Tema: Panasonic admite una pérdida en el nivel de negros con el paso del tiempo

Como anécdota os comento que en la Pioneer 428 que tengo en la habitación, ayer mismo tomé medidas con una Spyder3 TV (ya sé que no son muy fiables, esa es otra cosa a tener en cuenta) y me dió como nivel de negro 0'06 cm2. Esta TV la tengo más de año y medio metiéndole caña a tope, además de ser un modelo de exposición que llevaba en tienda conectado unos 8 meses, así que tendrá unas 5000 horas de uso aproximadamente, de las cuales, más de 3000 fueron en modo dinámico en la tienda. Al final resultará que fue una de las mejore compras de toda mi vida ...ya lo decía mi abuela: "Miguelín, nadie te dará nunca duros a cuatro pts."..

Voy a ponerme manos a la obra y esta misma semana le tomaré el nivel de negro a la 46 PZ80 que tengo desterrada y abandonada en un cuarto oscuro en la casa de mis suegros...a ver que pasa...también lo hare con la 46 W3000 que le pasé a mi madre (eso cuando vaya a Denia)...pa partirme el haba, claro...

Salu2

Bueno. he de rectificar las medidas que dí anteriormente de la Pioneer 428. Hoy he vuelto a tomar medidas hasta en 4 ocasiones con la Spyder3TV y utilizando como test patters el BD Basic essential. Para tomar medidas del blanco y del negro el programa te pide que reproduzcas en la pantalla los patrones de prueba IRE 0 e IRE 100, después te va pidiendo que vayas variando los niveles de brillo y contraste hasta que el programa determina cuáles son los valores adecuados para la pantalla ¿OK?, bien, una vez introducidos los valores adecuados, la sonda toma las medidas del nivel de negro y blanco. En las 4 ocasiones me ha dado las mismas medidas:

LEVEL BLACK: 0'02 cm2.
LEVEL WHITE: 132'172 cm2.

Pues no sé...en fin...a mí me parece demasiao NEGRO para una 428, ¿no? Hombre...la verdad es que comparando a "ojo de buen cubero" entre las TV's que he probado últimamente, esta Pioneer me ha dado la sensación de tener ligeramente más nivel de negro que la V10 y la SonyX4500, de eso estoy prácticamente convencido.

Mañana utilizaré el mismo sistema para medir una Panasonic 46PZ80 con unas 1500 horas de uso. A ver qué pasa...

Salu2

Iniciado por TWISTER

Bueno. he de rectificar las medidas que dí anteriormente de la Pioneer 428. Hoy he vuelto a tomar medidas, hasta en 4 ocasiones, con la SpyderTV y utilizando como test patters el BD Basic essential. Para tomar medidas del blanco y negro el programa te pide que reproduzcas en pantalla los patrones de prueba IRE 0 e IRE 100, después te va pidiendo que vayas variando los niveles de brillo y contraste hasta que el programa determina cuáles son los valores adecuados, una vez introducidos los valores adecuados la sonda toma medidas del nivel de negro y blanco. En las 4 ocasiones me ha dado la misma medida:

LEVEL BLACK: 0'02 cm2.
LEVEL WHITE: 132'172 cm2.

Pues no sé...en fin...a mí me parece demasiao NEGRO para una 428, ¿no? Hombre...la verdad es que comparando a "ojo" entre las TV's que he probado últimamente, esta Pioneer me ha dado la sensación de tener ligeramente más nivel de negro que la V10 y la SonyX4500, de eso estoy prácticamente convencido.

Salu2

Ahhhh! ya decia yo, los valores origen de HDTV test para
ese plasma Pioneer son 0.03 calibrado 0.02 cd/m2
negros pioneer por debajo de todo lo demas esta claro

Iniciado por TWISTER

Bueno. he de rectificar las medidas que dí anteriormente de la Pioneer 428. Hoy he vuelto a tomar medidas hasta en 4 ocasiones con la Spyder3TV y utilizando como test patters el BD Basic essential. Para tomar medidas del blanco y del negro el programa te pide que reproduzcas en la pantalla los patrones de prueba IRE 0 e IRE 100, después te va pidiendo que vayas variando los niveles de brillo y contraste hasta que el programa determina cuáles son los valores adecuados para la pantalla ¿OK?, bien, una vez introducidos los valores adecuados, la sonda toma las medidas del nivel de negro y blanco. En las 4 ocasiones me ha dado las mismas medidas:

LEVEL BLACK: 0'02 cm2.
LEVEL WHITE: 132'172 cm2.

Pues no sé...en fin...a mí me parece demasiao NEGRO para una 428, ¿no? Hombre...la verdad es que comparando a "ojo de buen cubero" entre las TV's que he probado últimamente, esta Pioneer me ha dado la sensación de tener ligeramente más nivel de negro que la V10 y la SonyX4500, de eso estoy prácticamente convencido.

