Tema: Panasonic Plasma 2010 ya a la venta en España

ya se que actualmente no estan al nivel de la tecnologia plasma
pero la referencia actual en LCD a una distancia de los demas
cercana al sol es un B&O, y Loewe quedo como referencia en CRT
¿no esta mal no?

Ufff. Sólo de leer B&O han desaparecido un par de euros de mi cartera... ¡DIOS!

Iniciado por neotheone

Ufff. Sólo de leer B&O han desaparecido un par de euros de mi cartera... ¡DIOS!

..hablo en "hipotètico"

Iniciado por neotheone

Saludos cordiales:

A ver, te cuento. Entiende el concepto de la TDT se ve mal. Es decir. La TDT se ve perfecta, sobre todo si es emisión 16:9. La TV en general se ve muchísimo mejor. Yo he dejado el modo imagen NORMAL para la visualización de TV en programas varios, y luego he modificado el modo CINE desactivando el IFC para ver pelis o series, ya que el efecto de "suavizado" siempre me ha parecido antinatural en estos entornos. El gran premio de Australia, sin embargo, se vio con el IFC como nunca creí que podría verlo. Increíble.

Pero tienes que entender que cuando comparas la emisión TDT con una emisión Bluray o DVD upscaling (tengo un Philips BDP7500 Bluray que es INCREÍBLE) o con una peli en HD desde el Popcorn, pues la TDT como que se queda en poco. Esa era la comparación.

Yo insisto (en contra de otros foreros) que el hacerse con una G20 es imprescindible si quieres calidad (como mínimo) de imagen con estándares como THX. Si no quieres THX pero quieres que se vea de lujo, coge una S20, pero en ambos casos, tienes que tener presente el concepto HD. Si vas a ver material HD 720p o 1080p, o tienes o piensas hacerte con un reproductor bluray NO HAY OTRA OPCIÓN. Si lo que quieres es SÓLO y exclusivamente una tele para ver la TV, ver películas de DVD y JAMÁS vas a poner un Bluray o un reproductor multimedia MKV con materiales 720p o 1080i/p, entonces pilla la X20. No olvidéis que el panel de la X20 es 1024x768 por lo que NI SIQUIERA da la resolución nativa del 720p. ¡Ah! Y también olvídate con la X20 de ver los canales TDT HD en su resolución nativa 1080i de 1440x1080.

En cuanto al panel, no recuerdo el de la X20, pero puedo decirte que el panel de esta es MUY MUY delgado. No llega a una slim de LED pero lo es mucho más que una LCD convencional. Sin duda cada día que pasa estoy más contento con la TV.

Y por cierto, sobre lo que se comentaba de pelis rodadas en digital. Ayer vi District 9 en Bluray (que también tiene un intento de blur para parecer TV), que está rodada en digital, y puedo decir que la calidad de la misma era APABULLANTE.

Con respecto a MadridHIFI te digo textualmente. Te da un ticket cutre que dicen que es la garantía. Tienes 7 días para probarla o devolverla por otra si tiene algún desperfecto para que la cambien. Pasado ese plazo la TV tiene 2 años de garantía de fabricante. Devolución de dinero intuyo que no (aunque no lo dijeron explícitamente). Ten en cuenta que es tienda física a precios de internet (130€ más barata que el precio al que la va a sacar El Corte Inglés y demás) y que también estarán hartos de la gente que se lleva las TV, las pruebas y luego las devuelve. Si el MediaMarkt ni siquiera lo hace ya, imagina estos. De todas formas, yo he acabado contento con la tienda.

Espero haberte ayudado.

