Tema: Panasonic G20

yo el partido de la Sexta lo vi perfecto sin un solo artefacto y con una
definicion y movimiento perfecto, quizas tu plasma no tiene un buen
sintonizador ni procesado o no recibes bien la señal, la Sexta emite los partidos ejemplarmente

Tampoco se deberia permitir en este foro la "desinformacion"
continua y exacerbada
sobre la TDT SD

Si emiten en 4/3 las peliculas hay unas bandas negras enormes
pero la imagen sigue teniendo una uniformidad sin pixelaciones
ni fallas en el movimiento, lo cual las hace perfectamente visiona
bles al margen de que la mayoria ya se emiten en panoramico

Iniciado por kaneko

yo el partido de la Sexta lo vi perfecto sin un solo artefacto y con una
definicion y movimiento perfecto, quizas tu plasma no tiene un buen
sintonizador ni procesado o no recibes bien la señal, la Sexta emite los partidos ejemplarmente

Tampoco se deberia permitir en este foro la "desinformacion"
continua y exacerbada
sobre la TDT SD

Si emiten en 4/3 las peliculas hay unas bandas negras enormes
pero la imagen sigue teniendo una uniformidad sin pixelaciones
ni fallas en el movimiento, lo cual las hace perfectamente visiona
bles al margen de que la mayoria ya se emiten en panoramico

Disculpa, puse ese partido un rato porque me llamaron de que estaban montado una tele CTR de 29 Sony Trinitron WEGA y que la Sexta se veía con ¡¡¡artefactos a gogó y sin detalle!!!, que a ver si les podía echar una mano vía telefónica, y en efecto, puse mi plasma y era patético, pero patético. Y encima el h.p, del speaker a cada rato diciéndote que si querías ver mejor el partido que lo vieses por HD.

Lo de los formatos es así, otra mierda.

Y yo jamás desinformo a nadie, esa acusación te la ahorras, ¿vale? Porque cualquiera puede comprobar lo que yo digo.

Sin más.

PD: La TDT SD es lo peor que hay. No hay más que comprobar la diferencia con la TDT-SD emitida por el ancho de banda de la HD, tal y como hacen Tele 5, A 3 y la Sexta, para comprobarlo claramente.

Iniciado por zeravlasejo

No sólo no estoy de acuerdo, sino que además, lo que dices de:

"los problemas de la X20 con contenidos HD ni hablamos, porque son muchos: dientes de sierra, vibraciones, baja resolución=falta de detalles etc., etc. eso sí, si te pones "bien" lejos apenas los aprecias."

Ya son para ir a mear y no echar gota...

Sinceramente, para flipar. En lo único que estoy de acuerdo es en lo de los reflejos, precisamente por eso Panasonic ha perdido muchas ventas, lo sé fijo por extrapolación de gente que conozco y que por eso no la ha comprado; y que es como ya dije, lo de los reflejos, para matar a alguien del departamento de diseño...

En lo demás, decir lo que dices es justificar el sobre-precio que hay que pagar por comprar una G20 que, siendo una tele mejor, como no podía ser de otra forma, la X20 le da pal pelo por relación precio/calidad desde Pekin...

Y los contenidos HD se ven de flipar, lejos, cerca, desde Lugo y pegado a la pantalla, por más que obviamente se vea la rejilla si te pegas al panel. ¡¡¡Pero eso No es defecto de la tele!!! Ok?

Y sí, yo he leido de gente que se ha comprado la G20 e incluso la V20 y se han decepcionado un poco con la mierda de la TDT, que por cierto, cada día NO mejora ni a tiros... Ver hoy el partido de la Sexta era para que te sangraran los ojos... Y ver un montón de pelis nuevas emitidas ¡¡¡¡aún en 4/3!!! (cuando son en 16/9 o en 2/35) es para ir al juzgado de guardia.. (menos mal del fenomenal ZOOM 1 para esos casos).

Y así con todo lo que pasa en este país en materia de emisiones... Una mierda pichada en un palo.

Saludos

Da no sé qué leerte!.

Qué riqueza de lenguaje! Cuánto criterio! Cuánta aportación técnica! Lo que aprende uno con tus comentarios!


Te pongo un Link donde hablan largo y tendido sobre una prueba comparativa entre HD-Ready vs Full-HD con contenidos 1080p, igual sacas alguna conclusión positiva:

http://www.thebestplasmatv.com/guides/720p-vs-1080p/

En cuanto al panel-espejo que lleva la X20: simplemente montan ese panel porque va en consonancia con el resto de la tecnología que tiene esa TV, es decir, por cuatro duros no te van a montar en esa HD-Ready de 1024x768, el panel antirreflejos de la G20, ni nada del nivel tecnológico de la G20, claro está.

En cuanto a la TDT te recomiendo que te informes un poco para luego opinar con un poco de criterio. Te avanzo un esbozo muy simple del proceso largo y complicado que hay detrás de la señal que llega a tu TV, que tú resumes como "una mierda pinchada en un palo":
Partiendo de la Señal de la cámara de TV y, aplicando la REC 601, se digitaliza y se codifica con muestras 4:2:2 convirtiéndola en una señal de 270Mb/s (denominada SDI) para luego pasarla a la Cabecera de TV donde se comprime y codifica según el Estándar de la Norma MPEG2, pasando luego a "difundirla".

En el caso de la TDT-SD se aplica la Norma DVB Europea y la difusión se está realizando en el "Modo de codificación" MP@ML (Main Profile@Main Level) El Main Profile tiene un buen compromiso entre compresión y calidad (compresión MPEG2 utilizando Imágenes I, P y B; y en función del “equipo de codificación” se pueden configurar los parámetros M y N que definen el GOP), mientras que el Main Level tiene una estructura de muestreo 4:2:0; y ahí es donde está el principal inconveniente para obtener una señal de alta calidad [lo ideal sería utilizar el Modo de codificación 4:2:2P@ML, pero por el tema del ancho de banda y el coste de los codificadores no se utiliza en la difusión general] No se para de avanzar en este tema de la Codificación, con algoritmos cada vez mejores, con equipos cada vez más eficientes (y más caros) etc..., de la misma forma que se mejora en el desentrelazado, o en el escalado de las TVs etc. Al final pasa lo de siempre, con buenos equipos obtendrás una buena codificación y una señal de difusión de calidad, de ahí que haya Cadenas de TV que se ven mejor que otras.