Mañana utilizaré el mismo sistema para medir una Panasonic 46PZ80 con unas 1500 horas de uso. A ver qué pasa...

Salu2

Tío, estoy contando las horas para cuando pongas las medidas...

Un saludo.

Iniciado por zeravlasejo

Tío, estoy contando las horas para cuando pongas las medidas...

Un saludo.

Bueno...pues ya he tomado medidas a la 46PZ80 con unas 1500 hrs de uso aproximadamente. Estos han sido los resultados:

PANASONIC 46PZ80:

BLACK LEVEL LUMINANCE: 0,O59 cm/dm2
WHITE LEVEL LUMINANCE: 168,983 cm/dm2

PIONEER KURO 428XD:

BLACK LEVEL LUMINANCE: 0,02 cm/dm2
WHITE LEVEL LUMINANCE: 132,172 cm/dm2

Por lo menos, en esta Panasonic no parece que exista ninguna "bomba" de relojería que se active por defecto al sobrepasar el límite de las 1000 hrs, ¿no?....

Y para los desconfiados...



Salu2 cordiales

Iniciado por TWISTER

Bueno...pues ya he tomado medidas a la 46PZ80 con unas 1500 hrs de uso aproximadamente. Estos han sido los resultados:

PANASONIC 46PZ80:

BLACK LEVEL LUMINANCE: 0,O59 cm/dm2
WHITE LEVEL LUMINANCE: 168,983 cm/dm2

PIONEER KURO 428XD:

BLACK LEVEL LUMINANCE: 0,02 cm/dm2
WHITE LEVEL LUMINANCE: 132,172 cm/dm2

Por lo menos, en esta Panasonic no parece que exista ninguna "bomba" de relojería que se active por defecto al sobrepasar el límite de las 1000 hrs, ¿no?....

Y para los desconfiados...



Salu2 cordiales

O sea, que a los negros de la Pana no se les ha encogido la pirola...

Saludos y gracias... (Ya puestos podrías haber probado lo del zoom que tanto discutimos...)

Saludos

Hombre twister para afirmar esto tendriamos que tener las mediciones en sus primeras horas para poder comparar.

Por cierto estas segundas medidas de la kuro son mas logicas las otras eran un poco altas.
Para comprobar que el ajuste de contraste y brillo son los mas correcto posibles(los patrones estan bien pero tambien se basan en nuestra agudeza visual,que dependiendo de la sonda que usemos a veces es mas fiable)comprueba la curva gamma en las mediciones y retoca brillo o contraste si los extremos de esta sobrepasan o no llegan a la referencia de 2.22.

La curva funciona a la inversa,es decir si aumentas los parametros la linea de luminancia baja y viceversa.

Por cierto kaneko tanto los v10 como los g10 deberian de moverse entre 0.02 y0.04 cd/m mientras que los samsung alrededor de 0.05 a 0.07,ya se que en flatpanelshd la v10 le dio un valor de 0.05,pero en cambio la g10 marco 0.03 lo que no me parece muy logico(estaria la v10 afectada de este mal o simplemente la sonda no fue muy precisa)

Por dar una orientacion y como se que usa una display one(bastante buena para medir los niveles de luz en los que nos movemos)Javier Saiz en las reviews para CEC midio en la 42 g10 0.03 y en la 42 v10 0.02.

De todas formas aunque el problema exista tambien en europa no supone que la calidad de imagen se deteriore notablemente(salvo en algunos casos en que el salto fue mayor y de un dia para otro)"solamente"supone una pequeña decepcion porque el producto al cabo de un tiempo pierde una de las caracteristicas que lo diferenciaban de su competencia.

De todas formas el problema por lo menos en USA es mas grave porque al reconocer que su nueva gama tiene tambien esa "caracteristica" aunque se produzca de manera mas gradual,te esta diciendo que da igual que en las reviews tenga un nivel de negro igual o similar a los pioneer 9G,porque ese nivel no se mantendra en el tiempo(en europa no parece que quieran decir nada oficial)

La tienes nuevita todavia..mi LG ya esta en las 2.800
PZ80 0.06 supongo que son candelas por metro cuadrado
pues es una cifra excelente

Cesarion..si la G10 daba 0.03 y la V10 0.04/0.05
..es que la V10 le da mil vueltas a la G10 en detalle en sombra

Los LCD consiguen los negros por "filtro de pantalla"
o "dimming" su escala de grises,brillo de negro y profundidad
son inferiores al plasma..no todo es la cifra! ni siquiera en negros!

