Tema: ¿Os molesta el grano en los BD?

Copio este post que publiqué hace unos días en otro hilo (el de referencia de calidad en BD), que TWISTER me ha recordado hoy, y creo que aquí también es adecuado...

Iniciado por FITOTHX

Tiene algo de grano en alguna escena nocturna pero me parece propio del material.

Leo este comentario a menudo, pero... ¿puede alguien ponerme dos ejemplos inequívocos en los que el grano (es la palabra que usa todo el mundo, no "ruido", asi que pido sólo GRANO) no sea propio del material? ¿Y en esos casos, a qué se debe el grano? ¿Compresión, códec escogido, reproductor, calibración defectuosa...?

Pido dos, porque diciendo sólo uno, podria ser una excepción, la rareza.

Saludos a todos.

Bien, como he sido yo quien en su día tuvo la idea de abrir este hilo creo que por mi parte sería justo realizar un pequeño manifiesto, a modo de conclusión personal sobre las opiniones que he posteado en el mismo.
Todo empezó hace ya algunos meses cuando inicié el hilo para saber un poco cuáles eran en general las opiniones de los foreros en relación con el tan comentado tema del "grano" y saber, de paso, si era normal que a mí me molestase tanto como me molestaba. Era tanto lo que llegaba a afectarme que incluso llegaba a cuestionarme qué narices pintaba el "dichoso grano" en películas en las que era evidente que tenía que estar ahí (Salvar al soldado Ryan, Corrupción en Miami, Munich, etc... por pone algunos ejemplos relativamente actuales), y esto sólo os lo reconozco ahora puesto que en el hilo siempre dije que comprendía la presencia de este grano (no siempre era cierto como podéis ver).

La cosa era casi enfermiza... llegué a postear si veía o no grano en cada película que veía!! (ShangT_Tnf, ahora entiendo tu cabreo)

Así, después de multitud de comentarios vuestros en los que me advertíais de lo equivocada y contraproducente que era mi postura y explicándome la razón de la presencia del grano, detrás de la cual hay siempre una decisión artística, abandoné el hilo cabizbajo porque, la verdad es que el grano seguía afectándome.

Pero un buen día, después de disfrutar de una sesión cinematográfica múltiple acabé tan satisfecho que me fui a la cama feliz como un bebé. Las sesiones se repitieron (por supuesto), las películas me encantaban, se me quedaba una sonrisa de oreja a oreja cuando llegaban los títulos de crédito, quedaba extasiado tras las películas, y así una y otra y otra vez... !hasta que me di cuenta! ¿¿¿y el grano??? ¿¿¿dónde está???... Ah, sí, está allí, puedo verlo, pero !coño! !no me molesta! y la imagen !es cojonuda! ¿Qué me está pasando?...

Pues lo que me estaba pasando era simplemente que vuestros consejos y orientaciones (repopo, ShangT_Tnf, Charlie, muchas gracias y disculpad de los que me he olvidado que no sois pocos), han ido macerando en mi interior de manera inconsciente hasta que me han permitido por fin y de una vez por todas disfrutar del cine en blu-ray. Mi obsesión, al dejar de postear constantemente sobre el grano, ha desaparecido por completo. No sabéis cuánto os lo agradezo, compañeros... Lo que me ocurría es que la sensación inicial al pasarme al formato blu-ray, cosa que he hecho este mismo año, fue en verdad un tanto desconcertante: por un lado veía una calidad de imagen inigualable pero justo por detrás, por delante, por encima, a derecha e izquierda veía grano, grano, grano y más grano y ahora lo único que veo simple y llanamente es CINE, CINE, CINE .

Bueno, me despido, no quiero acabar con un ladrillo mi participación en este hilo, que bastante el coñazo he dado ya.

Os la debo, sinceramente muchas gracias a todos.

Si ya lo digo, que aqui hay ataques de demofilia, pero nos alegramos de ver que hay alguno que se cura.

Felicidades Balboa!

Sólo como testimonio. Ayer ví 28 semanas después, y tiene grano por un tubo. En toda la película, por lo que no me quejo. En planos con buena luz la nitidez de imagen es patente, pero en las persecuciones tipo steadycam y en los planos más a contraluz y oscuridad, el grano es impresionante, casi foto quemada... No imagino como será en DVD....

Digamos que la diferencia sustancial entre DVD y HD es la cantidad de pixels disponible. nada menos que 2Mp en HD. Algo impensable en DVD... Si hay grano, saldrá igual, más nítido si me apuráis... pero no se elimina, ya que no tiene nada que ver con la resolución de imagen....