Para comprobar la calidad de la señal de difusión se recurre a Sistemas de “Medida de calidad Subjetiva” que están normalizadas en la REC BT 500-1
En principio se realizaban con personas, pero claro debieron encontrarse con mucha gente como tú, que opina que esto de la TDT “es una mierda” (bueno, y también porque ese Sistema era poco práctico), entonces se idearon Sistemas Automáticos de “Medida de calidad Objetiva”, como el Método de Extracción de Características, o el Método de Diferenciación de Imágenes, que tras su desarrollo es el que actualmente más se usa basado en el “Sistema Visual Humano”, que aunque es muy complejo, básicamente se basa en la comparación entre la imagen original y la “deteriorada” por la compresión generándose un mapa basado en la “visión humana” a partir de la cual se genera un coeficiente de diferencia que es el valor buscado. Ese valor es el índice de calidad de difusión de las Cadenas de TV y si no recuerdo mal, en la tabla de índices no existe ninguno que definan como “una mierda pinchada en un palo”, y por supuesto con ese Sistema se ahorran tu opinión para saber con que calidad de imagen emiten.

EDITO:

Equipo de Medición de Calidad Objetiva de Tektronix, basado en "el Sistema visual humano" :

http://www2.tek.com/cmswpt/psdetails...ci=17223&lc=EN

Tiene en cuenta para la evaluación de la calidad de la imagen absolutamente todo lo que la visión humana aprecia en una pantalla, incluso las condiciones ambientales de visualización (+ o - luminosidad etc)
***

Supongo que tendrás un montón de dudas con tanto “parámetro raro” , si quieres las puedes despejar echándole un vistazo a esto:

Bibliografia: “Digital Video Broadcasting DVB, Measurement Guidelines for DVB Systems” EBU-UER Technical
“Primary Distribution of TV Signals Using MPEG2” Reporto of EBU Project GroupN/MT
“L. Chevau, A. Carusso. Comparison Between 4:2:2P and 4:2:0 for 525 and 625 Line Pictures


Y si con lo anterior se ha despertado en ti el interés por la TDT, igual te interesa instruirte en lo que se nos avecina: la TDT de 40Mb/s [DVB-T2] ya que igual esta si cumple las expectativas tuyas de calidad. Si te pones con ello y te enteras de que TVs llevan o llevarán ese tipo de decodificador estaría muy bien de cara a aconsejar(nos), ya que una TV se compra en principio para “muchos” años y la DVB-T2 ya se está implantando en algunos países europeos.

De todas formas y en cualquier caso entenderé que todo este tocho para ti sea “para mear y no echar ni gota”, pero sería deseable que aportases algo más instructivo a tus comentarios en el hilo de la G20.

Un saludo.

PD. Equivocar no equivocamos todosm, pero es que hay por ahí algunos ejemplos de desinformación!! No es para que te des por aludido, pero debido a los comentarios de algunas personas hay gente que llega a una conclusión como esta (en un Hilo de este Foro)

“hola! Ya veo que eres fan de la g20... He leido de la calidad deficiente de este modelo para ver sd (en comparacion con la x20 o cualquier hdready) en 42" y a una distancia de 2.80m cual es tu eleccion?”

Iniciado por josemar

Da no sé qué leerte!.

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Te pongo un Link donde hablan largo y tendido sobre una prueba comparativa entre HD-Ready vs Full-HD con contenidos 1080p, igual sacas alguna conclusión positiva:

http://www.thebestplasmatv.com/guides/720p-vs-1080p/

En cuanto al panel-espejo que lleva la X20: simplemente montan ese panel porque va en consonancia con el resto de la tecnología que tiene esa TV, es decir, por cuatro duros no te van a montar en esa HD-Ready de 1024x768, el panel antirreflejos de la G20, ni nada del nivel tecnológico de la G20, claro está.

En cuanto a la TDT te recomiendo que te informes un poco para luego opinar con un poco de criterio. Te avanzo un esbozo muy simple del proceso largo y complicado que hay detrás de la señal que llega a tu TV, que tú resumes como "una mierda pinchada en un palo": partiendo de la Señal de la cámara de TV y, aplicando la REC 601, se digitaliza y se codifica con muestras 4:2:2 convirtiéndola en una señal de 270Mb/s (denominada SDI) para luego pasarla a la Cabecera de TV donde se comprime y codifica según el Estándar de la Norma MPEG2, pasando luego a "difundirla".
En el caso de la TDT-SD se aplica la Norma DVB Europea y la difusión se está realizando en el "Modo de codificación" MP@ML (Main Profile@Main Level) El Main Profile tiene un buen compromiso entre compresión y calidad (compresión MPEG2 utilizando Imágenes I, P y B; y en función del “equipo de codificación” se pueden configurar los parámetros M y N que definen el GOP), mientras que el Main Level tiene una estructura de muestreo 4:2:0; y ahí es donde está el principal inconveniente para obtener una señal de alta calidad [lo ideal sería utilizar el Modo de codificación 4:2:2P@ML, pero por el tema del ancho de banda y el coste de los codificadores no se utiliza en la difusión general] No se para de avanzar en este tema de la Codificación, con algoritmos cada vez mejores, con equipos cada vez más eficientes (y más caros) etc..., de la misma forma que se mejora en el desentrelazado, o en el escalado de las TVs etc. Al final pasa lo de siempre, con buenos equipos obtendrás una buena codificación y una señal de difusión de calidad, de ahí que haya Cadenas de TV que se ven mejor que otras.

Para comprobar la calidad de la señal de difusión se recurre a Sistemas de “Medida de calidad Subjetiva” que están normalizadas en la REC BT 500-1
En principio se realizaban con personas, pero claro debieron encontrarse con mucha gente como tú, que opina que esto de la TDT “es una mierda” (bueno, y también porque ese Sistema era poco práctico), entonces se idearon Sistemas Automáticos de “Medida de calidad Objetiva”, como el Método de Extracción de Características, o el Método de Diferenciación de Imágenes, que tras su desarrollo es el que actualmente más se usa basado en el “Sistema Visual Humano”, que aunque es muy complejo, básicamente se basa en la comparación entre la imagen original y la “deteriorada” por la compresión generándose un mapa basado en la “visión humana” a partir de la cual se genera un coeficiente de diferencia que es el valor buscado. Ese valor es el índice de calidad de difusión de las Cadenas de TV y si no recuerdo mal, en la tabla de índices no existe ninguno que definan como “una mierda pinchada en un palo”, y por supuesto con ese Sistema se ahorran tu opinión para saber con que calidad de imagen emiten.