Iniciado por kaneko

La tienes nuevita todavia..mi LG ya esta en las 2.800
PZ80 0.06 supongo que son candelas por metro cuadrado
pues es una cifra excelente

Cesarion..si la G10 daba 0.03 y la V10 0.04/0.05
..es que la V10 le da mil vueltas a la G10 en detalle en sombra

Los LCD consiguen los negros por "filtro de pantalla"
o "dimming" su escala de grises,brillo de negro y profundidad
son inferiores al plasma..no todo es la cifra! ni siquiera en negros!

Vamos aver: yo aún jamás de los jamases he visto un negro NEGRO en ningún plasma, incluido los KURO. Es decir, ningún negro en pantalla era capaz de igualarse al negro del marco... ¿Eso qué quiere decir? Pues que incluso cuando en una peli haya un negro que tiene que ser negro, sin ningún detalle, ese negro nunca será negro...

Y podía estar horas hablando de los negros que no son negros, pero que parecen completamente negros, etc. y esto sería la historia de nunca acabar...

Saludos.

PD: Cesarion, es una incongruencia decir que los negros se alteran y que la calidad de imagen no, eso es una contradicción in terminis que da la risa floja...

ostras...pues yo he visto varias veces funcionando en tienda y en sala
de exposicion las 9G de Kuro y producian los mejores que he visto nunca.

Otro asunto es que en la Naturaleza haya cosas mas negras como
una pieza de carbono...la profundidad del oceano a 5 km.....bufffff
eso debe ser orgasmico..hehe....pero eso otro tema....algunos
marcos de plasma estan pintados con negros mate de origen mineral
o metalico o plastico y son absolutamente negros tambien...aun asi
la Kuro es mas negra que sus marcos

Aver kaneko,las medidas que he dado como referente son g10 0.03 y v10 0.02 los dos son plasmas de 42 y son las medidas de las pruebas en la revista CEC,las he dado como referencia porque se que el que hace las reviews usa una sonda bastante precisa para esos niveles de luminosidad.
El detalle en sombra se puede conseguir igual en un plasma con 0.05 como un samsung o en un kuro 9G de 0.003 lo importante es que la pantalla trate la luminancia correctamente es decir tenga una curva gama correcta(que puedes variar un poco dependiendo del entorno de visualizacion)

Zeravlasejo,yo no he dicho que no se altere la calidad de imagen,sino que esta no lo hara de una forma notable,por otra parte lo mismo que dice panasonic con toda la razon porque salvo los casos en los que el salto fue brusco y mas exagerado los usuarios convivian con ese problema y solo se dieron cuenta de el al hacer las mediciones,al fin y al cabo los niveles se quedan aproximadamente en los niveles de los samsung de este año o de los panasonic de la generacion anterior cuando eran nuevos(porque segun parece tampoco mantenian los suyos)

Ahora bien los niveles de negro y por lo tanto de contraste no se corresponden con los que se supone que tenia el producto que tu compraste.Aunque por otra parte este parametro es medido en las reviews,pero en ningun momento panasonic da ninguna cifra de su nivel minimo de luminancia.

Al respecto del negro podemos hablar cuanto quieras,pero que sepas que es el parametro que marca el nivel de contraste en visualizaciones en entornos de luz controlada,el adecuado para sacar el maximo partido al material de cine.

Evidentemente no podras apreciar un negro total en ningun plasma porque este no existe,si podria existir en una pantalla completamente negra de un fullled mate en un entorno de oscuridad total,pero estos tienen otros problemas,pero nunca en un plasma por dos motivos

-primero porque ningun negro sera de un nivel inferior al de la pantalla apagada,y de que color es la pantalla de un plasma?
Pues depende del plasma y sobre todo de como trabaje su filtro antireflejos ya que la pantalla es de vidrio y refleja la luz produciendo a veces en ambientes luminosos la sensacion de negros-grises e imagenes lavadas,por eso la percepcion del nivel de negro en un plasma en esas condiciones puede ser igual o peor a la de un lcd mate(por lo tanto refleja menos luz)aunque el nivel real de este sea bastante peor
.
Al ir reduciendose la luz ambiente se va oscureciendo la pantalla y en esas condiciones es cuando un plasma marca la diferencia

-segundo por un imperativo tecnico.
Las celulas del plasma necesitan una vez la pantalla este encendida estar en estado de precarga para reaccionar lo suficientemente rapido para mostrar la imagen y por tanto estan activas y siempre desprenden algo de luminosidad,por eso de momento es imposible conseguir un cero absoluto incluso en entornos de total oscuridad y por tanto donde la pantalla no tiene el problema del primer apartado

.En el ces 2008 pioneer presento un prototipo que se llamaba ECC(extreme contrast concept)que segun ellos llegaba practicamente al cero absoluto,hicieron una comparacion contra los kuro normales en un entorno de visualizacion oscura y los que asistieron a ella salieron impresionados por que la diferencia era apreciable.

