Tema: Open Range vs Sin Perdón

No tengo mucho más que añadir a lo que Toshiro ha dicho, que me parece un análisis perfecto con el que estoy de acuerdo al 100%.

Pero si añadiré algo:
Sin perdón a pesar de lo que pueda parecer por su género o espíritu, es una película totalmente actual , sobre todo en el momento en el que se rodó.
Y me explico: no tiene sentido alguno rodar un western desmitificador como lo es "Sin perdón" sin no tener detrás , no ya solo a toda la historia del género detrás , sino a toda una corriente cinematográfica que ensalzaba la violencia hasta térrminos positivistas, como por ejemplo, toda la oleada de films de acción de "Armas letales" y demás Bruckheimers y Silvers que se nos avecinaban encima. Es más, todo eso se contagia al ambiente que se vivia a principios de los 90 en USA con la guerra del golfo encima y la caída del muro de Berlín, es decir, un clima de enrarecimiento , violencia e hipocresía que hacía necesaria una obra que hablase sin tapujos de lo peor de la condición humana, de una manera honesta y sin justificaciones de ningún tipo.

Y fue ahí donde "Sin perdón" llega, reformulando la figura del propio Eastwood y por ende, del héroe americano protípico. Todo eso supone una conmoción en el espectador, que acostumbrado a ver héroes invencibles (como el propio Harry el sucio que hacía Clint), ve de repente a Eastwood entre cerdos , cubierto de mierda y con una puntería horrible. Y de ahí se pasa la escopeta pura y dura, nada de revólver, en uno de los clímax más brutales y creíbles de la historia, aquí el cowboy ya no se carga a 3 tios estando de espaldas, aquí entra a diestro y siniestro matando a gente desarmada.

Y es por eso por lo que creo que es una obra maestra, porque va más allá y aporta una lectura nueva al género, y aclara un poco la figura actual y el clima en el que se movía el mundo por aquellos entonces..

:!

¡¡¡¡La virgen santa!!!! Que curiosidad que al mismo tiempo se haya abierto un tema para debatir el bajo nivel de cinefilia y al mismo tiempo yo haya resucitado un tema cuyas últimas intervenciones tienen un nivel bastante satisfactorio.

Si hasta Nogales me tiene sorprendido con su último mensaje :! :!

Vale vale ,me he metido en un berenjenal y pido disculpas a barroso y a quien haya ofendido, pero claro como todo es opinable hay que respetar todo y a mi decir que sin perdon esta sobrabalorada y que open range es mejor que sin perdon me parece muy muy fuerte, es como si voy yo y digo que campo de batalla la tierra es un peliculon y claro como es mi opinion pues rebátemela.

Algunos le haceis caso a lo que dice la critica y otros la demonizais, no se yo no tengo vuetro nivel pero la inmensa mayoria de criticos de cine ponen a sin perdon por las nubes, si ya lo se muchos criticos tambien pusieron a parir blade runner y ahora es la leche esta pelicula, a mi me parece de lo mejorcito de los ultimos años.

saludos

Iniciado por Barroso

Sin perdón es la película más sobrevalorada de la historia del cine. Ah bueno, junto con Donnie Darko, el club de la lucha y muchas otras que triunfan en los foros y listas de internet. Joder, hasta el jinete pálido me parece mejor a sin perdón.
Open range es muy diferente a la obra de Eastwood, de hecho no entiendo muy bien la comparación. Pero me quedo con la película de Costner, me parece que tiene un tema mucho más interesante, me encanta como está filmada con esos exteriores tan impresionantes y por supuesto el tiroteo final es para los anales del western. Y que demonios me lo paso mucho mejor viendo Open Range que Sin Perdón que hasta me aburre.

Saludos.

Estoy bastante de acuerdo contigo.
Sin perdon la encuentro sobrevalorada igual que otras que mencionas. Open Range me gusto, si bien como han dicho antes es una pelicula muy previsible. Y yo tambien me lo pase mejor con Open Range que con Sin Perdon y esto no quiere decir que sea mejor, simplemente a mi me entretuvo mas.