Supongo que tendrás un montón de dudas con tanto “parámetro raro” , si quieres las puedes despejar echándole un vistazo a esto:

Bibliografia: “Digital Video Broadcasting DVB, Measurement Guidelines for DVB Systems” EBU-UER Technical
“Primary Distribution of TV Signals Using MPEG2” Reporto of EBU Project GroupN/MT
“L. Chevau, A. Carusso. Comparison Between 4:2:2P and 4:2:0 for 525 and 625 Line Pictures


Y si con lo anterior se ha despertado en ti el interés por la TDT, igual te interesa instruirte en lo que se nos avecina: la TDT de 40Mb/s [DVB-T2] ya que igual esta si cumple las expectativas tuyas de calidad. Si te pones con ello y te enteras de que TVs llevan o llevarán ese tipo de decodificador estaría muy bien de cara a aconsejar(nos), ya que una TV se compra en principio para “muchos” años y la DVB-T2 ya se está implantando en algunos países europeos.

De todas formas y en cualquier caso entenderé que todo este tocho para ti sea “para mear y no echar ni gota”, pero sería deseable que aportases algo más instructivo a tus comentarios en el hilo de la G20.

Un saludo.

PD. Equivocar no equivocamos todosm, pero es que hay por ahí algunos ejemplos de desinformación!! No es para que te des por aludido, pero debido a los comentarios de algunas personas hay gente que llega a una conclusión como esta (en un Hilo de este Foro)

“hola! Ya veo que eres fan de la g20... He leido de la calidad deficiente de este modelo para ver sd (en comparacion con la x20 o cualquier hdready) en 42" y a una distancia de 2.80m cual es tu eleccion?”

Gracias por la info, lástima que luego todo eso se venga abajo como un castillo de naipes cuando ves esa señal en cualquier panel del mercado... Sí, es una verdadera lástima...

Respecto del "cristal" te diré que mi PX80 HD-READY lleva un cristal exactamente como el de la G20, ¿qué pena no?... Porque se supone que a esta basura de tele le tendrían que haberle puesto su espejito correspondiente... ¿no?

Pues ya ves que no... Así que estoy muy enfadado con Panasonic por ese detalle.

Saludos.


PD: Los datos son los datos, pero deja que la realidad, por favor, te estropee todos los buenos datos, es lo que pasa muy a menudo, la experiencia lo demuestra toooooodos los días...

Iniciado por josemar

“hola! Ya veo que eres fan de la g20... He leido de la calidad deficiente de este modelo para ver sd (en comparacion con la x20 o cualquier hdready) en 42" y a una distancia de 2.80m cual es tu eleccion?”

Es que hay casos y casos. Creo que el considerar la G20 como lo ideal para todos los casos es un gran error. Por supuesto que la G20 ofrece unas caracteristicas que no ofrece la X20 pero, no por ello hay que pensar que la X20 es un panel de gama baja y completamente prescindible. No serias el primero ni el ultimo que ha visto paneles 768p dando una calidad de imagen rivalizando con los paneles 1080p.

Como Ya dije, la G20 tiene muchas más cosas que la X20, entre ellos los HDMI´s, El USB para grabar del TV, El USB para reproducir tanto audio como video, el filtro anti-reflejante, el Modo THX, la Mayor personalizacion a la hora de calibrarla etc..... Pero, en calidad de imagen pura y dura... las diferencias entre ambas no "saltan" a la vista como parece que tu afirmas.

Como tambien repito, ver BD o MKV en ambas es una delicia y si nos colocamos a 2,80 mts con 42"..... la sensacion visual es mmuuuuy pareja.

mejor la G20? sin duda!! pero la X20 es una gran panel tambien.

PD: Deberias de haber buscado TV hace 5 años.... donde comprar una Panasonic PX60 frenta a una pioneer serie 6 o 7 habia la friolera de 1400€ de diferencia!

ahora las diferencias en € entre una X20 y una G20 es de "escasos" 180€.....

Iniciado por josemar

Da no sé qué leerte!.

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Te pongo un Link donde hablan largo y tendido sobre una prueba comparativa entre HD-Ready vs Full-HD con contenidos 1080p, igual sacas alguna conclusión positiva:

http://www.thebestplasmatv.com/guides/720p-vs-1080p/

En cuanto al panel-espejo que lleva la X20: simplemente montan ese panel porque va en consonancia con el resto de la tecnología que tiene esa TV, es decir, por cuatro duros no te van a montar en esa HD-Ready de 1024x768, el panel antirreflejos de la G20, ni nada del nivel tecnológico de la G20, claro está.

En cuanto a la TDT te recomiendo que te informes un poco para luego opinar con un poco de criterio. Te avanzo un esbozo muy simple del proceso largo y complicado que hay detrás de la señal que llega a tu TV, que tú resumes como "una mierda pinchada en un palo": partiendo de la Señal de la cámara de TV y, aplicando la REC 601, se digitaliza y se codifica con muestras 4:2:2 convirtiéndola en una señal de 270Mb/s (denominada SDI) para luego pasarla a la Cabecera de TV donde se comprime y codifica según el Estándar de la Norma MPEG2, pasando luego a "difundirla".
En el caso de la TDT-SD se aplica la Norma DVB Europea y la difusión se está realizando en el "Modo de codificación" MP@ML (Main Profile@Main Level) El Main Profile tiene un buen compromiso entre compresión y calidad (compresión MPEG2 utilizando Imágenes I, P y B; y en función del “equipo de codificación” se pueden configurar los parámetros M y N que definen el GOP), mientras que el Main Level tiene una estructura de muestreo 4:2:0; y ahí es donde está el principal inconveniente para obtener una señal de alta calidad [lo ideal sería utilizar el Modo de codificación 4:2:2P@ML, pero por el tema del ancho de banda y el coste de los codificadores no se utiliza en la difusión general] No se para de avanzar en este tema de la Codificación, con algoritmos cada vez mejores, con equipos cada vez más eficientes (y más caros) etc..., de la misma forma que se mejora en el desentrelazado, o en el escalado de las TVs etc. Al final pasa lo de siempre, con buenos equipos obtendrás una buena codificación y una señal de difusión de calidad, de ahí que haya Cadenas de TV que se ven mejor que otras.