Por cierto kaneko 0.06 es un nivel de negro aceptable pero al alcance de algunos lcd sin retroiluminacion led hoy en dia(menos de 0.05 ya seria muy dificil sin esa tecnologia) si bien con otros problemas añadidos.

cesarion....cualquier CRT y plasma produce negros mas oscuros que la
pantalla apagada...mi trinitron apagada es gris claro y el negro encendido
esta muy por debajo de los 0.13 cd/m2 de mi plasma LG...asi que no se de donde has sacado eso! y el plasma igual ! !no tienen filtro de pantalla!
eso se ha desarrollado despues en los plasmas y lcd

0.06 en un plasma NO es lo mismo que 0.06 en un lcd

Es cierto que o.o6 no es lo mismo en un plasma que en un lcd porque los lcd tienen otros problemas como uniformidad en la iluminacion ,es decir clouding sangrados etc(que son problemas de control de calidad) y el problema principal que es que con contenido real no son capaces de apagarse por pixeles como el plasma,repercutiendo en el nivel de contraste ansi y en el detalle en sombra si quieres reducir de mas el brillo.

Al respecto de lo otro,no conozco exactamente como trabaja el sistema crt por lo tanto hay no te puedo decir nada.Pero en el plasma desde luego eso que te digo es cierto el nivel de negro no sera inferior al de la pantalla apagada por el motivo que te explique antes
Ahora bien la percepcion que tu tengas de ese nivel dependera como te he dicho antes del entorno de visualizacion o del contenido que se muestre en la imagen si te fijas en las bandas negras de una pelicula

Iniciado por cesarion

Aver kaneko,las medidas que he dado como referente son g10 0.03 y v10 0.02 los dos son plasmas de 42 y son las medidas de las pruebas en la revista CEC,las he dado como referencia porque se que el que hace las reviews usa una sonda bastante precisa para esos niveles de luminosidad.
El detalle en sombra se puede conseguir igual en un plasma con 0.05 como un samsung o en un kuro 9G de 0.003 lo importante es que la pantalla trate la luminancia correctamente es decir tenga una curva gama correcta(que puedes variar un poco dependiendo del entorno de visualizacion)

Zeravlasejo,yo no he dicho que no se altere la calidad de imagen,sino que esta no lo hara de una forma notable,por otra parte lo mismo que dice panasonic con toda la razon porque salvo los casos en los que el salto fue brusco y mas exagerado los usuarios convivian con ese problema y solo se dieron cuenta de el al hacer las mediciones,al fin y al cabo los niveles se quedan aproximadamente en los niveles de los samsung de este año o de los panasonic de la generacion anterior cuando eran nuevos(porque segun parece tampoco mantenian los suyos)

Ahora bien los niveles de negro y por lo tanto de contraste no se corresponden con los que se supone que tenia el producto que tu compraste.Aunque por otra parte este parametro es medido en las reviews,pero en ningun momento panasonic da ninguna cifra de su nivel minimo de luminancia.

Al respecto del negro podemos hablar cuanto quieras,pero que sepas que es el parametro que marca el nivel de contraste en visualizaciones en entornos de luz controlada,el adecuado para sacar el maximo partido al material de cine.

Evidentemente no podras apreciar un negro total en ningun plasma porque este no existe,si podria existir en una pantalla completamente negra de un fullled mate en un entorno de oscuridad total,pero estos tienen otros problemas,pero nunca en un plasma por dos motivos

-primero porque ningun negro sera de un nivel inferior al de la pantalla apagada,y de que color es la pantalla de un plasma?
Pues depende del plasma y sobre todo de como trabaje su filtro antireflejos ya que la pantalla es de vidrio y refleja la luz produciendo a veces en ambientes luminosos la sensacion de negros-grises e imagenes lavadas,por eso la percepcion del nivel de negro en un plasma en esas condiciones puede ser igual o peor a la de un lcd mate(por lo tanto refleja menos luz)aunque el nivel real de este sea bastante peor
.
Al ir reduciendose la luz ambiente se va oscureciendo la pantalla y en esas condiciones es cuando un plasma marca la diferencia

-segundo por un imperativo tecnico.
Las celulas del plasma necesitan una vez la pantalla este encendida estar en estado de precarga para reaccionar lo suficientemente rapido para mostrar la imagen y por tanto estan activas y siempre desprenden algo de luminosidad,por eso de momento es imposible conseguir un cero absoluto incluso en entornos de total oscuridad y por tanto donde la pantalla no tiene el problema del primer apartado

.En el ces 2008 pioneer presento un prototipo que se llamaba ECC(extreme contrast concept)que segun ellos llegaba practicamente al cero absoluto,hicieron una comparacion contra los kuro normales en un entorno de visualizacion oscura y los que asistieron a ella salieron impresionados por que la diferencia era apreciable.

Por cierto kaneko 0.06 es un nivel de negro aceptable pero al alcance de algunos lcd sin retroiluminacion led hoy en dia(menos de 0.05 ya seria muy dificil sin esa tecnologia) si bien con otros problemas añadidos.

