Algo de verdad puede que tenga ese "rumor"....creo que es el modelo de tv que menos tiempo estuvo en el mercado y no creo que fuera por la falta de demanda....igual le vieron las orejas al lobo y decidieron para la produccion.
Algo de verdad puede que tenga ese "rumor"....creo que es el modelo de tv que menos tiempo estuvo en el mercado y no creo que fuera por la falta de demanda....igual le vieron las orejas al lobo y decidieron para la produccion.
Una pregunta de complicada respuesta:
Si el problema existe, y es, por supuesto y de cajón, aplicable a todos los paneles. ¿Por qué nadie ha notado absolutamente nada en el nivel de los negros de sus paneles de Plasma antes de la notocia?. Es que incluso se habla de los paneles de un año antes, ¿cierto?. Pues bien. ¿Dónde está la gente de la generación anterior quejándose de los negros?. Sinceramente. ¿A ver si alguien puede darme una contestación razonada a mi planteamiento.
Repito: Yo tengo una 46PZ80 y os aseguro que no ha variado en su nivel de negros después de más de un año, por lo menos NO lo ha hecho de una forma lo suficientemente significativa para que YO objetivamente sea capaz de detectar con mi ojo clínico dicha anomalía.
Salu2
Tres años largos con un Panasonic y los niveles de negro siguen igual, no noto nada....a lo mejor en vez de estar el fallo en los paneles está en la visión de cada uno, ya sabemos que según va uno cumpliendo años la vista se va estropeando. Creo.
Veamos el lado positivo; como no hay mal que por bien no venga,
seguramente los plasmas Panasonic de este año
van a ser mirados con lupa los 365 dias hasta la pròxima generacion;
incluso me atrevo a pensar que las pròximas reviews incluidas Cnet y AVForums de abril-mayo van a tener muy en consideracion este asunto igual que lo tuvieron con el tema de los 48-72-96hz
Donde este una buena tele de tubo...
Creo que estamos exagerando todo este asunto. Despues de la alarma creada en los USA, si en Europa hubiese sucedido ese fallo ya lo sabriamos y mas de uno de nosotros por experiencia propia.
Quizás fue una serie de aparatos distribuidos en los USA, algún fallo de serie limitado a un numero determinado de TV. Desde luego despues de todo esto, como dice Kaneko, Panasonic se pondrá las pilas y mirará con lupa los modelos actuales y lo que vengan.
De todas formas recordemos algo muy importante. Los televisores plasma, LCD o LED son muy nuevos, llevan entre nosotros no mas de 15 años. Es lógico que una tecnologia tan reciente tenga ciertos fallos tecnologicos que aún no se han resuelto. Quien compra una tele plana debe saber, y aceptar, que la imagen aún no está realmente perfeccionada en este tipo de teles. No tenemos mas que echar la vista atrás y ver como se tardó casi 40 años en conseguir que las teles de tubo se vieran bien. Asi que toca esperar.
Igual invetan una maquina del tiempo para viajar hasta el futuro y tomar mediciones en los plasmas del nivel de negro. De paso les pedirè que saluden al capitan Kirck de la Enterprise de mi parte (soy admirador suyo) ... Es que hay que joerse con el temita , ¿eh?. Como esto siga asì el que venda una Pioneer de segunda mano se va a forrar...Yo cambio una 428 por una Pana serie V de las nuevas. Interesados por privado.
A ver yo no quiero que parezca que tengo nada en contra de panasonic ni mucho menos,es mas siempre los he recomendado para ver cine por delante de las samsung,a pesar de que en estas se consigue un mejor resultado con el color ya que tienes un cms mucho mas completo(en las pana solamente la v10 en el modo thx es comparable) y un mejor desentrelazado y escalado.
Pero lo hacia precisamente porque su nivel de negro era mejor y eso es vital en el contraste real en entornos de poca iluminacion,es decir donde se saca el mayor partido a ese tipo de material(pelicuas en Bd o en dvd)pero ahora resulta que por lo menos en usa eso no se mantiene con el tiempo(en la mayoria de los modelos en los que se efectuaron las mediciones).