La peli? Bueno, más de lo mismo.

pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso, desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso, desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

Tu mejor no creas, y mas informate. Y tambien pregunta al medico que es demofilistis, que tienes sintomas graves.

Pues yo compré cazafantasmas en bluray y al dia sigueiente la vendí, el dvd no tiene ni un solo grano y el bluray es espantoso

El grano es propio del celuloide. Es el material sobre el que se rueda TODO el cine (salvo el digital), con lo que el grano (salvo casos puntuales) no se añade. Esta ahí, en mayor o menor medida. Todo depende del tipo de película que se emplee, la conservación de los masters, si se ha invertido en una remasterización, etc etc. Pero en el mejor de los casos, el grano debe seguir ahí. Como el entramado del lienzo sobre el que se pinta un cuadro. Forma parte de la propia película, está en su base.

En el DVD no se ve grano (pese a que está) porque su resolución es 5 veces menor. La mayor resolución implica que todos los elementos se vean con más detalle. El grano se hace presente, porque no está tan difuminado como queda en el DVD. Otra cosa es que se apliquen filtros para reducirlo. Hecho con sentido común, se puede reducir bastante, pero hay un límite en el que además del grano te llevas detalle en la imagen, con lo que la HD no sirve para nada, pues su capacidad para mostrarte ese detalle queda anulada por el filtrado. Es el famoso DNR (Digital Noise Reduction).

Como regla general: si el BD tiene grano, es algo positivo, porque quiere decir que se ha respetado el estado en que está el master, y se representa tal y como se creó. Eliminarle grano hasta el punto de llevarse detalle (y se nota mucho en rasgos faciales, en asperezas en la piel o en los entramados de los tejidos de cualquier prenda de ropa), es lo verdaderamente desastroso. Como digo, la HD pierde su sentido si antes de llegar a ti, la imagen es "difuminada".

desde ese momento decidí no comprar peliculas que fueran anteriores al año 2008 ya que creo que ese grano lo usan cuando no pueden subir calidad o para tapar cientos de defectos y pixelaciones de la imagen

Ya he explicado que el grano está ahí. Lo está cuando se rueda en celuloide, y lo está cuando se proyecta. "Subir calidad". Eso tendría sentido si el celuloide tuviera menor calidad que la HD, pero hay que tener claro este concepto: el celuloide tiene unas 4000 lineas de definicion (aproximadamente), por 1080 de la HD. El celuloide, al pasar a HD, automáticamente "baja" de calidad. Por sistema, y debe ser así. Y eso pasa con todo el cine rodado desde 16mm (con unas 2000 lineas) hasta IMAX (con unas 8000).

Asimismo, el concepto "pixelación" en cine fotoquímico no tiene sentido. Es un error de las compresiones, no de los masters. Ese error se puede dar al "crear" el master específico para hacer la tirada del BD, pero no está en el master del que se parte originalmente, que es en celuloide.

Si tú conoces otros "defectos" que se tapen con grano, cítalos. Pero es absurdo aplicar grano para nada, cuando este ya viene "de serie".

y es para disimular y venderte un bluray por una pasta dandote una pesima calidad.

Insisto. Ver una capa de grano es positivo. Piensa que si te quitaran el grano, la calidad, el detalle, disminuiría. Imagina la diferencia entre ver una cara, y al lado una reproducción en cera. Adiós a ver las rugosidades de la piel, los matices en el color, etc etc.

Otra cosa es que a uno le guste o no. Pero lo "correcto" es que normalmente haya grano, al menos como prueba de que no se ha manipulado la imagen, escamoteandonos calidad. La HD es para reproducir la calidad del material existente. Si el material no es mejor, hay que aceptarlo.

Estoy algo espeso, pero haberme medio explicado...

Iniciado por repopo

Ya he explicado que el grano está ahí. Lo está cuando se rueda en celuloide, y lo está cuando se proyecta. "Subir calidad". Eso tendría sentido si el celuloide tuviera menor calidad que la HD, pero hay que tener claro este concepto: el celuloide tiene unas 4000 lineas de definicion (aproximadamente), por 1080 de la HD. El celuloide, al pasar a HD, automáticamente "baja" de calidad. Por sistema, y debe ser así. Y eso pasa con todo el cine rodado desde 16mm (con unas 2000 lineas) hasta IMAX (con unas 8000).

Joer, cada 6 meses voy a tener que rebatir esta sandez?????
anda va, pasadme un articulo serio donde se explique tecnicamente (Y REAL) estos numeros, que yo ya estoy harto de colgaros el informe de la ITU.