O sea, estoy de acuerdo.

Hola cesarion. Estoy de acuerdo con todo lo que anteriromente has dicho.

Iniciado por cesarion

Hombre twister para afirmar esto tendriamos que tener las mediciones en sus primeras horas para poder comparar.

Hombre eso está claro, pero también deberías tener en cuenta que esas mediciones de la PZ80 difícilmente podrían ser superables por una hipotética PZ80 nueva. Si tienes en cuenta esto último, podemos llegar a la obvia conclusión, que esa PZ80 de 1500 hrs no ha sufrido ninguna merma en los niveles de negro después de 1500 horas de uso.

Para comprobar que el ajuste de contraste y brillo son los mas correcto posibles(los patrones estan bien pero tambien se basan en nuestra agudeza visual,que dependiendo de la sonda que usemos a veces es mas fiable)

En esto creo que te equivocas. Mira, yo no he intervenido para nada en el desarrollo de las mediciones. Ha sido el propio Sof y la sonda las que, en todo momento, han decidido qué hacer. El programa te solicita que vayas aumentando y disminuyendo los niveles de brillo y contraste del propio menú de la PZ80, así como tambiém, te va solicitando que le muestres en pantalla los diferentes TEST PATTERS (IRE0, IRE100) oportunos para realizar las mediciones, ¿OK?. Después, en base a todas esas mediciones que ha realizado la sonda, el programa te indica cuales son los valores de brillo y contraste adecuados para la TV, para acto seguido, una vez introducidos esos parámetros que el Sof ha determinado como correctos, tomar las medidas del "nivel de negro y blanco". Pues bien, esas son las medidas que yo he puesto anteriormente, y esas son las medidas que el Sof ha determinado como correctas sin que yo intervenga de ninguna de las maneras.
Ahora bien, ¿son precisas esas mediciones?. Bueno, éste tipo de sondas como ya sabes no son 100% fiables, pero vamos, en el caso de la PZ80 la calibración de brillo y contraste que me ha dado la Spyder3 TV me ha parecido muy correcta, no así la de la Pioneer 428, en esa sí que he intervenido.

La curva funciona a la inversa,es decir si aumentas los parametros la linea de luminancia baja y viceversa.

Eso está claro, pero imagino que sabes que en las Panas de la generación anterior éste tipo de parámetro es inexistente.

Por cierto kaneko tanto los v10 como los g10 deberian de moverse entre 0.02 y0.04 cd/m mientras que los samsung alrededor de 0.05 a 0.07,ya se que en flatpanelshd la v10 le dio un valor de 0.05,pero en cambio la g10 marco 0.03 lo que no me parece muy logico(estaria la v10 afectada de este mal o simplemente la sonda no fue muy precisa)

Pues si ves las mediciones de digitalversus...en una PZ80 da un nivel normal y en una PZ85 creo recordar que se fue hasta 0,12.

De todas formas el problema por lo menos en USA es mas grave porque al reconocer que su nueva gama tiene tambien esa "caracteristica" aunque se produzca de manera mas gradual,te esta diciendo que da igual que en las reviews tenga un nivel de negro igual o similar a los pioneer 9G,porque ese nivel no se mantendra en el tiempo(en europa no parece que quieran decir nada oficial)

¿Y quién nos garantiza que se mantendrá en las Pioneer?

Salu2

Cesarion....cualquier CRT y plasma produce negros mas oscuros que la
pantalla apagada...mi trinitron apagada es gris claro y el negro encendido
esta muy por debajo de los 0.13 cd/m2 de mi plasma LG...asi que no se de donde has sacado eso

Kaneko en eso creo que estas muy equivocado,cualquiera de las tecnologias,sea crt,lcd o plasma se basan en la emision de luz aunque mediante sistemas diferentes.

Pues bien salvo que yo este muy equivocado,en realidad es tan facil de comprobar como mirar una escala de grises que en teoria no es nada mas que las diferentes gradaciones de blanco que una pantalla es capaz de producir desde la mas luminosa(100 ire)hasta el mas bajo nivel de lumnancia que la pantalla es capaz de reproducir(0 ire)pero que nunca podra ser menor al de una pantalla apagada por que en ese estado la pantalla no emite ninguna luminosidad.

Tu dices que la pantalla de tu triniton es gris,pero mirala de noche en una sala oscura y dime de que color es,es decir de que color vas a percibir el nivel de 0 ire si este es igual que el de la pantalla apagada,gris o negro?
.
Haz otra prueba de dia y asi saldras de dudas,enciende la pantalla y pon un contenido con letterbox,despues tapa la parte de la pantalla que esta emitiendo imagen y fijandote en una de las franjas negras apaga la pantalla,observaras como esta no cambiara de color es decir segira igual de gris pero cuando hay contenido en la pantalla la relacion de contraste que hay entre la parte ocupada por imagen y la que no lo esta hace pue tu la percibas como mas oscura de lo que en realidad es.