Ahhhh y a mi tambien me gusta mas el jinete palido que Sin Perdon.

¿Pero alguien quiere decir porqué está sobrevalorada Sin perdón? Más que nada por curiosidad...

:ipon

Iniciado por T. Kurosawa

¿Pero alguien quiere decir porqué está sobrevalorada Sin perdón? Más que nada por curiosidad...

:ipon

Yo ya lo he comentado... me parece un pelín aburrida principalmente. Tengo la impresión de que he visto muchas veces esa historia narrada de manera diferente. Pierdo bastante el interés con la historia y poco más... y no me pidas que me meta demasiado con ella porque es una película que me parece notable, pero no la considero ni de coña la obra maestra que muchos defendéis. Que no me guste o no entienda su fama no significa que no vea sus puntos positivos. Me agrada pero no me maravilla.

Y como dije, creo que se ha beneficiado de una bola de nieve mediática que se debe sobre todo a que vió la luz en un año de mal cine americano y en una época en la que prácticamente no se producían westerns. Pocas obras a las que compararse, pocos rivales con los que batirse en los premios y en círculos cinéfilos.
Resultado: Ahora es un pecado mortal decir que Sin perdón no es una obra maestra, hasta hay gente que te insulta y te dice que no tienes ni idea por decir lo que humildemente crees.

Saludos.

Vale pues aplicate el cuento al reves

Iniciado por sabaris1

Vale pues aplicate el cuento al reves

Interesantísima forma de rebatir un argumento

Salu2.

Claro,¿ que te parece mejor? el "y tu mas", como son opiniones cada uno tiene la suya, yo ya dije la mia unos post mas atras, es como en otro post que uno dijo que alien 3 le parecia la mejor de todas y casi lo linchan

Algunos le haceis caso a lo que dice la critica y otros la demonizais, no se yo no tengo vuetro nivel pero la inmensa mayoria de criticos de cine ponen a sin perdon por las nubes, si ya lo se muchos criticos tambien pusieron a parir blade runner y ahora es la leche esta pelicula, a mi me parece de lo mejorcito de los ultimos años.

El tiempo pone a cada uno en sus sitio, por eso a día de hoy Blade Runner y Unforgiven tiene un estatus de obra maestra merecido desde mi punto de vista, cuando según tengo entendido en su momento no tenían mucho prestigio.

Open Range la tengo en una colección de western pero no la he visto todavía.

Pues yo la he visto hoy, me ha parecido correcta, y, sin duda, la banda sonora, magnífica.

Hace unos meses vi Sin perdón y, digamos que me quedo con El fuera de ley, pero de lejos.

A mi "Sin Perdón" me gusta bastante, pero si tuviera que elegir me quedo antes con "El fuera de ley", es mi Western favorito de Eastwood. Y estas dos las situo antes de "Open Range" que también me gusta mucho.

El fuera de la ley la vi cuando la subieron a MAX, no la veía desde pequeño y ya en aquel momento sentí una conexión especial (lo de los revólveres se me quedó grabado).

También es mi favorito, si, incluso por encima de la trilogía del dolar. Y pondría El jinete pálido en segundo lugar.

Estando muy bien Open Range, y respetando mucho a Costner, la comparativa me parece un poco disparatada. La de Eastwood es una obra maestra sin más, es una de las mejores películas de los últimos cincuenta años y el último gran gran western que se ha hecho.

La comparativa con Bailando con Lobos, aunque son muy distintas, sería menos desigual en calidad.

Yo personalmente pondría por delante a Open Range, y en mi caso es curioso porque no me gustan "las del Oeste", aunque he visto ambas...Y de hecho otra de mis películas favoritas es Bailando con Lobos, por lo que está claro que me gusta el estilo del Sr. Costner.

Iniciado por DIEZ MIL

El fuera de la ley la vi cuando la subieron a MAX, no la veía desde pequeño y ya en aquel momento sentí una conexión especial (lo de los revólveres se me quedó grabado).

También es mi favorito, si, incluso por encima de la trilogía del dolar. Y pondría El jinete pálido en segundo lugar.