Para comprobar la calidad de la señal de difusión se recurre a Sistemas de “Medida de calidad Subjetiva” que están normalizadas en la REC BT 500-1
En principio se realizaban con personas, pero claro debieron encontrarse con mucha gente como tú, que opina que esto de la TDT “es una mierda” (bueno, y también porque ese Sistema era poco práctico), entonces se idearon Sistemas Automáticos de “Medida de calidad Objetiva”, como el Método de Extracción de Características, o el Método de Diferenciación de Imágenes, que tras su desarrollo es el que actualmente más se usa basado en el “Sistema Visual Humano”, que aunque es muy complejo, básicamente se basa en la comparación entre la imagen original y la “deteriorada” por la compresión generándose un mapa basado en la “visión humana” a partir de la cual se genera un coeficiente de diferencia que es el valor buscado. Ese valor es el índice de calidad de difusión de las Cadenas de TV y si no recuerdo mal, en la tabla de índices no existe ninguno que definan como “una mierda pinchada en un palo”, y por supuesto con ese Sistema se ahorran tu opinión para saber con que calidad de imagen emiten.

Supongo que tendrás un montón de dudas con tanto “parámetro raro” , si quieres las puedes despejar echándole un vistazo a esto:

Bibliografia: “Digital Video Broadcasting DVB, Measurement Guidelines for DVB Systems” EBU-UER Technical
“Primary Distribution of TV Signals Using MPEG2” Reporto of EBU Project GroupN/MT
“L. Chevau, A. Carusso. Comparison Between 4:2:2P and 4:2:0 for 525 and 625 Line Pictures


Y si con lo anterior se ha despertado en ti el interés por la TDT, igual te interesa instruirte en lo que se nos avecina: la TDT de 40Mb/s [DVB-T2] ya que igual esta si cumple las expectativas tuyas de calidad. Si te pones con ello y te enteras de que TVs llevan o llevarán ese tipo de decodificador estaría muy bien de cara a aconsejar(nos), ya que una TV se compra en principio para “muchos” años y la DVB-T2 ya se está implantando en algunos países europeos.

De todas formas y en cualquier caso entenderé que todo este tocho para ti sea “para mear y no echar ni gota”, pero sería deseable que aportases algo más instructivo a tus comentarios en el hilo de la G20.

Un saludo.

PD. Equivocar no equivocamos todosm, pero es que hay por ahí algunos ejemplos de desinformación!! No es para que te des por aludido, pero debido a los comentarios de algunas personas hay gente que llega a una conclusión como esta (en un Hilo de este Foro)

“hola! Ya veo que eres fan de la g20... He leido de la calidad deficiente de este modelo para ver sd (en comparacion con la x20 o cualquier hdready) en 42" y a una distancia de 2.80m cual es tu eleccion?”

Iniciado por NeoZ

Pero, en calidad de imagen pura y dura... las diferencias entre ambas no "saltan" a la vista como parece que tu afirmas.

Yo he visto ambas y lo que sí puedo decir es que la X20 es como mi plasma Panasonic PX70. He visto dientes de sierra en la X20 tal y como los veo en mi PX70. He visto la imagen temblando en la X20 tal y como la veo en mi Px70. Y claro que sí, la X20 se ve muuuuuuuuuy bien comparado con muchos LCDs e incluso con muchos LEDs que valen el triple. Pero luego están los NeoPDP, las series G y V (incluyendo la GT y la VT); lo siento pero no cuela. Y no por las pijaditas de grabar usb, conectores hdmi, internet o tal...no, es que el contraste, esos negros, esos blancos, ese color... es que, valga la redundacia, no hay color.

Iniciado por bomer

Yo he visto ambas y lo que sí puedo decir es que la X20 es como mi plasma Panasonic PX70. He visto dientes de sierra en la X20 tal y como los veo en mi PX70. He visto la imagen temblando en la X20 tal y como la veo en mi Px70.

Pues yo no he apreciado ni temblores ni nada parecido, eso si, algun diente de sierra en algun momento puntual.

Iniciado por bomer

Y claro que sí, la X20 se ve muuuuuuuuuy bien comparado con muchos LCDs e incluso con muchos LEDs que valen el triple.

Creo que en este comentario es donde radican muuchos de los "fans" de la X20... calidad apabullante a precio irrisorio. Como digo esto no es una guerra G20 vs X20... ya que obviamente la ganará la G20... sino X20 vs el resto de LED´s que le triplican el precio y que no son para nada superiores.

Iniciado por bomer

Pero luego están los NeoPDP, las series G y V (incluyendo la GT y la VT); lo siento pero no cuela. Y no por las pijaditas de grabar usb, conectores hdmi, internet o tal...no, es que el contraste, esos negros, esos blancos, ese color... es que, valga la redundacia, no hay color.

y si, los neoPDP son una maravilla.... aunque para mi las diferencias no son tan "marcadas" como tu dices entre la serie X y la Serie G.... Por esa regla de tres deberias de afirmar que la serie V le pega sopas con onda a la serie G... y como digo, en estas gamas las diferencias no son tan Abismales.

Iniciado por NeoZ

Pues yo no he apreciado ni temblores ni nada parecido, eso si, algun diente de sierra en algun momento puntual.

+ 1.000

Iniciado por NeoZ

sino X20 vs el resto de LED´s que le triplican el precio y que no son para nada superiores.

+ 1.000.000 (lo acabo de comprobar con el LG LCD-LED 5.300, que cuando salió andaba por los 900 Euros...)

Iniciado por NeoZ

y si, los neoPDP son una maravilla.... aunque para mi las diferencias no son tan "marcadas" como tu dices entre la serie X y la Serie G.... Por esa regla de tres deberias de afirmar que la serie V le pega sopas con onda a la serie G... y como digo, en estas gamas las diferencias no son tan Abismales.