NeotheOne

Muchas gracias. Comentarios mas que gratificantes. Si no has tirado ya la caja de la G20, avisame cuando la tires y paso a recogerla donde quieras, asi la recorto y 'simulo' el hueco real para que mi MDD vea como quedaria

añadir a lo de Neotheone....que ademas La X20 "tambien" sirve para
todo eso de los .mkv ....bluray y tdt HD, lo que pasa que sin tanto detalle
como una Full (para mi de sobra)

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Iniciado por kaneko

añadir a lo de Neotheone....que ademas La X20 "tambien" sirve para
todo eso de los .mkv ....bluray y tdt HD, lo que pasa que sin tanto detalle
como una Full (para mi de sobra)

Hoy he vuelto a pasar por la fnac callao, y tienen expuestas una junto a la otra la X20, S20 y G20 y tampoco hay tanta diferencia entre las tres. Según como lo tenían configurado en la tienda. El negro era más negro en la G20, pero por lo demás más o menos. Desde luego a menos de un metro es posible que notes diferencia de detalle pero me parece a mi que a 2,5 m poca diferencia en cuanto a lo que el ojo pueda ver.
Pero diferencia si hay, aunque no se note demasiado.
En la G20 además debian tener puesto los 600 Hz porque la imagen se deslizaba con extrema suavidad, aunque hay que decir que a pesar de que a muchos no les guste, no es un escándalo como en otros modelos que he visto (ej. SL9000 de LG). Por cierto en la X20 (sólo son 100 Hz).

Lo que sigo viendo son los colores muy apagados en unas y otras (hablo de plasma)... hoy tenían "Australia" puesta y los colores estaban bastante apagados, al contrario que en las plasma LG que tenian en las que el color saturaba, pero eso si el color es horrible en las LG al menos en la configuración de fabrica.

Alguien que tenga la G20 me puede decir que tal va de color.. (de luminosidad algo cortas ya he visto) ya he leido que entre una led y una plasma la respuesta suele ser que el la plasma refleja el color real, pero esta G20 que he visto parecia que la ropa (y en general todo) estaba descolorido, con un tono muy bajo de color.
¿Los que ya la tienen que opinan? Desde luego cada día que pasa tengo más lío y si el primer día pensaba comprarme una tele economica (unos 650-750 €) y tras empezar a verlas decidí gastarme toda la pasta necesaria para tener una buena tele (me gustaba la 9704 de Philips = 1.800 €, con sus 200 Hz), ahora despues de ver fallos en todas todas, comprobar la poca diferencia que puedes llegar a percibir entre full y hdready a ciertas distancias, los difuminados que hacen algunas marcas, el poco detalle, los colores inventados... e infinidad de historias... al final al final, vuelvo a pensar que esto de la tecnología lo mejor no es dejarse un pastón, sino comprarse algo que te guste, que no sea lo ultimo o al menos no lo más caro... Pienso en voz alta... y quizá mañana vuelva a pensar como hasta hoy, pero es que me mosquea mucho que te venda la super-tecnología y que en realidad te vendan algo que a penas va a durar 3 años.
Estoy hecho un lío. jejeje Como decía pienso en voz alta.

Visio, piensa que esto es como los Pcs, 3-4 años y patada. Consumismo salvaje. asi que compra la mas barata que veas y mejores sensaciones te dé, y en voz alta, la X20 de Panasonic y te dejas de leches. Por cierto, los botoncitos del lateral los puedes toquetear para subir el contraste, brillo, color, alli mismo en el fnac..

Visio ,la G20 es muy superior a las LG y a la X20, todo depende
del material que vayas a usar y de que unas te pueden salir por
499euros y la G20 por 800euros

En cuanto a los 100 o 600hz no existen realmente en plasma;
Todos son pantallas con una velocidad de reaccion de 0.001 ms
gracias al "gas conductor"
,aun asi cuanto mas alta es la gama del plasma es de esperar
que el movimiento sea ya la perfeccion absoluta gracias al refina
miento y mejor construccion de las celdas y los fosforos
y de la calidad de los modos Cine que traigan

Iniciado por kaneko

Visio ,la G20 es muy superior a las LG y a la X20, todo depende
del material que vayas a usar y de que unas te pueden salir por
499euros y la G20 por 800euros

En cuanto a los 100 o 600hz no existen realmente en plasma;
Todos son pantallas con una velocidad de reaccion de 0.001 ms
gracias al "gas conductor"
,aun asi cuanto mas alta es la gama del plasma es de esperar
que el movimiento sea ya la perfeccion absoluta gracias al refina
miento y mejor construccion de las celdas y los fosforos
y de la calidad de los modos Cine que traigan

El uso que le voy a dar es películas en Blu-ray, y DVDs, tambien algún mkv y partidos de futbol por tdt. Y según la temporada para la xbox360.
La verdad es que es un uso muy alto de HD.

