiencia sobre calibraciones (según tengo entendido), quizá por ese motivo a él no le aparece, y por eso pregunto cúal es su configuración.

Otra solución que estoy leyendo es que si se desactiva la opción 24p de las fuentes HD, desaparecen por completo esos parpadeos. ¿Has probado con eso? Yo lo probaré esa noche viendo IronMan, a ver si en las escenas de las cuevas no aparece ese efecto.

Mi firmware es el 1.106 y la configuración que tengo es:
-todos los gestores de imagen desactivados.
-Modo cine
-Temperatura: normal (Algunas veces caliente)
-Contraste (esto tiene miga): Primero lo puse a tope porque decían que el parpadeo se notaba poco y luego acabé poniéndolo por debajo de la mitad de tal modo que parecía que estaba en una caverna pero en ese caso ciertas imágenes con parpadeo se veían bien. En muchas ocasiones lo tengo en 24
-Brillo 30
-Color 40
-Nitidez en medio
Los 100Hz activados.

En mi caso lo del 24p no funciona porque las pelis puestas en el DVD padecen el mismo problema y en ocasiones también lo he visto con la señal del Imagenio. La putada es leer que el problema es inherente en estos plasmas y que en la mayoría de las ocasiones te tienes que aguantar. Vamos, que si llego a leer ésto antes os aseguro que no me la compro. Ahora a esperar unos añitos o a vendersela a mis padres por un módico precio. No está la cosa como para cambiar de tele cada año.

A ver si TWISTER nos puede facilitar su cofiguración y vemos que se puede hacer.

Segun los foros avforum y otro del mismo idioma (ahora no lo recuerdo, los tengo en el PC de casa) decia que el supuesto firmware que arreglaba eso era precisamente el 1.106 y por lo visto ese es el último que hay. Desconozco que haya salido otro más nuevo.

Sobre lo de los 24p, ojo, en DVD también puede mandarlo, por ejemplo, si tienes un reproductor HD con el 24p forzado, aunque reproduzcas DVD, la señal "incluye" el 24p, y por tanto, el culpable de los parpadeos sigue siendo el 24p.

Por otro lado, lo de Imagenio si que es extraño. Entonces, ¿te ocurre con todas las señales de entrada? MIra de hacer la prueba a ver cuál es la señal, sobretodo si con Imagenio usas el HDmi.

Y hablando de los modelos actuales, parece ser que también tienen ese defecto. Si entrais en forodvd, las series G10 y G15 resulta que también tienen unos parpadeos que tiran para atrás. En los modelos inferiores (series X10, que es la mia), ya no ocurre tanto, y personalmente miraré a ver si es verdad lo de los 24p.

A ver que nos dice Twister sobre su configuración.

PD: Y si, tienes razón que tendremos que aguantar con lo de los parpadeos, como tenemos que aguantar con los arcos iris o las famosas estelas que los plasmas tuvieron en las versiones PX60. De todos modos, no todo es malo, en los mismo foros, dicen que en tu modelo, con el paso del tiempo, los parpadeos se van reduciendo y ajustando el brillo y contraste, puedes bajar drasticamente el efecto.

Me pasa en todas las fuentes, no importa conexión. Si te fijas en uno de los videos que he colgado, la prueba esta hecho cona la Wii mediante video por componentes. El último firmware que he visto que mencionan en AVforums es el 1110; al final de la discusión lo mencionan. Que desastre.

Ok ok, no sabia que el video de la Wii fuera tuya. Y lo que me acabas de decir de todas las fuentes, tiene sentido, por lo que te voy a contar a continuación.

Tengo más información: resulta que Panasonic Europa ha reconocido el problema, y dice que es inevitable y que ocurre con TODAS las pantallas Panasonic.

De momento, las pantallas afectadas son de la serie 80, 85/86, 800 y las nuevas X10, G10 y G15.

¿El motivo? Pues resulta que esas pantallas están preparadas para EEUU, que allí tienen fuentes que van a 60Hz, a diferencia de los europeo que vamos a 50Hz. Con lo que cuando tu estás visualizando material en 50Hz, y tienes la pantalla a un refresco diferente de 50Hz, sea cual sea la fuente (HD, DVD, consolas,...) siempre habrán parpadeos.

Por eso, cuando visualizamos la TDT (o TDT-HD) no aparecen los jodidos parpadeos, sólo es cuando tenemos una fuente externa y dicha fuente esté a 50Hz. La solución seria tener una fuente que sea capaz de sacar 60Hz (eso me baso en que en forodvd alguien probó un reproductor americano y no tiene ningún destello).

Bien, dicho eso, me sigo preguntado porque Twister no ve esos parpadeos, aunque también hay que decir que es un efecto que no lo percibimos todos por igual, hay gente más sensible y otra que no tanto. O simplemente, porque quizá Twister debe tener un reproductor que da 60Hz.