Otra cosa,muchos de esos usuarios no sabian que tenian ese problema,lo empezaron a sospechar o a tener dudas cuando ese problema salto a la luz.Si el salto es gradual,seguramente ninguno de nosotros se daria cuenta a no ser que tuvieramos una pantalla nueva al lado.http://translate.googleusercontent.c...76mlhesFobwj9g
La medicion de isabido era de 0,08 cd/m,la review de hdtv le da 0.05 cd/m si esas mediciones son reales el salto es importante,pero si ha sido gradual ninguno de nosotros se hubiera percatado a simple vista. http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-...0/Calibration/
Bueno, ya sabes que de una a otra pantalla pueden existir variaciones.
Yo he ido al futuro, he vuelto, y mi PX80 seguía igual..., joder, pero qué agobio con los negros... Se dan mediciones de 0,08 de 0,05, de 0,13, etc., y eso de nuevas, o sea, que los negros de Pana, que NUNCA, NUNCA, NUNCA, NUNCA, fueron negros, ahora son mulatos, cenizos y hasta albinos... O sea, una tribu al completo.
Lo que hay que ver para seguir echando mierda sobre el plasma... (Y ojo, soy de los que piensa que Panasonic no ha salido a la palestra a decir lo que tendría que decir de manera contundente, así que a lo mejó algo hay...).
Saludos.
Eso es cierto twister,aunque la variacion es bastante importante habria que corroborarlo con otras reviews u otros usuarios.
Pero has visto las mediciones de avsforums,practicamente en todas se da el problema y sabes lo mas curioso,muchos de los usuarios no sabian que tenian ese problema hasta que salio a la luz en el foro(muchos despues dijeron que les parecia que pasaba algo,pero si no se hubieran dado los casos de saltos exagerados de un dia para otro no se hubieran dado cuenta)despues de eso lo corroboraron con mediciones.
Podemos asegurar que aqui no este pasando lo mismo,pues yo no lo se,lo que si se es que sin tener una pantalla nueva para comparar o una sonda para medir un cambio gradual puede pasar desapercibido hasta a ojos expertos.
Por cierto zeravlasejo eso que dices no tiene ningun sentido,primero porque esas variaciones que comentas en mediciones son totalmente irreales,es decir o son de paginas chapuzeras o hay algun error,una desviacion de 0,01 o de 0.03 como hay en este caso es posible comprenderla,las que tu comentas no.
Y desde luego en lo de echar mierda sobre el plasma no podrias estar mas equivocado,yo tengo uno y siempre me oiras recomendarlo para ver cine o deportes,salvo que tengas un entorno de visualizacion muy luminoso(por otra parte no adecuado para ver cine)
Última edición por cesarion; 23/02/2010 a las 01:48
Quemados, retenciones, tecnologia obsoleta, alto consumo, reflejo, parpadeos, durabilidad, etc, etc y hoy son los negros y mañana sera que no huelen bien, cuantas mas batallas tendra que vencer mi pobre plasma para vivir en paz.
Es para hacerle un monumento.
Dejen por favor disfrutar tranquilamente mi plasma que tantas alegrias me ha dado.
Mientas unos se comen el coco, otros hacen lista de espera para comprarse uno.
QUE PARADOJA!!!!!
un abrazo.
Última edición por Diegol; 23/02/2010 a las 06:26
Como dato, comentaros que en otro foro español de máxima seriedad (otros NO lo son), un usuario ha tomado medidas con una eyeone LT a "IRE 0" en una S10 de unos meses y en una PX80 de dos años. Resultados:
PX80: 0.08 cd/m2.
S10: O.06 cd/m2.
Disculpad por no facilitar el enlace, pero es que el sistema no lo permite.
Salu2
bien es cierto que mientras las G10 USA eran penosas con sus 48hz
las G10 europeas ya eran un pepino con el modo 96hz de la V10.....
! No es para nada descabellado pensar que los japoneses tienen
mas en consideracion a los Europeos en electronica que a los americanos !
!Confirmadme tambien por favor que el volumen de plasmas panasonic
vendidos en USA y America en general es bastante mayor que en Europa
y reducen costes de produccion y masifican beneficios!
En cuanto al tema de la PX80 que pasa de 0.05 a 0.13 no me hace
mucha gracia lo siento ,es mi opinion, porque esa cifra te la saca
ya el plasma LG mas cutre!
Donde este una buena tele de tubo...
Buenas.
Como ya he dicho en algún post anterior pienso que el descenso del nivel de negros es real y no psicológico, sin perjuicio de que este último componente sea por supuesto muy importante para apreciar o no según que tipo de cosas.