Pues entonces ni te lo pienses, la G20. Total, no es tan carísima como algunas cosas que pululan por ahi que pasan los 1200-1600 y mas euritos... quita quita.

Iniciado por Marley

Pues entonces ni te lo pienses, la G20. Total, no es tan carísima como algunas cosas que pululan por ahi que pasan los 1200-1600 y mas euritos... quita quita.

No si no me parece nada cara visto lo visto, las dudas vienen por aquello que se dice que perciben algunos usuarios, eso de parpadeos, mareos, flashes,.. a lo que hay que añadir que que el brillo y los colores no son muy intensos.

De todos modos ya digo que es la que más cosas buenas veo frente al resto de pantallas.

Tengo una duda que comentaros, el otro dia vi en fnac dos G10 de diferentes pulgadas, una lcd samsung 7020, con motion flow 100hz, y una lcd led lg sl9000 con motion flow 200hz, todas con el mismo contenido hd y juntitas, en la samsung y la lg, los movimientos eran 100% fluidos y en las g10 se apreciaba perfectamente el movimiento a saltitos, efecto ¿?, teniendo en cuenta la diferencia de respuesta de plasma-lcd, como es posible?, se soluciona esto en las g10 y g20 trasteando menús? ya se como funciona el motion flow y que genera artefactos a veces, pero en general el resultado de fluidez me parece impresionante.

Iniciado por Visio

...Desde luego cada día que pasa tengo más lío...
...vuelvo a pensar que esto de la tecnología lo mejor no es dejarse un pastón, sino comprarse algo que te guste, que no sea lo ultimo o al menos no lo más caro...
...Estoy hecho un lío...

De acuerdo al 100%. Odio mirar el mercado para comprar cachivaches, aunque luego tengo algo de masoquista que me impide mantenerme alejado mucho tiempo...

Saludos.

Iniciado por Reverendo

Tengo una duda que comentaros, el otro dia vi en fnac dos G10 de diferentes pulgadas, una lcd samsung 7020, con motion flow 100hz, y una lcd led lg sl9000 con motion flow 200hz, todas con el mismo contenido hd y juntitas, en la samsung y la lg, los movimientos eran 100% fluidos y en las g10 se apreciaba perfectamente el movimiento a saltitos, efecto ¿?, teniendo en cuenta la diferencia de respuesta de plasma-lcd, como es posible?, se soluciona esto en las g10 y g20 trasteando menús? ya se como funciona el motion flow y que genera artefactos a veces, pero en general el resultado de fluidez me parece impresionante.

Las G10 eran la version LCD quizas?

La segunda opcion si era plasma G10 es que seguramente
estaria bajo "sabotaje" de las personas expositoras!

Son dos tecnicas en concreto...explicadas por ellos mismos
(SATURN) los de MM son mucho menos cerdos!
....la primera consiste en poner los plasmas FullHD
con material SD desde un pc por vga y con el modo
ahorro de energia al 4....como te imaginas la imagen
resultante es suficiente para que te entren ganas de
"revurgitar" la comida
La segunda consiste en emparejarlos con el LCD/LED
(que se pretende vender)correspondiente/s y utilizar
el mismo contenido HD pero para el plasma la entrada
por detras proviene de diferente fuente(un pc con la
opcion del framerate reducida)

Iniciado por kaneko

Las G10 eran la version LCD quizas?

La segunda opcion si era plasma G10 es que seguramente
estaria bajo "sabotaje" de las personas expositoras!