Idem, ¿y por qué no dicen nada del efecto terrible efecto Culebrón Venezolano de la G20 con el IFC, cosa que NO pasaba con su padre la G15? Es que a fuerza de esconder las cosas... todo es maravilloso...

En fin...

Saludos.

Iniciado por zeravlasejo

+ 1.000





+ 1.000.000 (lo acabo de comprobar con el LG LCD-LED 5.300, que cuando salió andaba por los 900 Euros...)



Idem, ¿y por qué no dicen nada del efecto terrible efecto Culebrón Venezolano de la G20 con el IFC, cosa que NO pasaba con su padre la G15? Es que a fuerza de esconder las cosas... todo es maravilloso...

En fin...

Saludos.

Como veo que quieres convertir esto en "una disputa de críos", quiero terminar poniéndote lo que ya dije en su día (sin añadir ni quitar nada) para que veas que sigues desacertado en tus comentarios:


Te pongo lo que opiné en su día de la G20, lo puse para las personas interesadas en ella. Hablo de virtudes y defectos. Está en la página 2 de este Hilo:

“14) IFC (Intelligent Frame Creation) En cuanto a los ajustes, te recomiendo que excepto para deportes (Futbol, Baloncesto, Formula 1, Motos etc...) desactives el IFC (= los 600HZ) porque en películas, y emisiones normales de TV se aprecia el conocido efecto Telenovela(fluidez "rara") Prueba con el IFC, conectándolo y desconectándolo (Intelligent Frame Creation On/Off)”

También hablo de las Estelas de fósforo (Lag del fósforo), de las Retenciones-Persistencias-Quemados, del Zumbido, de los Negros flotantes, del Aspect PRECISO con el que yo aprecio “ciertos defectos en la imagen”, del Input Lag, etc, etc.

Cuando surgió en otro hilo el debate-discusión de la X20 frente a una TV FullHD, di mi opinión sobre las pantallas HD-Ready e incluso estuve viendo un Blu-Ray en una tienda, donde “POR CASUALIDAD” tenían una X20 debajo de una G20. Las dos con las mismas imágenes (un Blu-Ray Demo de Panasonic) En su momento ya dije lo que ví y lo sigo manteniendo hoy en día (Sobre todo cuando he visto alguna vez más la X20 con contenido HD, al lado de otras Tvs):

“Imágenes de barcos en el Mar: se ven grandes dientes de sierra, en los Palos, en Trinquetes, en el borde de las velas..., y en los cabos, cuerdas, “pa” que contar

En imágenes con letreros: cuando sale el nombre de Panasonic en grande con letras blancas y fondo negro, ¡¡te rechinan los "dientes" al ver tantos dientes de sierra!!, lo mismo en letras pequeñas blancas con fondo negro

Las imágenes con detalles: de segundo plano, alejadas y fondos, VIBRAN una barbaridad: las rayas del contorno de edificios, las ventanas, etc. ¡¡todo el edificio vibra cual terremoto!!. (Imágenes donde al fondo aparece una población que hay al borde del Mar)…”


Y hubo un par de personas que opinaron:

“De acuerdo con Josemar. Yo también aprecio esa diferencia en HD entre mis dos TVs, de la misma marca, mismo tamaño, Full HD en LCD, y HD Ready en Plasma. Sobre todo noto esa falta de detalle en los segundos planos y figuras pequeñas.”...
***

“Creo que a un mismo tamaño, yo tengo una kuro lcd de 37, y a una distancia de 2/2'5m se aprecia perfectamente la diferencia de ver un bluray a 720 ó a 1080.
Dos de mis amigos tienen un panel pana y un lg a 720 y las hemos puesto una al lado de la otra y a esa distancia que os comento, los tres hemos apreciado diferencia, creo sinceramente que 1.213.568 pixels (APROX:::!) de diferencia se notan…....... No he encontrado un estudio que se hizo en usa donde se hablaba de este tema y el publico a distancias superiores a 2 m apreciaba la diferencia entre 720p y 1080p”

***

Y también he dicho:

“La conclusión es que por lo que cuesta la X20, no está mal (buena en colores y negros) ...PERO la G20 juega en otra liga”

“Esta TV (la X20) por su baja resolución (1024x768pixeles rectangulares grandes), por sus reflejos, por carecer de la posibilidad de ver contenidos 1080p (a 1080p de verdad!!) etc... etc... se puede aconsejar su compra por su precio a gente que NO sea muy exigente con la imagen, sobre todo con contenidos HD; PERO NO COMO UNA ALTERNATIVA A UNA PLASMA FULL-HD como la G20.”

Un saludo

PD. Neoz, la imagen en general de las Tvs X20 que yo he visto no tiene temblores, lo que he apreciado es que VIBRAN los "detalles": la imagen de ese detalle pequeño, vibra la imágen con líneas finas y juntas, etc. etc, y eso "canta" mucho.

buenas, tengo una pequeña curiosidad sobre mi TV de plasma Panasonic G20 de 46 pulgadas, ya que nose si es normal o el panel esta tocado.
ya se que algunas cadenas de TDT se ven peor que otras ( los dvd y blu ray los veo genial al igual que el 95% del TDT pero hay sobre todo 3 canales....La siete , la MTV y Veo 7......que el logotipo de la edad...ese del 13 o 18, se me mueve un pelin hacia la derecha como si alguien pasara un trapo por encima del logo...y al segundo se recupera y vuelve a su sitio......lo hace cada X minutos, segun le de al señorito. Esto es cuestion de fallo del panel de la Panasonic o de la señal del TDT de esas 3 cadenas que es nefasta?? Ya que en las demas cadenas no me pasa lo del logotipo "corrido"de la edad que os comento?

Iniciado por josemar

Y también he dicho:

“La conclusión es que por lo que cuesta la X20, no está mal (buena en colores y negros) ...PERO la G20 juega en otra liga”

“Esta TV (la X20) por su baja resolución (1024x768pixeles rectangulares grandes), por sus reflejos, por carecer de la posibilidad de ver contenidos 1080p (a 1080p de verdad!!) etc... etc... se puede aconsejar su compra por su precio a gente que NO sea muy exigente con la imagen, sobre todo con contenidos HD; PERO NO COMO UNA ALTERNATIVA A UNA PLASMA FULL-HD como la G20.”