Como creo recordar que ha dicho Panasonic, el tema del brillo radica en cuidar el panel y que tenga una mayor durabilidad. El hecho de que en Europa no se diera este aumento en el brillo vendría a significar que ha Panasonic se la trae floja la longevidad de sus paneles en este lado del charco, y eso no entra en mi cabezón. Por este motivo pienso que aquí también se da el tan cacareado fenómeno.
Para los que pensamos comprarnos un plasma de esta marca la pregunta es la siguiente, ¿el bajón en la calidad de la imagen es lo suficientemente importante como para deshechar esta opción?
Que duda cabe de que cuando salgan las primeras reviews sobre estas tvs, sólo servirían para temas como la calidad constructiva del panel, gestión de movimiento, trepidación con el 24p, comportamiento del fósforo en relación directa con las estelas verdes del plasmas, pero nunca en lo referente a la calidad de imagen, ya que todo parece indicar que en x horas el tío de la guadaña ira metiéndole mano a los negros (dice la peña de Panasonic que será gradual).
Por eso, insisto, lo principal radica en si esa disminución en el contraste desaconseja por completo la compra o no, ya que la opción de que los negros no se vean mermados no la comtemplo, porque llevaría aparejado una menor duración del panel.
Saludos.
Hola picaporte. Que yo haya dicho que el tema podría ser también de "indole" psicológico" hace referencia a la parte que nos toca por ser Europeos. En el caso de los Americanos, por la información que van manejando algunos compis, yo , lo doy por hecho. En cambio, en el caso Europeo, hay que tener en mente lo que sucedió con los famosillos parpadeos y que sólo era en los modelos Americanos por pirular a 48 Hz, ¿cierto?. Por eso, yo, en ésta ocasión prefiero se cauteloso y hasta que no se confirmen algunas mediciones hechas por gente que sepa de estos temas prefiero pensar que el efecto psicológico es el principal motivo de todo lo que se está comentando en Europa. De todas formas tenemos un margen de tiempo precioso para ir confirmando las noticias hasta que empiecen a salir las nuevas TV's.
Hombre, los que nos movemos por aquí preferimos sin ninguna duda unos paneles a pleno rendimiento con excelentes negros durante 6 años, que unos paneles que duren 20 años con unos negros de LCD. Esto último es de cajón.Como creo recordar que ha dicho Panasonic, el tema del brillo radica en cuidar el panel y que tenga una mayor durabilidad. El hecho de que en Europa no se diera este aumento en el brillo vendría a significar que ha Panasonic se la trae floja la longevidad de sus paneles en este lado del charco, y eso no entra en mi cabezón. Por este motivo pienso que aquí también se da el tan cacareado fenómeno.
Esta pregunta, ahora mismo es muy difícil de responder, a no ser que invitemos a "Rapel" a Munddvd. Si se confirma todo esto para mi Panasonic difícilmente sería una opción de pantalla de gama alta. El problema es, que visto lo visto, para mí ninguna marca lo sería...así que tendré que ir pensando en volver al CRT...eso si no tuviera 2 majestuosas Pioneer en mí casa, cómo si que las tengo, problema resuelto .Para los que pensamos comprarnos un plasma de esta marca la pregunta es la siguiente, ¿el bajón en la calidad de la imagen es lo suficientemente importante como para deshechar esta opción?
Desaconsejarlas no lo sé. Lo que sí que sé, es que esa caracteristica es la más importante y fundamental en una pantalla de Plasma. Es como tomar cerveza sin alcohol, se puede beber, pero no es lo mismo.Por eso, insisto, lo principal radica en si esa disminución en el contraste desaconseja por completo la compra.
Saludos.
Hombre,incluso despues del incremento del nivel de negro,en usa se mueven en los niveles de las samsung o un pelo por debajo,pero el tema es que muchos de los que la compraron alli(como aqui)lo hicieron porque eran las mejores con diferencia en ese parametro una vez que las pioneer desaparecieron del mercado.
Ahora imaginate alli(porque aqui aun no estamos seguros)panasonic ya ha anunciado que en la nueva gama el incremento sera mas gradual(no que no exista)o sea compras una pantalla con negros kuro y a los dos años(es un suponer)tienes una con negros v10 o samsung.