Por cierto, HanSolo, ¿tienes la PS3? Lo digo porque en forodvd dicen que con ella se puede forzar la salida con 60Hz. Yo tengo la X360, pero desconzco si también tiene la opción de hacerlo.

Iniciado por Sheldon

dado que Twister tiene más experiencia sobre calibraciones (según tengo entendido)

:inaudito :inaudito :inaudito :inaudito

quizá por ese motivo a él no le aparece, y por eso pregunto cúal es su configuración.

Calibración entre comillas,porque con las Panas no se puede hacer demasiado...

Tendría que confirmarlo porque actualmente en mi domicilio habitual tengo una Pioneer 5090H en el salón y una 428 en la habitación.
Creo recordar que era la siguiente:
Para HD.en habitación con total o mínima oscuridad.
Mod.Cine.
Contraste: Dos puntos por encima de su valor intermedio
Brillo: Un punto por debajo de su valor intermedio
Nitidez: dos punto por encima del mínimo.
Color: Cuatro puntos por encima de su valor intermedio.
Temp.Color: Caliente.
Filtros desactivados.
También reducí la curva de gamma desde el Pioneer LX-71.
Que yo no haya visto los parpadeos no significa que necesariamente no estén ahí.Pero me extraña mucho que yo,con lo tikismikis que soy no lo haya visto.

Otra solución que estoy leyendo es que si se desactiva la opción 24p de las fuentes HD, desaparecen por completo esos parpadeos. ¿Has probado con eso? Yo lo probaré esa noche viendo IronMan, a ver si en las escenas de las cuevas no aparece ese efecto.

Sería peor el remedio que la enfermedad.

Iniciado por Sheldon

Por cierto, HanSolo, ¿tienes la PS3? Lo digo porque en forodvd dicen que con ella se puede forzar la salida con 60Hz. Yo tengo la X360, pero desconzco si también tiene la opción de hacerlo.

Lo desconocía. A ver si este fin de semana saco un hueco y lo miro.

Iniciado por TWISTER

Calibración entre comillas,porque con las Panas no se puede hacer demasiado...

Lo digo más que nada porque más de una vez hablas de calibrar siempre el televisor, y por eso tenia entendido que aplicas una buena calibración (almenos mejor que yo seguro, porque no tengo ni pajolera idea... cosa que me tendria que poner).

Y sobre lo de 24p, ya se ha confirmado que el problema no está ahí, sino que en el refresco y que las fuentes "europeas" dan 50Hz. Seria interesante que, cuando tengas la Pana a mano, vieras que refresco tienes configurado, tanto en la TV como en la fuente.

Iniciado por HanSolo

Lo desconocía. A ver si este fin de semana saco un hueco y lo miro.

Ahora lo recuerdo: con la X360 SI que tiene el modo de poner a 60Hz o 50 Hz cuando cambias la resolución de la pantalla, así que ese finde también le meteré mano a ver.

Entonces reconocen el fallo pero la gente se queda como está ¿no? con una Tv con fallos...:cabreo

Buenas Sheldon, podrias poner un enlace a la noticia o al menos de donde has podido sacar la información, donde Panasonic Europa reconoce el problema del parpadeo en sus pantallas ??

Gracias de antemano.

En el video que ha colgado Han Solo si que veo los parpadeos

A ver si entiendo lo que ha dicho Sheldon: Por lo que dices,los paneles no son compatibles con los 50Hz desde fuente externa,¿no?. Es decir,viendo la TDT (50Hz) desde el sintonizador interno del panel no hay problema.En cambio,si que lo habría con un TDT externo,¿correcto?.:inaudito

En el caso de la XBOX-360,PS3 y WII. Todas son configurables a 60Hz,¿no?. (que alguien me corrija si me equivoco.),pero además,los juegos también deberán estár a 60Hz,¿no?.

Han Solo,¿Cómo tienes configurada la Wii,a 50 ó 60 Hz?, ¿el juego es de 60 ó 50Hz?.
Lo desconcertante es que Han Solo nos dice que le pasa con todas las fuentes,es decir,con todos los contenidos y frecuencias.

Iniciado por TWISTER

A ver si entiendo lo que ha dicho Sheldon: Por lo que dices,los paneles no son compatibles con los 50Hz desde fuente externa,¿no?. Es decir,viendo la TDT (50Hz) desde el sintonizador interno del panel no hay problema.En cambio,si que lo habría con un TDT externo,¿correcto?.:inaudito

No exactamente. La TDT es interna, y como tal, según comentan en forodvd (ver los hilos de la G10 y G15), da igual la frecuencia, porque ya se adapta a la que la pantalla ve mejor (como es logico).

En cambio, con otra fuente externa, si lo emite en 50Hz, aparece los famosos flashazos (así lo están llamando el efecto).