Un saludo

PD. Neoz, la imagen en general de las Tvs X20 que yo he visto no tiene temblores, lo que he apreciado es que VIBRAN los "detalles": la imagen de ese detalle pequeño, vibra la imágen con líneas finas y juntas, etc. etc, y eso "canta" mucho.

Es que todo esto que me comentas es tambien subjetivo. Me explico.

lees comentarios en los que por ser 1024x768 se defenestra el panel, se lo considera indigno y que obviamente esa falta de lineas lo hacen nada apropiado para visualizar en él HD(y full HD). A la pracitca esas diferencias (que las hay) son mucho mas pequeñas y un usuario medio e incluso medio/alto pude disfrutar de los BD y MKV (720p y 1080p) con "todo" detalle.

Creo que Nadie dice (o al menos yo no le he ledio) que la X20 sea mejor panel que la G20.... sino que para segun que usos /personas es un panel con calidad precio impresionate y que ademas se desenvuelve fantasticamente bien con bluray y mkv.

a Lo que iva que me lio...

Yo he podido comprar ambos paneles y aunque ciertamente me encanta la calidad de la G20 tengo que decir que la X20 se desenvuelve muuy bien con la HD, que exceptuando en casos puntuales las "diferencias visuales apreciable" son escasas y que siendo mejor la G20 la X20 dá mucha guerra.

Lo comenté en otro post, si veis "diferencias abismales" entre la X20 y la G20... deberiais de ver esas mismas "diferencias abismales" entre la G20 y la V20.... y ya no hablemos de la VT20.......

total que al final, eso tambien es subjetivo.....

Iniciado por NeoZ

Lo comenté en otro post, si veis "diferencias abismales" entre la X20 y la G20... deberiais de ver esas mismas "diferencias abismales" entre la G20 y la V20.... y ya no hablemos de la VT20.......

Por mucho que las haya, no te preocupes que no las verán. Eso fijo.

Es lo que tiene ser subjetivo...

Saludos.

PD: De lo contrario no se podría decir que la PX70 es IGUAL que la X20, (como se ha dicho de forma insensata, con perdón) cuando es de sobra conocido que la PX80 era un poquito mejor.

Que la X10 era un poquito mejor que la PX80, y que la X20 aún mejoraba otro poquito a la X10.

Pero resulta que no, que pese a esa mejoras, aquí la PX70 acaba siendo idéntica que la X20... Pa' flipar

Veo que Josemar y NeoZ son gente seria y con criterio que no lo basan
todo en defender posturas exaltadas basadas en que su tv es la mejor del mundo !! Aqui hay personas que dicen que la TDT SD emitida es una
autentica basura por el simple hecho de que en su "tv" -que por supuesto
es la mejor del mundo en ese aspecto- no se ve bien

Pues tengo que decirte amigo ZERAVLASEJO que es una
cosa de "dominio publico" que las emisoras de señales 576i (ya de por si un formato limitado en origen) realizan un trabajo
absolutamente espectacular y ejemplar

En cuanto a tus afirmaciones de que la TDT SD se ve llena
de artefactos en cualquier tv incluidos CRTs ya denota que
te piensas que todas las tv reciben y procesan igual la señal !!
Pues te equivocas,los programas en directo ,bastantes
peliculas e incluso los deportes tienen una calidad altisima
y por supuesto yo no veo ningun artefacto, halo , ruido
ni nada

Tienes decenas de paginas de reviews que constatan
que los test "reduccion de jaggies" y "desentrelazado"
no son "superados" por muchas televisiones, pero ya se
que a ti eso te la sopla y erre que erre como los burros!

Una trola detras de otra...¿ve mal la TDT en un CRT ?
¿como es posible si los crt no sintonizan TDT?
Apuesto que tiene conectado un sintonizador externo
de un chino por coaxial !!

.

Iniciado por Pecci

¿De veras no veis artefactos en la TDT actual? Porque está llenita de ellos en la mayoría de las cadenas. Y eso que ahora con los pseudos canales HD (A3, T5, Sexta, etc) la cosa ha mejorado bastante pero aún así los errores de compresión y el dithering siguen siendo muy apreciables.

¿Ya no os acordais de como se veía una señal analógica de calidad en una CRT? Era para caerse de culo de lo bien que se veía, aunque en origen ya era digital, lo sé pero había ancho de banda para transmitirla.

Y no te hablo de tener bien o mal conectado un TDT a una CRT, ni de usar mejores o peores chips descompresores (que claro que hay diferencias) que uno ya no se chupa el dedo con esos temas.

A ver cuando se libera de verdad el espacio radioeléctrico y ceden el ancho de banda de los canales analógicos porque a día de hoy, lo de la TDT es, efectivamente, bastante lamentable

Un saludo

Que NO insistas, ¡¡¡coño!!!, que la TDT es una maravilla, que si yo la veo fatal en los 5 plasmas que controlo es que son una mierda, y cuando vimos la semana pasada otro partido en una LG-LCD-LED de 42, en concreto la 5.300 de 900 pavos, que era para que te sangraran los ojos, que los jugadores llevaban pegados por todo el cuerpo auténticos globitos (artefactos a go-go), y que el campo parecía un pegote verde y asqueroso, es ¡¡¡porque esa LG es una otra mierda infumable!!!

Así que mis disculpas a todos, sobre todo a josemar y su explicación de cómo los humanos somos unos auténticos botarates en cuestión de visión, y por eso tuvieron que implementar el sofisticado (y mentirusco) "Sistema Automático de Medida de calidad Objetiva”, para que los de las cadenas nos las pudieran seguir metiendo doblada y envuelta en papel de lija en nombre de una "altísima" calidad de imagen que los humanos no podemos percibir... Sobre todo cuando tenemos media docena de plasmas, y varios LCD, (He citado uno, pero podía haber citado más), que, en efecto, son pura basura y que hemos hecho los idiotas en comprarlos... para ver la televisión.