Yo hablaba de Western puros. Si metemos también Spaguetti me quedo antes con LaTrilogía del Dólar. Que está en mi Top Ten de pelis favoritas de todos los tiempos y géneros.

Open Range es un western muy resultón, "a la manera" de los clásicos, y eso es una baza ganadora de por sí. En mi opinión, tiene muchos más alicientes que defectos y proporciona (a mí, al menos) un entretenimiento honrado y de calidad. Sin perdón es una obra maestra que condensa las cualidades del mejor cine de Eastwood en la forma y en el fondo. No comprendo que pueda suscitar tanta animadversión en algunos, dicho sea con el máximo respeto.

PD. Se ha citado en el post Paloma Solitaria (Lonesome Dove). Por si alguno no lo sabe, hay una excelente serie basada en la todavía más excelente novela de Larry McMurtry, lástima que sea difícil de conseguir. Yo la tengo en una versión original editada en Alemania, disponible en Amazon. De lo más recomendable para los aficionados al género.

Iniciado por Nomenclatus

Yo hablaba de Western puros. Si metemos también Spaguetti me quedo antes con LaTrilogía del Dólar. Que está en mi Top Ten de pelis favoritas de todos los tiempos y géneros.

Para mí el Spaguetti western es otro género, ni siquiera pienso en él de manera natural cuando pienso en el western (clásico americano). A excepción de los talentosos Sergios (Leone, Corbucci, Sollima), no me gusta nada.

Nunca me había parado a pensar que el spaghetti fuera un, digamos, subgénero.

Yo lo considero como un subgénero, englosado dentro del Género Western.

Iniciado por riobravo59

Para mí el Spaguetti western es otro género, ni siquiera pienso en él de manera natural cuando pienso en el western (clásico americano). A excepción de los talentosos Sergios (Leone, Corbucci, Sollima), no me gusta nada.

Estoy de acuerdo. Hay mucha morralla dentro del Spaguetti. Pero hay un puñado dentro del Spaguetti, que yo los pongo por encima de muchos Westerns clásicos (Trilogía del Dólar, Django, Salario para Matar, El Halcón y la Presa....)

Sin repetir director, estos son mis diez westerns preferidos:

- Centauros del desierto, John Ford
- Grupo Salvaje, Sam Peckinpah
- Hasta que llegó su hora, Sergio Leone
- Rio Bravo, Howard Hawks
- Solo ante el peligro, Fred Zinnemann
- Sin Perdón, Clint Eastwood
- Murieron con las botas puestas, Raoul Walsh
- Duelo de Titanes, John Sturges
- Duelo al Sol, King Vidor
- Winchester 73, Anthony Mann


Open Range aún pareciéndome un muy buen film ni de coña entra entre los 50 mejores de la historia. Está muy bien rodada, con un montaje sobresaliente y un tiroteo que te deja pegado al asiento, pero ostras!! le falta tablas para considerarla mejor que Unforgiven. Lo mismo le pasa a Bailando con Lobos. Es un film algo tramposo pero igualmente muy bien rodado.

Quizás me quedaría antes con Dances with Wolves que con Open Range, pero ninguna de las dos las pondría por encima de la obra cumbre de Clint. Es mi punto de vista y sé de sobras que esto va de gustos, así que respeto absolutamente todas las apreciaciones de los compañeros del foro. Faltaría más.

Saludos

Muy buenos todos. Efectivamente, pienso igual respecto a Open Range, es un western muy majo, y formalmente uno de los más clásico de las últimas décadas. Pero creo que precisamente la falta de buenos westerns actuales, o lo "oculta" que ha permanecido la película desde su mismo estreno, le han dado una pequeña categoría de culto que quizá es excesiva. Bailando con Lobos me parece muy superior.

Más allá del género y de que ambas son excelentes, cada una tiene su propio estilo, y de aquí que no son comparables, son películas muy distintas entre si, son estilos diferentes y buscan distintos mensajes.
Por cierto, ambas merecen volver a verse, sé que la de Sin Perdón la tengo en HDDVD pero la de Open Range ya soy incapaz de recordar si la tengo en BD. Cosas de la edad y el choteamiento