Son dos tecnicas en concreto...explicadas por ellos mismos
(SATURN) los de MM son mucho menos cerdos!
....la primera consiste en poner los plasmas FullHD
con material SD desde un pc por vga y con el modo
ahorro de energia al 4....como te imaginas la imagen
resultante es suficiente para que te entren ganas de
"revurgitar" la comida
La segunda consiste en emparejarlos con el LCD/LED
(que se pretende vender)correspondiente/s y utilizar
el mismo contenido HD pero para el plasma la entrada
por detras proviene de diferente fuente(un pc con la
opcion del framerate reducida)

Y más cosas que hacen... ¡¡¡he visto conexiones por euroconector en los plasmas al lado de las HDMI para los LCD!!! ¡¡¡Qué cabrones!!!

Saludos.

Iniciado por zeravlasejo

Y más cosas que hacen... ¡¡¡he visto conexiones por euroconector en los plasmas al lado de las HDMI para los LCD!!! ¡¡¡Qué cabrones!!!

Saludos.

que bastardos

Iniciado por kaneko

Visio ,la G20 es muy superior a las LG y a la X20, todo depende
del material que vayas a usar y de que unas te pueden salir por
499euros y la G20 por 800euros

¿Dónde está la G20 por 800 euros? Lo más barato que he encontrado es 900 envío incluido.

Gracias.

Veamos si consigo explicar un poco. Primero y principal amigo Visio: si tu destino es el HD, la G20 te llama desde el infinito. Precio final MadridHIFI 869€ (lo que a mi me costó).

Ahora vamos con el tema que comentas. Primero y principal: nunca, jamás, bajo ninguna circunstancia, hagas un examen de un TV puesto en tienda. Están tal cual salen de la caja, con hubs de HDMI de 20 o 30 y además algunos puestos a 30 metros del hub y otros a 5, y como todo cable que se precie, cuanta más distancia más pérdida de señal.

A lo que vamos después. La gente que estamos acostumbrados a LCDs, estamos acostumbrados a ver el negro gris, un brillo saturado y al no disponer de un negro real para formar los colores, acostumbrados a una colorimetría falsa y saturada. Ese gran defecto se hace muy latente con el tiempo. Cuando pasamos a ver una plasma, con negros reales, donde los colores se forman con toda su gama cromática al disponer de negros (y no sólo blancos) más cercanos a la realidad, nos da la impresión que los colores están más apagados y la TV tiene falta de brillo. No es un defecto del plasma. Es que así es como se ve real. El primer día de testeo estuve tocando todo lo habido y por haber, aumentaba el brillo para conseguir el efecto del LCD, pero al final decidí dejar los presets tal cual, con unas poquitas modificaciones recomendadas para el perfil THX, y es así como se disfruta la TV. Para alguien que sea un friki de la imagen y tenga conocimientos profesionales, supongo que tocará más cosas (y la G20 tiene para tocar muuuuuchas cosas), pero al menos a mi, los perfiles de la TV me sirven tal cual en un 95%.

En conclusión, puedo asegurarte que he visto muchas TVs, he trasteado muchas TVs. Hasta ahora lo mejor que había visto en calidad eran la Sony Bravia y sus Bravia Engine, que en LCD, me parece de lo mejor. Pero después de tener mi NeoPDP, no lo cambio por nada. Cada vez que veo una serie (ahora estoy enganchado a "Castle") y sale, por ejemplo, una panorámica nocturna de Nueva York, se te salta una lágrima de la emoción de verlo así. Tanto el DivX como el HD son nuevas experiencias y el bluray está próxima al nirvana.

No te dejes engañar y te lo dice alguien que ha pasado por el mismo proceso que tú. Tenía una SONY BRAVIA, empecé a mirar, me quedé prendado de la 9704, luego entré en este foro, empecé a leer, empecé a ver hechos, empecé a contrastar opiniones y ver datos concretos, y al final después de descubrir el timo que hoy día es el LED (no lo será en unos años, pero ahora lo es y que me perdone quien se ofenda) he descubierto el plasma y soy feliz. Jamás había planteado plasma porque mis experiencias no eran buenas y la Pioneer de un amigo (de más de 3 años) hace aguas, efectos, arco iris, un efecto de entrelazado al ver fútbol o F1 que dan ganas de cortarte las venas... eso sin contar el plasma de otro amigo (este con más de 7 u 8 años) que se ve verde (ideal para ver "El Increíble Hulk").