Por eso yo casi no veo televisión, porque mi plasma es una cagarrutia, y porque además es 16/9 cuando aún muchas pelis las siguen emitiendo embutidas en el fabuloso formato 4/3 (lo más de lo más), a pesar de ser pelis en formato nativo 16/9 ó 2/35, unos formatos que, como todo el mundo sabe, están completamente obsoletos, al igual que nuestros nefastos paneles.

Gracias por vuestros comentarios, he visto la luz y retiro todo lo dicho sobre la TDT-SD: artefactos, falta de detalle, empastamiento, errores de color, y un largo etc., que ahora ya sé que es culpa de todos los paneles que tengo, controlo o son de mis colegas. Gracias, muchas gracias.

Saludos.

PD: Pecci, ya sabes lo que tienes que hacer con tu super G20, lo mismo que voy a hacer yo con la mía: ¡¡¡pegarle fuego!!! ¡¡¡Cómo nos han timado!!!

Iniciado por Pecci

¿De veras no veis artefactos en la TDT actual? Porque está llenita de ellos en la mayoría de las cadenas. Y eso que ahora con los pseudos canales HD (A3, T5, Sexta, etc) la cosa ha mejorado bastante pero aún así los errores de compresión y el dithering siguen siendo muy apreciables.

¿Ya no os acordais de como se veía una señal analógica de calidad en una CRT? Era para caerse de culo de lo bien que se veía, aunque en origen ya era digital, lo sé pero había ancho de banda para transmitirla.

Y no te hablo de tener bien o mal conectado un TDT a una CRT, ni de usar mejores o peores chips descompresores (que claro que hay diferencias) que uno ya no se chupa el dedo con esos temas.

A ver cuando se libera de verdad el espacio radioeléctrico y ceden el ancho de banda de los canales analógicos porque a día de hoy, lo de la TDT es, efectivamente, bastante lamentable

Un saludo

Yo si veo artefactos, no en todos los canales, ni todo el rato, pero hay que reconocer que la TDT SD actual tiene un amplio margen de mejora. Los partidos de futbol son los que se suelen llevar la peor parte, pero, tengo que reconocer que en TV3 se toman las cosas en serio y es donde suelen dar más calidad en las retransmisiones deportivas.

Iniciado por zeravlasejo

Que NO insistas, ¡¡¡coño!!!, que la TDT es una maravilla, que si yo la veo fatal en los 5 plasmas que controlo es que son una mierda, ...

Así que mis disculpas a todos, sobre todo a josemar y su explicación de cómo los humanos somos unos auténticos botarates en cuestión de visión, y por eso tuvieron que implementar el sofisticado (y mentirusco) "Sistema Automático de Medida de calidad Objetiva”, para que los de las cadenas nos las pudieran seguir metiendo doblada ...

Gracias por vuestros comentarios, he visto la luz y retiro todo lo dicho sobre la TDT-SD: artefactos, falta de detalle, empastamiento, errores de color, y un largo etc., que ahora ya sé que es culpa de todos los paneles que tengo, controlo o son de mis colegas. Gracias, muchas gracias.

Saludos.

PD: Pecci, ya sabes lo que tienes que hacer con tu super G20, lo mismo que voy a hacer yo con la mía: ¡¡¡pegarle fuego!!! ¡¡¡Cómo nos han timado!!!

Zeravlasejo, estoy de acuerdo contigo, pero sólo en parte. Para mi muchas emisiones de TDT son "infumables", pero no todas las emisiones TDT son una basura.

Me "autocito": (página 9 de este hilo en mi respuesta a NeoZ)

"Estoy de acuerdo contigo en el tema de TDT, sobre todo porque no eres de los exaltados que dicen que "la TDT en España es una mierda" (hay de todo, buena, muy buena, mala y regular; depende de la Cadena, del Programa en cuestión etc.)"

***

La difusión de las señales de las cadenas de TV podría y además debería ser mejor, sobre todo porque con la desaparición de la señal analógica han quedado libres muchos canales. Además ahora con la emisión en Digital, se pueden usar canales UHF consecutivos sin ningún problema. Peeero... siguen teniendo los Mux asfixiados hasta con 4 canales de TV, llegándo a tu TV una emisión con una tasa de bits "penosa". Además van a reasignar frecuencias, dejando libres varios canales UHF para Telefonía Movil [los últimos canales de la banda, del 61 al 69] => "Dividendo Digital": http://www.mityc.es/es-ES/GabinetePr...tal020609.aspx

Gran culpa de esa falta de calidad en TDT-SD es porque se les "ha permitido" meter 4 canales digitales de TV por MUX:
La resolución de la TDT-SD ya es de por si baja (576i) por compatibilidad con los CRT, y la compresión no es la optima (utilizando muetreos 4:2:0 en lugar de 4:2:2 )... pero van y rematan todo lo anterior, emitiendo con un bitrate "penoso" para poder meter cuantos más canales por Mux mejor. ¿Mejor para quién? Como siempre, prima la cantidad a la calidad.

Aunque sí ha habido "mejoría conjunta" en los últimos años (mejores equipos de Codificación en la difusión de la señal y mejores decos y escaladores en los TVs), a la TDT todavía le queda mucho por andar... quizás mejore cuando les dé por enviar un bitrate más elevado, pero antes tienen que reconfigurar los Muxes y "descargarlos" de canales, pero mucho me temo que por ahí no quieren "ir los tiros", más bien apuestan por Cadenas de pago, emisiones 3D etc ¿?

Respecto a la TDT-HD: Antena3, Tele5 y la Sexta, con su escalado a HD, no están contribuyendo a mejorar claramente las emisiones, pero bueno, puede ser cuestión de poco tiempo para que dejen de utilizar ese "apaño".

Y respecto al tema de la forma Objetiva de medir la calidad de emisión TDT: tiene lógica que buscaran alguna solución en la que no interviniese la opinión de la gente. Esa solución te puede parecer mejor o peor, pero desde luego no pueden estar haciendo encuestas "subjetivas" con cada emisión, no es práctico en absoluto. Ellos saben perfectamente con que calidad emiten, otra cosa es que quieran “invertir” en su mejora.