Iniciado por TWISTER

En el caso de la XBOX-360,PS3 y WII. Todas son configurables a 60Hz,¿no?. (que alguien me corrija si me equivoco.),pero además,los juegos también deberán estár a 60Hz,¿no?.

En la X360 sé que se puede escoger o 50Hz o 60Hz. La Wii o PS3 no tengo ni idea porque no las tengo. En cuanto a los juegos, creo es indiferente el refresco que tengan, porque eso lo marca la consola. Lo que si que tienen los juegos es 720p o 1080p. De todos modos, dejame hacer más proebas ese fin de semana y te confirmo todo eso.

Iniciado por TWISTER

Lo desconcertante es que Han Solo nos dice que le pasa con todas las fuentes,es decir,con todos los contenidos y frecuencias.

Que yo sepa, creo que no ha especificado las frecuencias de cada fuente, como es el caso de la Wii, que, si es española, la debe tener configurada a 50Hz, igual que el decodificador Imagenio, que también lo debe tener así.

En mi caso, a parte del Panasonic BD35, tengo un HTPC con el que miraré de jugar con el ajuste de la frecuencia a 50Hz y a 60Hz para ver si es cierto todo eso que dicen. Lo mismo haré con la X360.

Iniciado por TWISTER

Yo tengo una 46" PZ80 y no he notado ni padecido ese parpadeo que mencionas ¿lo que dices es común a todas o son casos aislados?

Idem, yo tengo una PZ80 de 50" y tampoco he visto ningún parpadeo en la imagen o por lo menos no me he dado cuenta.

Iniciado por Sheldon

No exactamente. La TDT es interna, y como tal, según comentan en forodvd (ver los hilos de la G10 y G15), da igual la frecuencia, porque ya se adapta a la que la pantalla ve mejor (como es logico).
En cambio, con otra fuente externa, si lo emite en 50Hz, aparece los famosos flashazos (así lo están llamando el efecto)

Vale,esto ha quedado claro.

En la X360 sé que se puede escoger o 50Hz o 60Hz. La Wii o PS3 no tengo ni idea porque no las tengo. En cuanto a los juegos, creo es indiferente el refresco que tengan, porque eso lo marca la consola. Lo que si que tienen los juegos es 720p o 1080p. De todos modos, dejame hacer más proebas ese fin de semana y te confirmo todo eso.

En la a Xbox-360 se puede,y la Wii se puede configurar a 408p/60Hz (NTSC) por video componente.
La PS3 seguro que si porque los juegos en HD de la PS3 y XBOX-360 son a 60Hz salvo alguna excepción como PG4 de XBOX.

Que yo sepa, creo que no ha especificado las frecuencias de cada fuente, como es el caso de la Wii, que, si es española, la debe tener configurada a 50Hz, igual que el decodificador Imagenio, que también lo debe tener así.

Imagenio como es lógico va a 50Hz y al ser fuente externa...,pero la Wii se puede configurar perfectamente.

Si ese es el problema no entiendo como le pasa con Blu-Ray,y no entiendo como no me he dado cuenta.Fijate que en el video lo he visto y es una ventanita en mí PC como la pantalla de una PSP,imaginate en el Plasma de 46" a 2'40 de distancia

Refiriéndome a la PS3 creo que ella cambia automáticamente el refresco en función de sí es un juego, un BD o un DVD. Los juegos creo que van a 60 hz y os puedo decir que el Little big planet parpadeaba una barbaridad. También tengo el reproductor de DVD conectado vía HDMI pero me parece que éste no me deja configurar el refresco de la imagen; aquí los parapadeos son evidentes.

De todas formas mañana por la mañana lo investigo bien y ya os cuento.

Mirando y mirando no he visto ningún selector 50/60 hz para la PS3 cuando pongo los juegos por lo que deduzco que ésta cambia el refresco en función de si es juego o peli BD y DVD.

Por otro lado, si me encuentro una imagen con parpadeo y cambio los valores del contraste de la TV, éste desaparece o se mitiga. Viendo una secuencia de "El protegido" donde parpadea la imagen, bajo mucho el contraste y ya no parpadea pero luego, en otras secuencias con un nivel de contraste diferente puede volver a aparecer. Entonces, si yo puedo eliminar ese parpadeo manualmente ¿Realmente el problema radica en el refresco de pantalla?
Otra cosa, cuando tengo una imagen en pausa y voy bajando los valores del contraste, en todo momento los cambios en la imagen son graduales pero llega un punto donde el cambio en la imagen es mucho más brusco, como si saltara tres o cuatro pasos de golpe. Me imagino que la pantalla, en ciertos puntos de contraste con unos colores y tonos concretos, ésta no los procesa como es debido y el nivel de contraste se vuelve un poco loco justo en ese punto. En películas como "Cinderella Man" lo paso fatal, todo el rato con esos tonos sepia, y tan oscura, la tele no rinde.