Hombre, tanto como desaconsejar un plasma Panasonic NO,
!Para Nada,De Ninguna Manera! , y menos si puedes probar un X20 por unos MISEROS
499 euros !.....si no te convence en casa lo cambias por lo que
quieras y ya esta.......
A mi me preocupa porque quiero actualizar "al alza" el mio , y
entonces seria meter la pata doblemente ya teniendo uno
¿me explico? pero ese es mi caso ! Yo me tiraria de cabeza
de mi antiguo CRT a un X20 ..asi que sin problema vamos!
Me preocupa mucho mas meter lo que estoy ahorrando
en un V20 y que luego salga "rana" por eso yo y alguno mas
creo estamos interesados tanto en esta cuestion
Última edición por kaneko; 24/02/2010 a las 02:21
Donde este una buena tele de tubo...
Como anécdota os comento que en la Pioneer 428 que tengo en la habitación, ayer mismo tomé medidas con una Spyder3 TV (ya sé que no son muy fiables, esa es otra cosa a tener en cuenta) y me dió como nivel de negro 0'06 cm2. Esta TV la tengo más de año y medio metiéndole caña a tope, además de ser un modelo de exposición que llevaba en tienda conectado unos 8 meses, así que tendrá unas 5000 horas de uso aproximadamente, de las cuales, más de 3000 fueron en modo dinámico en la tienda. Al final resultará que fue una de las mejore compras de toda mi vida ...ya lo decía mi abuela: "Miguelín, nadie te dará nunca duros a cuatro pts."..
Voy a ponerme manos a la obra y esta misma semana le tomaré el nivel de negro a la 46 PZ80 que tengo desterrada y abandonada en un cuarto oscuro en la casa de mis suegros...a ver que pasa...también lo hare con la 46 W3000 que le pasé a mi madre (eso cuando vaya a Denia)...pa partirme el haba, claro...
Salu2
Ahi van dos enlaces al respecto de si podria estar pasando lo mismo en europa.http://translate.googleusercontent.c...3QdVB0CE0W_EHw
He preguntado pero tampoco voy a decir que tenga ninguna respuesta definitiva como podeis ver(eso si opiniones cada uno tiene las suyas) http://translate.googleusercontent.c...pUlOpvrPORj5pA
Hola Twister. Pues sí, la verdad es que tienes toda la razón Twister. En ese sentido ojalá que lo de los negros se quede en agua de borrajas, aunque según los enlaces que nos ofrece Cesarión me parece que vamos a tener malas noticias, lo cual sería normal ya que desconozco el motivo por el que el software de las Pana habría de cambiar de un continente a otro en un asunto tan delicado.
Hola Kaneko. El problema reside en que estas Pana pueden descender su rendimiento de forma ostensible con el tiempo (por desgracia parece ser que al poco tiempo), por eso la impresión que te pueda dar durante los 15 días de prueba, en este caso, pasa a un segundo plano.Iniciado por KANEKO
Otra cosa que quería comentar y que he leído en este u otro foro es que algunos dicen que el cambio igual es tan leve que casi no te enteras, y por tanto que mas da. Pues hombre, sí y no. Sí en el supuesto de que no tengas ni idea de lo que ocurre, "si no sabes no padeces", pero no en caso de que sepas de antemano lo que va a suceder, ya que la mente humana es como es, calenturienta por naturaleza, y aunque todavía no haya habido un bajón apreciable es posible que tu mente crea que si, y en esas condiciones, es complicado disfrutar de tu tv.
Con estas Pana es como tener la "espada de Damocles" continuamente sobrevolando tu cabeza.
Saludos señores.
Hola picaporte....eso es exactamente lo que nos gustaria confirmar
o descartar del todo...lo de que bajan de rendimiento (calidad de imagen,
negros) en poco tiempo y oscensiblemente...porque seria o una
falla "gravisima" del producto con la consiguiente alarma para el
cosumidor (cosa que lamentablemente ya tengo metida en el cuerpo)
o la consecuciòn de la "mejor" y mas grande conspiraciòn de los
Lcd fanboys contra la tecnologia plasma! si esto ultimo fuese asì
,el daño que ya estan haciendo es irreversible!