Lo que no se es si con la tecnologia del crt con la pantalla activada hay o no hay algun tipo de luminosidad en las zonas que reprentan ese nivel de 0 ire ahora bien en el plasma ese nivel es superior al de la pantalla apagada eso si para comprobarlo tendras que hacerlo en una sala oscura porque con luz normal nuestro ojo(depende de el nivel de baja luminosidad que alcanze la pantalla)es posible que no detecte la diferencia

Hombre eso está claro, pero también deberías tener en cuenta que esas mediciones de la PZ80 difícilmente podrían ser superables por una hipotética PZ80 nueva. Si tienes en cuenta esto último, podemos llegar a la obvia conclusión, que esa PZ80 de 1500 hrs no ha sufrido ninguna merma en los niveles de negro después de 1500 horas de uso

.
Esta parte de tu post creo que no la entiendo bien,no se si esa pz80 ha sufrido de ese problema o no yo creo por las mediciones que no pero solo lo sabria seguro si supiera el nivel de negro en una nueva es decir si este fuera de 0.05 no lo padeceria si fuera de 0.03 pues si.

Respecto a la forma de hacer las mediciones yo me olvidaria de ese tipo de software que hace el trabajo por ti(no lo considero nada fiable)descargate el programa colorimetre HCFR para interpretar las mediciones de la sonda y un disco de patrones para alta definicion como el AVS HD709 los dos gratuitos(la verdad es que si has utilizado el otro sistema,las mediciones ya no me parecen tan fiables)prefiero un THX optimizer solo para ajustar brillo y contraste(aunquel los patrones de ese disco que te mencione son mucho
mas convenientes porque los del optimizer son en teoria solamente para esa pelicula)

Con lo de la curva gama me referia ha que en el programa de HCFR despues de hacer una medicion de la escala de grises tiene acceso a una pantalla con ese parametro y actuando sobre el brillo y el comtraste de la pantalla puedes ajustar los extremos de esa curva y asi comprobar si los parametros que antes ajustaste con patrones fiandote de tu vista,tratan correctamente la luminosidad de la pantalla

A las mediciones en digital versus yo no les haria ningun caso.

¿Y quién nos garantiza que se mantendrá en las Pioneer?

En principio el aumento de voltaje es algo que es necesario en todos los plasmas sean de la marca que sean,porque la pantalla segun se va desgastando necesita de mayor voltaje para mantener su brillo y lo que mas nos afecta en este caso para activarse correctamente.

Es decir cuando las celulas del plasma estan en la fase de precarga antes de generar cada imagen necesitan tener una corriente determinada y con el uso esa corriente tiene que ser mayor si no las celulas empezarian a fallar y a no encenderse.Ahora bien ese ajuste tiene que ser de tal manera que el nivel se incremente lo justo para que no fallen pero no tan grande comp para que en ese estado emitan mas luz que la necesaria(es decir ese ajuste no debe influir en el nivel minimo de negro que la pantalla es capaz de producir)eso es lo que esta pasando en las panasonic,eso es lo que segun D-Nice ya pasaba en las de la anterior generacion y eso es lo que pasara segun panasonic usa en su nueva generacion,pero de una forma mas gradual.

Todos los calibradores profesionales que han publicado informes en avs y otros foros constatan que ese aumento de nivel de negro debido al ajuste de tension es un "caracteristica"(como le llama panasonic)que solo se da en los plasmas de esa marca los demas consiguen que a pesar de esos ajustes de tension ese parametro no se incremente.

Como muestra http://translate.googleusercontent.c...xPAYaXf7PWmuGQ

http://translate.googleusercontent.c...8nolrJFQ03nOOg

Sí, tienes razón. El HCFR lo tengo ya descargado, el problema insuperable con el que me he encontrado ha sido la imposibilidad de tener la Spyder3 operativa con ese Sofware. Por ese motivo, de momento, he tenido que utilizar el Sof de la Propia Spyder3 que, en teoría, debería ser perfectamente valido para estos menesteres, ¿no?, puesto que para ello fue desarrollado, ¿cierto?. No obstante, estoy a la espera de recibir una EYE ONE DISPLAY LT. A ver si así puedo utilizar el HCFR para calibrar con ciertas garantias, porque lo que es el sof de la Spyder3, deja mucho que desear.

Salu2

¿Y quién nos garantiza que se mantendrá en las Pioneer?

Salu2[/QUOTE]

TWISTER....Pioneer no pierde negros nunca..corre a una
Iglesia cercana inmediatamente para confesarte por eso

joder...veo que estais puestisimos en el tema...gracias a vosotros y esos equipos de sondas podemos disponer de informacion de primera mano sobre estos temas ¿y no podeis medir algunos lcd que tengais??