Pero el NeoPDP es otro mundo, es otra cosa. Es tecnología como tiene que ser y no lo cambio por nada. Y te aseguro que lo he buscado, me he pegado, he mirado por todos lados, y la G20 no tiene en ABSOLUTO ni una nube de color, ni un arcoiris, franja... NADA. Imagen perfecta. Lo único malo que puedes achacharle son los reflejos del cristal, pero no pones iluminación detrás y se acabó.

Ahora sé lo que es calidad de imagen y en mi criterio, estoy satisfecho al 100%.

Un saludo, y como digo, espero haberte ayudado, y si quieres preguntarme cosas concretas del TV, no tienes más que decírmelo.

NeotheOne

Neotheone dice ..... "LA G20 TE LLAMA DESDE EL INFINITO"
+1.000




PD: neotheone "infinite black pro"

Desde el infinito pro llama la V... XDXD

neotheone, has visto mucha o poca tdt con la g20? y a que distancia la tienes? Cuenta....

He visto TDT, no tanto como otras cosas, pero sí he visto. Es usual ver a Matías Prats en 4:3 con bandas grises (a ver cuando se ponen las pilas como Tele5 que ya produce informativos en 16:9) y también veo esporádicamente "Sé lo que Hicisteis" o "El Intermedio" en LaSexta, así como algunas cosillas en Telemadrid, etc. Mi mujer cuando puede ve "Gente" o "España Directo" (no haré comentarios al respecto), y luego resultados varios de zapeos varios donde paso por todas las cadenas, y más o menos te voy a hacer un resumen de lo vivido.

Estoy a unos 2-3 metros de la TV, el salón es de cuadrado de 25 m2 (5 metros por lado), lo que da que la TV que está pegada a la pared me queda el sofá a un metro de la ventana, poco más, ya que hay un mueble detrás del sofá para libros y los surround rear del 7.1. Esto te da una idea aproximada de la distancia.

La TDT se ve bastante bien, pero es muy claro cuando alguien truca la imagen o cuando el bitrate del canal es más bajo. En Tele5 ahora 16:9 todo, un anuncio con zoom sobre el 4:3 canta por soleares, mientras que uno rodado en 16:9 se nota que está en ese formato.

TVE es vergonzoso que aun emita todo en 4:3, pero cuando emite contenidos con bandas negras, la TV lo detecta sola (a pesar de la mosca) y lo adapta en zoom. Suele tardar unos 5-10 segundos.

En general de toda la TDT la calidad es buena en cuanto a contenidos de series y películas, pero los programas pixelan un poco cuando te acercas (se nota que bajan el bitrate de emisión). Se ve con claridad aún así. Los canales de TDT tipo Veo7 y derivados emiten con menor fuerza y se ven algo peor (tampoco mucho pero es en comparación). Las bandas grises de la TV para 4:3 son dinámicas, lo que quiere decir que se adaptan muy sutilmente al brillo de la imagen mostrada en el centro, para que el gasto sea uniforme. Todo esto en cuanto a 4:3.

Ahora, cuando pasamos a TDT en 16:9 otra gallo canta. Dentro de la mala calidad de visionado que tiene la TDT en nuestro país con bitrates de pena, un PNR a medio le sienta bien y no le resta definición (la nitidez está a 5) lo que hace que se vea muy bien. La F1 se ve de vicio y el fútbol las veces que lo he puesto por curiosidad (no me gusta) también. Eso sí, el IFC hay que quitarlo cuando el contenido es serie o película, en anuncios, programas y deportes es un buen complemento, no molesta y mejora, pero en series y pelis se carga la imagen y la convierte en formato video casero.

Resumiendo, y viniendo de una SONY BRAVIA donde la TDT se veía bastante bien, puedo decirte que en TDT se defiende muy bien y se ve con muy buena calidad, buenos colores y buena imagen, dentro siempre de lo mala que es la emisión y que si te pegas a la pantalla, los pixels bailan la lambada, lo menos.