Yo cada vez me decanto mas por esto ùltimo tras releer
una y otra vez el comunicado de panasonic USA en Ingles(remarquemos lo de USA) ,ya que tambien repiten
hasta en dos ocasiones (y por lo tanto tambien esto es una
aseveracion de la propia compañia) que la calidad de la imagen
al margen de las operaciones que realiza ese controlador
de voltaje ,sigue siendo de la mas alta calidad durante años!
A veces se pueden comprender mejor las cosas releyendo
detenidamente
Última edición por kaneko; 24/02/2010 a las 21:10
Donde este una buena tele de tubo...
Lo que digo tiene TODO el sentido, leete el hilo páginas atrás y verás que son las mediciones que se han ido dando en diferentes web; así que no lo digo yo, yo me limito a citar...
La mierda sobre los plasmas se lleva echando hace muuuuuucho tiempo; yo no dije que tú lo hicieras, y creo que nadie de este hilo lo hace, ¡¡¡al contrario, todos somos fórofos del plasma!!! todos, ¡¡¡menos la industria de la imagen!!!, que nos quiere convencer de las bondades del peor sistema de visionado de todos los tiempos, ¡¡¡peor que el Cine-Exin!!! ¡¡¡El LCD!!! (Lo digo totalmente en serio).
Pues bien, si ya meaban sobre nosotros y teníamos que decir que llovía, ahora va uno de los que lo fabrican y se la coge con papel de fumar a la hora de responder de unas acusaciones muuuuuuuuuuuy graves... to-ca-te-los...
O sea, si eran pocos a echar mierda (los LCDeros), ahora se le suma el que fabrica plasmas por su respuesta rara, extraña, y muy sospechosa... ¿O es que como es falsa no quieren darle más cancha por aquello de que sería la peor publicidad? Hay que tener en cuenta que un comunicado oficial por muy contundentemente que hicieran, resulta que a los ojos del mundo acabaría llegando que "Los plasmas Panasonic TIENEN un problema", pero vamos eso lo tengo clarísimo que acabaría así... ¿Pero y si en verdad lo tienen?
Saludos.
Buenas Kaneko.
En cuanto al comunicado de Panasonic lo normal es que digan algo por el estilo ¿verdad? Lo raro sería que dijesen que al cabo de un año esta tv es infumable y lo mejor que vosotros clientes podeis hacer es no comprarla.
Lo curioso del caso es que Panasonic lo califica algo así como "característica" del panel y no como defecto. Esto como cuando un borracho no reconoce su problema, lógicamente hasta que no lo haga no puede tratarse y desintoxicarse. Pues con ésto lo mismo.
De todas formas yo creo que este tratamiento que la empresa hace del caso es de cara al exterior. De puertas para dentro saben perfectísimamente que existe un defecto grave, y estarán trabajando en el tema.
Que duda cabe que el hecho de que el aumento del brillo sea gradual en la nueva generación ya es un avance, pero no es la solución.
Igual que han adquirido la tecnología Kuro para otras cuestiones, sería conveniente que solucionaran este tema fijándose en Pioneer tambien ¿no?.
Por ahí se comenta que el bajón en la generación 2009 se produciría a las 1.000 horas, lo cual a un ritmo de visionado familiar más o menos lógico de 4-5 horas diarias (entre padres, hijos y tal) nos saldría que al año la tv podría estar encendida unas 1.500 horas mínimo. Por lo tanto en aproximadamente 8 o 9 meses ya debería producirse ese subidón del brillo.
Teniendo en cuenta que las g10 pudieron salir al mercado en marzo o abril, ya deberíamos de tener quejas en España sobre este tema y parece ser que no las hay. Esto vendría a significar que la peña no se está dando cuenta, lo cual siendo una buena señal, tampoco significa que el problema no exista.
Saludos.
!Mucho cuidado! Los Plasmas Samsung 650 y 850 estan en 0.06 cd/m2 y 0.05 cd/m2 como la V10....con peor detalle en sombra
y colores mas vivos (aunque menos precisos)
Yo tambien sigo sin fiarme del todo de las marcas Coreanas
,pero en estos ultimos años han mejorado muchisimo y
empiezan a destacar en fiabilidad (muy importante hoy dia)
Desde luego si quieres comprar algo fiable Japones.....
...no es Panasonic la respuesta..es Sony!
Última edición por kaneko; 25/02/2010 a las 22:36
Donde este una buena tele de tubo...