Cesarion...........a la luz del dia las bandas negras son negras y la pantalla
apagada gris claro y en oscuridad total las bandas se confunden casi
totalmente con la total oscuridad y la pantalla tambien porque no se
ve nada!
Con una Loewe Calida lo mismo pero un poco mas negro todavia

Iniciado por cesarion

.

Es decir cuando las celulas del plasma estan en la fase de precarga antes de generar cada imagen necesitan tener una corriente determinada y con el uso esa corriente tiene que ser mayor si no las celulas empezarian a fallar y a no encenderse.Ahora bien ese ajuste tiene que ser de tal manera que el nivel se incremente lo justo para que no fallen pero no tan grande comp para que en ese estado emitan mas luz que la necesaria(es decir ese ajuste no debe influir en el nivel minimo de negro que la pantalla es capaz de producir) eso es lo que esta pasando en las panasonic, eso es lo que segun D-Nice ya pasaba en las de la anterior generacion y eso es lo que pasara segun panasonic usa en su nueva generacion,pero de una forma mas gradual.

Todos los calibradores profesionales que han publicado informes en avs y otros foros constatan que ese aumento de nivel de negro debido al ajuste de tension es un "caracteristica"(como le llama panasonic) que solo se da en los plasmas de esa marca los demas consiguen que a pesar de esos ajustes de tension ese parametro no se incremente.

O sea, que los de Panasonic son tontos: los demás fabricantes con tecnología "supuestamente" inferior en casi todo consiguen ganarle la mano en algo tan importante como en el asunto de los negros...

Es decir, unos verdaderos botarates según los especialistas...

Bueno, no me extraña que así fuese, después de ver los Menús sin números (hasta la serie TH-PX, incluída) y sobre todo la famosa TECLA N del mando a distancia de la serie TX-10X algo que fue ya la cumbre del diseño merluzo y obtuso...

Saludos.

PD: A estas alturas ya todo es posible, pero yo sigo viendo los negros de mi PX de miedo (dentro de los negros de lo que es capaz de dar ese plasma, que siendo buenos no son para echar cohetes, precisamente).

Por cierto, TOTALMENTE de acuerdo de que los Plasmas consiguen NEGROS PARCIALES MUY NEGROS en pantalla por un "engaño" óptico, un negro parcial en pantalla parece muuuuucho más negro de lo que realmente es al haber al aldo imágenes de más luz...

Un negro total en pantalla tira a negro grisaceo, ese mismo negro ocupando, pongamos, un trozo de la pantalla, incluso un trozo muy importante, parece muuuuucho más negro al haber al su lado más luminosidad proveniente de los otros colores.

Es más, en los títulos de créditos, donde la superficie del negro es completa, a poco que hay letras blancas, un nombre, una ínfima "manchita blanca" respecto del total de lo que ocupa el negro, y ya ese negro, parece más negro. Es algo increíble, pero es así...

Y ¡ojo! hay negros y negros, y eso dependo de la fuente enormemente, por ejemplo, los negros de El Caballero Oscuro dan un poco de miedo, comparados con otros de otros DVD... Sin embargo, no por ello son más negros de lo que puede dar esta pantalla. ¿Se entiende?

Cesarion...........a la luz del dia las bandas negras son negras y la pantalla
apagada gris claro y en oscuridad total las bandas se confunden casi
totalmente con la total oscuridad y la pantalla tambien porque no se
ve nada!

Pues sera en la tuya,porque yo tengo un crt y viendo contenido con letterbox a la luz del dia,tapando la imagen y apagando la tv no hay ningun cambio entre la pantalla con señal o apagada,haz la prueba y arrimate a la pantalla al apagarla para que los reflejos no influyan,es imposible que un dispositivo emisor de luz consigua un nivel menor de luminancia encendido que apagado(otra cosa es que los reflejos se noten mas en la pantalla apagada que encendida)

Efectivamente cuanto menos luz haya se vera mas oscura,y aqui es donde tienen la ventaja los plasmas sobre los lcd porque ellos tienen que mantener de una manera u otra una iluminacion a piñon fijo(los fullled no)y por eso aunque su pantalla puede ser negra mate siempre hay una luminosidad remanete mayor que en el plasma(eso lo solucionan con las implementaciones led,pero eso no es igual de efectivo que el plasma con contenido real)pero de la misma manera la pantalla por lo menos en el plasma es mas oscura apagada que encendida,y en esas condiciones es mas facil de apreciar.