Polispol, no es apurado, pero da unos números aceptables y facilmente comprensibles (los números son aproximadamente los que se están dando últimamente cuando se publica información sobre restauraciones). La gente entiende más eso que una explicación más técnica y exacta, y desde luego es más exacto que decir que se aplica grano para disimular pixelaciones. Parece mentira que tú mismo no digas nada al respecto. Si tú tienes una respuesta más correcta, cuélgala, porque ahora mismo me estás quitando razón, con un post detrás infinitamente más incorrecto que el mío. Flaco favor haces para que se sepa mejor cómo funciona esto.

Y tú ve recordando lo de las líneas de definición reales en una proyección que viste en una prueba, que te lo he dejado caer un par de veces y no lo has hecho aun, ¡cohones!

de 4000 lineas a 800 pixels hay un mundo.
No bajas la calidad cuando pasas de 35mm a HD, ya que un HD SIEMPRE es mas limpio y nitido que un 35mm.
Y mira, te diré lo que se dice en los foros: tira de buscador, que lo he explicado como 10 veces.

Muchacho, te invito a una tila

Y hablando de K-s, ¿alguien me explica porque han escaneado para restaurar El mago de Oz a 8K?

Hasta yo me he perdido en esto.

la verdad es preocupante que un BD tenga granos (mas que nada por la calidad supuestamente que atesora), pero a mi por ahora no me molesta porque yo todavia no tengo ningun reproductor

Iniciado por FHarlock

Y hablando de K-s, ¿alguien me explica porque han escaneado para restaurar El mago de Oz a 8K?

Hasta yo me he perdido en esto.

la teoria del oversampling llevada al extremo absurdo.

Bueno y breve artículo en 1080b al respecto de este polémico tema.

http://www.1080b.com/

Efectivamente, interesante y clarificador...

Yo compre hace unos meses la pelicula de corrupcion en Miami en BD y ya sabia de antemano que el director quiso sacar la pelicula con ese grano en toda la pelicula "casi todas" asi que no me preocupo,ahora me compre ice age la trilogia en BD y se ve nitido hay escenas que se ve en estandard ya que la pelicula no es reciente claro esta,pero se ve bastante mejor que el dvd.Eso si,la pelicula de CARS,madre mia que definicion mas limpia pufff impresionante le doy un 10 en todo esta si es peli de demostracion para el blu ray.asi que lo dicho,depende del director asi se veran los BD no es cuestion de la copia sino del que manda

Quitar el grano es como colorear una película en blanco y negro o recortar los lados de una película panorámica para no ver bandas negras en los bordes.. Nunca se vio así, no era lo que los autores de la película querían mostrar y no tiene sentido modificarlo con trucos digitales.

Y eso de que "en mi DVD no se ve el grano" lo que quiere decir es que en el DVD se ve menos detalle. Hablando de "granos", es como si al conocer en persona a una actriz vieras que tiene la cara llena de granos que en el cine están tapados con maquillaje. ¿Era que no estaban ahí? No, siempre estuvieron ahí pero no se veían.

Los blurays de perdidos llevan bastante grano, al principio molesta pero luego ya te acostumbras. Yo esque soy un poco "tiquismiquis" con eso jejeje.

pero de esto no me fío ni un pelo, que hay cada uno por ahí que le gusta el grano mas que a los pollos

Como a mi, por ejemplo.

Me lo tendré que hacer mirar...

Iniciado por repopo

Como a mi, por ejemplo.

Me lo tendré que hacer mirar...

verdaderamente es él el que necesita un asesor audiovisual con urgencia.

Se dará cuenta el mismo cuando os lea asiduamente durante unos meses,a mi me ocurrió lo mismo cuando me di de alta en el foro y ahora doy mil gracias porque he abierto los ojos a muchas cosas que antes me chocaban...

pregunto desde la ignorancia en estos temas, por qué se considera mejor que aparezca grano en la imagen? o solo se refiere a ediciones antiguas para conservar la fotografia original?

Iniciado por al2005

pregunto desde la ignorancia en estos temas, por qué se considera mejor que aparezca grano en la imagen? o solo se refiere a ediciones antiguas para conservar la fotografia original?

no es que se trate de ser algo mejor, sino de hacer lo correcto, porque la gran mayoria de peliculas rodadas en pelicula fotografica llevan su correspondiente grano y quitarlo o reducirlo conlleva quitar definicion y en definitiva mostrarlas como no son.