EDITO:

Equipo de Medición de Calidad Objetiva de Tektronix, basado en "el Sistema visual humano" :

http://www2.tek.com/cmswpt/psdetails...ci=17223&lc=EN

Tiene en cuenta para la evaluación de la calidad de la imagen absolutamente todo lo que la visión humana aprecia en una pantalla, incluso las condiciones ambientales de visualización (+ o - luminosidad etc)

Un saludo


PD. Sin ánimo de ofender y con todo el buen rollo del mundo: Zeravlasejo, ¡te estás convirtiendo en la persona más popular de este Hilo, a pesar de no tener una G20!

Iniciado por josemar

PD. Sin ánimo de ofender y con todo el buen rollo del mundo: Zeravlasejo, ¡te estás convirtiendo en la persona más popular de este Hilo, a pesar de no tener una G20!

Ahora sí que estoy completamwente de acuerdo contigo en lo de las emisiones TDT, pero no en lo de "popular".

Saludos.

Utilizando el modo de proceder de ZERAVLASEJO digamos
que los ingenieros de telecomunicaciones que manejan los
multimillonarios equipos profesionales desde las camaras
hasta las estaciones de postprocesado de la señal de JVC,
Sony, Phillips,Canon que utilizan son todo una mierda, unos
ignorantes, y nos envian una señal poco menos que procedente
de un aficionado sudanes...de verdad no rebajemos el debate
a estos niveles de patio

Por cierto , hay marcas en el mercado de tv que ni siquiera
integrada deteccion de velocidad de frames en su sintonizador
de TDT : entre ellas Panasonic

Por cierto, yo veo la TDT sin nada de eso que comentais
ni empastamientos(tipicos cuando comienza algun contenido
a diferentes velocidades de frames 23-24-24-30 y no lo detecta), ni halos, ni pixelaciones, ni saltos
ni nada..... nitida , cristalina , densa y fluida

Una ultima cuestion basada en la logica deductiva;
¿aceptamos que en unas tvs se ve mucho mejor la TDT
que en otras? ¿SI? ¿como es posible? ¿Acaso la TDT
no viene asi de mal de origen para todas? ...en fin....

pd: ZERAVLASEJO nadie ha dicho que "esos" 5 plasmas
que "controlas" sean una mierda , pero luego tu dices
que un modelo concreto LG es una mierda ! moderate
un poquito !

Me parece que todavia no te has enterado que el debate
no va sobre tu tv, ya lo he repetido varias veces! sino
que hay aspectos en los que una LG flojea y mucho
y aspectos en los que una Panasonic flojea y bastante

De todas maneras nos salimos del hilo este que es sobre la
G20 asi que yo lo dejo aqui porque veo que ni siquiera las
pruebas tecnicas realizadas por las mejores webs y revistas
sirven contra tu empecinamiento cerril

Siento repetirme con la pregunta pero es que nadie me dice nada y ya me quedan 7 dias para devolver la TV o quedarmela definitivamente y nose que hacer por el problemilla que os comentaba anteriormente :-(

Ami mi TV me gusta mucho (Panasonic G20 de 46 pulgadas).

ya he leido por ahi que algunas cadenas de TDT se ven peor que otras ( los dvd y blu ray los veo genial al igual que el 90% - 95% del TDT pero hay sobre todo 3 canales....La siete , la MTV y Veo 7......que el logotipo de la edad...ese del 13 o 18, se me mueve un pelin hacia la derecha como si alguien pasara un trapo por encima del logo...y al segundo se recupera y vuelve a su sitio......lo hace cada X minutos. Esto es cuestion de fallo del panel de la TV o de la señal del TDT de esas 3 cadenas que es nefasta?? Ya que en las demas cadenas no me pasa o me pasa muy poco como en Antena 3 por ejemplo ( en esta ultima un par de movimientos del logo en toda una mañana que este encendida la TV por ejemplo).

Me aconsejais cambiar de TV o me la quedo ya que dicho problema es de la señal del TDT y puedo estar tranquilo respecto a la TV ?

Agradeceria que alguien me contestara a esta duda por favor ya que apenas me quedan dias para devolverla si la TV estuviera mal y como aqui hay mucho entendido seguro que alguien sabe porque le pasa eso del Logotipo "corrido" ami TV.

Un saludo todos ;-)

Ver la tdt bien no sólo depende del sintonizador, calidad de escalado de la tv de turno y calidad del cableado de una casa, es que depende también de cómo llegue la señal a tu casa y esto ya no lo puede controlar el usuario. Hay demasiados factores que tienen que estar bien para poder verla bien y es muy sencillo que falle uno de ellos.
Y luego por supuesto, unos son más exigentes que otros visionando contenidos.

.

La TDT se ve de cine en mi casa, en la de mi hermano tambien y he leido comentarios de usuarios que dicen que se ve muy bien.

Luego hay otros que dicen que es una mierda, se ve fatal etc...

Yo no creo que ndie mienta, unos la ven bien y otros la ven mal. Puede que influya en como se emite en diferentes partes de España.

En mi caso me di cuenta que la señal tdt era muy delicada con respecto a los cables y conexiones. Asi que yo cambien en mi casa los cables por cables nuevos, revisando todas las conexiones. En la comunidad tambien han puesto equipos nuevos revisando todos los cables y conexiones, (vinieron 3 o 4 veces hasta dejarlo bien). Resultado se ve muy bien la TDT normal sin apenas diferencia con las HD

Mi cuñao cuando viene a casa siempre dice que bien se ve la tele mucho mejor que la Sony de su hermano (bastante mas cara). Yo tengo la X10 y mi mujer esta encantada con ella.

Es que creo que se nos va un poco la pinza....

Es indiscutible que la TDT actual tiene una amplio margen de mejora. Hay teles que precesan mejor y peor la Señal, pero cuando la señal es como la que tenemos nos encontramos que ni el mejor escalador y desentralazador del mercado es capaz de sacar de donde no hay.

Si en lugar de masificar para tener 45 canales en SD y unos cuantos ya en HD... se curraran un poco más el tema estoy convencido que tendriamos 25 canales, eso si, con una calidad superlativa...... ¿interesa? pues no.

La TDT SD se veia de lujo en un CRT (con su correspondiente TDT conectada por RGB) en las teles actuales(LCD-LED/Plasma) ... digamos que la TDT "se ve"......