Twister,los softwares que vienen con las sondas son muy limitados y pensados mas que nada para monitores de ordenador,la sonda que vas a conseguir es como la mia solo que la mia viene con un software un poco mas completo,pero el hardware es igual,ademas nunca he usado el software ya que para las tv es mucho mejor la opcion del HCFR y los patrones de avs ademas si bien en cuanto a colorimetria aun es un poco limitada(comparada con opciones bastante mas caras)en cuanto a medidas de luminancia esta sonda hace un trabajo a la altura de algunos dispositivos que valen el triple(esas son las informaciones de los calibradores)

O sea, que los de Panasonic son tontos: los demás fabricantes con tecnología "supuestamente" inferior en casi todo consiguen ganarle la mano en algo tan importante como en el asunto de los negros...

Depende quien te cuente la historia son tontos o igual demasiado listos.

Algunos dicen que efectivamente "son tontos"es decir que tuvieron un error al implementar los incrementos de voltaje(no se sabe exactamente porque,hay diversas explicaciones)

La propia panasonic dice que es una "caracteristica"que ayuda a aumentar la vida util del dispositivo con el ligero inconveniente del incremento de unos niveles de negro que aun asi estan a la altura o mejoran a los de sus actuales competidores

Y hay otros que opinan que precisamente porque sabian que esos niveles de negro eran el motivo principal para decidirse por un panel de su marca,sus paneles comienzan con un nivel de voltaje demasiado bajo a proposito para que ese nivel sea muy bajo(muy apropiado para las reviews que se hacen con paneles nuevos)pero sabiendo que ese voltaje no era suficiente para que los pixeles no empiecen a fallar tuvieron que implementar subidas a las pocas horas de uso dando lugar a fallos y a incrementos bruscos de ese nivel de negro(lo que aun esta en duda es porque en algunas pantallas es asi de brusco y en otras no)

Zeravlasejo....es que aqui esta la cuestion..los coreanos de Samsung y Lg tienen otro sistema de descarga del sobrevoltaje
que no es el aumento de brillo de Panasonic y lo tienen patentado
he leido...asi que en este asunto un "negativo" para Panasonic

Cesarion...me parece que no estoy entendiendo lo que quieres
explicar o no se si me estoy confundiendo yo;

con el plasma(el mio) a oscuras total es como peor se ven
sus negros...con HD, luz de la mañana y luz de las lamparas
indirectas se ven mejor.

con los CRT (los mios) a oscuras total ¿como voy a saber
de que color es la pantalla apagada si mis ojos no pueden ver nada?? La enciendo y las franjas negras de una peli
casi se confunden totalmente con la absoluta oscuridad

con luz de la mañana y luz de lamparas las franjas negras
del CRT parece que pierden pero quizas siguen siendo un
pelin mas oscuras que la propia TV apagada de la corriente

Iniciado por TWISTER

Sí, tienes razón. El HCFR lo tengo ya descargado, el problema insuperable con el que me he encontrado ha sido la imposibilidad de tener la Spyder3 operativa con ese Sofware. Por ese motivo, de momento, he tenido que utilizar el Sof de la Propia Spyder3 que, en teoría, debería ser perfectamente valido para estos menesteres, ¿no?, puesto que para ello fue desarrollado, ¿cierto?. No obstante, estoy a la espera de recibir una EYE ONE DISPLAY LT. A ver si así puedo utilizar el HCFR para calibrar con ciertas garantias, porque lo que es el sof de la Spyder3, deja mucho que desear.

Salu2

Pues me alegro mucho que te hayas pedido una eye one display lt yo la tengo desde hace una semana y por ahora solo he calibrado la escala de grises,estoy deseoso de que la tengas y tomar nota de tus mediciones y de la manera mejor de hacerlo ya que uno es un poco torpe para estas cosillas.

RAGARSA.....todavia tienes un Plasma Philips...!que crack!

que tiempos aquellos pegado al escaparate de las tiendas
Expert-Urbina....viendo plasmas Akai-Philips-Sony
en el centro como si fuesen el "santo grial" a 260.000 pts

Iniciado por kaneko

RAGARSA.....todavia tienes un Plasma Philips...!que crack!

que tiempos aquellos pegado al escaparate de las tiendas
Expert-Urbina....viendo plasmas Akai-Philips-Sony
en el centro como si fuesen el "santo grial" a 260.000 pts

Si tienes razon estaban en el mejor sitio del comercio,en eso no te equivocas pero en el precio si a mi me costo en febrero de 2006 3800 eurazos,como puedes ver no eran 260.000 calas sino mucho mas eso si cuando lo trajeron a casa flipaba,ahora mismo lo tengo inactivo en otra habitacion mi salon lo preciden un lcd de 55" SAMSUNG LE55 B650 y un proyector lcd EPSON EH TW 3500 FULL HD con pantalla de 127" y estoy mas que contento con todos.Incluso estoy aprendiendo algo de calibracion e intentare sacarle el maximo probecho a ambos ahunque es un tema complicado y se nesecita mucho tiempo para entender todos los parametros.