En cuanto a HD, TeleMadrid HD emitió el partido del Barça de ida del otro día de la Champions, y la calidad realmente era muy buena (1080i). Curiosamente el IFC no hacía tan buen trabajo con en SD (o esa es la impresión que me dió) pero la calidad de la imagen hacia que se te cayera la baba (en comparación con la TDT SD). Cambiar la imagen entre TeleMadrid y TeleMadrid HD hacia ver la diferencia en la nitidez de la imagen, los colores más claros y la definición, pero aun así, puedo decir que ambas señales se veían bien, es decir, que la señal SD 16:9 que servía TeleMadrid no desmerecía (será convertida desde la portadora HD lógicamente).

Eso sí, como pasa con los plasmas, no es conveniente abusar del 4:3 y tampoco dejar la TV puesta durante mucho tiempo, principalmente porque en esta país de pandereta, las moscas de los canales son sólidas, y eso pueden al final marcarte la pantalla. Sé que es complicado, pero no les costaría ningún trabajo hacer las moscas como los canales americanos, que son translúcidas, y con eso suavizas el problema de las retenciones. El manual de usuario pone expresamente que no es recomendado usar mucho el 4:3, pero teniendo en cuenta que de aquí a fin de año TODO ha de ser en 16:9, pues eso...

Una vez establecido un modo ASPECT, se conserva para todos los canales hasta que lo vuelvas a cambiar. El modo AUTOMÁTICO de todas formas se hace un poco un lío, pues hay canales 4:3 que los pone bien con sus bandas laterales, pero otros que te los anamorfiza, y no entiendo muy bien el por qué. Un canal en modo 4:3 no se convierte en zoom sólo, pero anamorfizado sí. Tampoco he encontrado donde puedo subir o bajar la imagen en el modo 14:9 como hacía en la Bravia.

Un saludo y espero haberte sido útil.

NeotheOne

Joer, bestial. Me da grima hasta contestarte con 3 lineas despues del libraco que has, amablemente, puesto. Mil gracias. No va a hacer ni falta que me pase por tu casa para ver todo lo que dices, con lo bien explicado que está, basta y sobra.

Mi ignorancia me lleva a no saber lo que significa IFC y PNR. IFC supongo que sera un control mas de la g20 (o de las plasma en general).

Solo espero que tengas razon en cuanto a que TODO será en 16:9 para 2011, ya veremos...

Y ahora decidir si intento colarsela a mi mujer con 42" o me rajo y sigo con la 37x20 que SE que a ella le basta y sobra, y no se le hará pequeña ni de coña. Total, le encanta La Noria y toda esa basura... que por cierto, sigo teniendo operativa la tv de tubo Sony Trinitron de 29" y sus maravillosos 100hz que se ve y se escucha como Dios...

Saludos.

Iniciado por Marley

Joer, bestial. Me da grima hasta contestarte con 3 lineas despues del libraco que has, amablemente, puesto. Mil gracias. No va a hacer ni falta que me pase por tu casa para ver todo lo que dices, con lo bien explicado que está, basta y sobra.

Mi ignorancia me lleva a no saber lo que significa IFC y PNR. IFC supongo que sera un control mas de la g20 (o de las plasma en general).

Solo espero que tengas razon en cuanto a que TODO será en 16:9 para 2011, ya veremos...

Y ahora decidir si intento colarsela a mi mujer con 42" o me rajo y sigo con la 37x20 que SE que a ella le basta y sobra, y no se le hará pequeña ni de coña. Total, le encanta La Noria y toda esa basura... que por cierto, sigo teniendo operativa la tv de tubo Sony Trinitron de 29" y sus maravillosos 100hz que se ve y se escucha como Dios...

Saludos.

Es que no vas a ver, por ahora, nada mejor en tu tubo... Me refiero a la TDT... (Incluso sabiendo que la pantalla de 42 es bastante más grande, y eso obviamente, juega a favor del tubo).

Pero sólo para eso, porque en cuanto le metes un DVD al plasma se acabó el tubito de los cojo***

Saludos