Onkyo TX-NR 809

Cita:

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Iniciado por Marcuse

A ver, no os peleéis! Michel, estás equivocado (el 1611 lleva MultEQ y sí ecualiza el subwoofer). Atcing, yo no diría tanto como que apenas hace nada. Evidentemente esa zona no te queda plana como un plato de sopa, pero sí elimina algunos problemas, mejora la fase y reduce ligeramente el "ringing".

En cuanto al MultEQ XT, sí es superior, pero ojo! En lo que a la ecualización del subwoofer se refiere son exactamente iguales el MultEQ y el MultEQ XT. Ambos usan el mismo número de filtros para la ecualización del sub. La diferencia entre el XT y el MultEQ a secas es el número de filtros que usan para los satélites.


Features ------------------------------------ MultEQ XT32 ------- MultEQ XT ------- MultEQ -------- 2EQ
Filter resolution (satellites) ----------------- 512x ------------------- 16x --------------- 2x ------------- x
Filter resolution (subwoofer) -------------- 512x ------------------- 128x ------------- 128x --------- N/A
Number of Measurement Positions -------- 8* ---------------------- 8* ----------------- 6 ------------- 3
Adaptive Low Frequency Correction ----- Yes ------------------- Yes --------------- Yes ---------- N/A
Crossover, Polarity, Delays, Levels ------- Yes ------------------ Yes --------------- Yes ---------- Yes

Esa tabla se puede encontrar al final de esta página:

http://www.audyssey.com/audio-technology/multeq

Así que no esperéis con el XT resultados superiores en lo que a sub se refiere que los que se ven en las gráficas que colgué. En todo caso, podría quedar mejor la zona de cruce, al ser superior la ecualización de los satélites.

Aquí hay más resultados del antes y después de Audyssey:

http://www.hometheatershack.com/foru...r-results.html

Algunos son muy buenos, otros regulares y alguno bastante malo. Supongo que dependerá bastante de la situación de partida y de lo problemática que sea la sala en la que esté el equipo.

Saludos.

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En qué quedamos entonces? je, je,je :D

Bueno... hay algo que no me termina de cuadrar. Por la red he visto mediciones del MultiEQ XT del Onkyo y el sub sí queda ecualizado (aunque evidentemente nada que ver respecto a un EQ externo), pero en las medidas que colgaste a penas había cambio alguno tras la EQ de tu Denon en dicha zona :?

Es cierto es que en las medidas que has colgado de homethatershack hay de todo. Algunas están bastante conseguidas, pero en otras apenas hace nada.
Según lo que has colgado MUltiEQ y MultiEQ XT ecualizan el sub de manera idéntica... luego si fabricante no miente El denon 1611 tiene la msima calidad de ajuste de sub que un Onkyo 809; ambos mejor en ese aspecto que un Yamaha de desde el modelo 1067 hacia abajo ya que no ecualiza el canal de sub.

Sobre lo que comentas del nivel de volmen tras la EQ es tal y como citas en la mayoría de casos. Tras la EQ y ajustes se tiende a bajar el nivel respecto a previo a la EQ. Eso no significa que suena peor; sino más bien "más fojo". Se sube el pote y ya tienes el mismo nivel de SPL pero con mayor calidad. Por supuesto, realizar comparaciones entre dos amplificadores tras la Eq y extraer conclusiones objetivas es mucho más complejo que el comparar "a oido" uno y tras el cambio el "otro". Esa valoración es subjetiva y errónea.
Se tendrían que haber tomado medidas estrictas con cajas exactamente en la misma posición y ver los resultados obtenidos con cada uno de ellos tras la EQ; en caso de hacerlo "a oido", realizar la prueba en conmutacion isntantánea igualando niveles promedio... que luego vienen las sorpresas .....


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

En qué quedamos entonces? je, je,je :D

Bueno... hay algo que no me termina de cuadrar. Por la red he visto mediciones del MultiEQ XT del Onkyo y el sub sí queda ecualizado (aunque evidentemente nada que ver respecto a un EQ externo), pero en las medidas que colgaste a penas había cambio alguno tras la EQ de tu Denon en dicha zona :?

Es cierto es que en las medidas que has colgado de homethatershack hay de todo. Algunas están bastante conseguidas, pero en otras apenas hace nada.
Según lo que has colgado MUltiEQ y MultiEQ XT ecualizan el sub de manera idéntica... luego si fabricante no miente El denon 1611 tiene la msima calidad de ajuste de sub que un Onkyo 809; ambos mejor en ese aspecto que un Yamaha de desde el modelo 1067 hacia abajo ya que no ecualiza el canal de sub.

Sobre lo que comentas del nivel de volmen tras la EQ es tal y como citas en la mayoría de casos. Tras la EQ y ajustes se tiende a bajar el nivel respecto a previo a la EQ. Eso no significa que suena peor; sino más bien "más fojo". Se sube el pote y ya tienes el mismo nivel de SPL pero con mayor calidad. Por supuesto, realizar comparaciones entre dos amplificadores tras la Eq y extraer conclusiones objetivas es mucho más complejo que el comparar "a oido" uno y tras el cambio el "otro". Esa valoración es subjetiva y errónea.
Se tendrían que haber tomado medidas estrictas con cajas exactamente en la misma posición y ver los resultados obtenidos con cada uno de ellos tras la EQ; en caso de hacerlo "a oido", realizar la prueba en conmutacion isntantánea igualando niveles promedio... que luego vienen las sorpresas .....


Un saludete

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La verdad que el Denon con el MultiEQ y el Onkyo con el XT en el tema del Sub hacen lo mismo, solo cambia el numero de puntos de medición y que el XT tiene mejores puntos de resolución para los Altavoces.

Es cierto que en algunos casos tiene mejores resultados y otros peores, yo obtengo mejores resultados en una sala con suelo de parquet y muy buenos, y por ejemplo en otra que tengo que el suelo es de GRES, es horrible.

Lo comprobé con el carma, de todos modo en la sala donde tengo el GRES parece que por el tipo de material me actúa como campo reverberante y los graves son un HORROR por mucho que EQ.. suenan pesados algo lentos y muy retumbantes. Con el parquet, obtengo un grave mas controlado nada reverberante y retumbon.

Volveré a medir y colgare algunas gráficas jeje. Un saludo.

Por cierto voy a hacer una comparación con dos subs para ver donde obtenemos mejor resultado en sala, creo que va a ser interesante las diferencias que podemos sacar.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

La verdad que el Denon con el MultiEQ y el Onkyo con el XT en el tema del Sub hacen lo mismo, solo cambia el numero de puntos de medición y que el XT tiene mejores puntos de resolución para los Altavoces.

Es cierto que en algunos casos tiene mejores resultados y otros peores, yo obtengo mejores resultados en una sala con suelo de parquet y muy buenos, y por ejemplo en otra que tengo que el suelo es de GRES, es horrible.

Lo comprobé con el carma, de todos modo en la sala donde tengo el GRES parece que por el tipo de material me actúa como campo reverberante y los graves son un HORROR por mucho que EQ.. suenan pesados algo lentos y muy retumbantes. Con el parquet, obtengo un grave mas controlado nada reverberante y retumbon.

Volveré a medir y colgare algunas gráficas jeje. Un saludo.

Por cierto voy a hacer una comparación con dos subs para ver donde obtenemos mejor resultado en sala, creo que va a ser interesante las diferencias que podemos sacar.

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Según los datos de fabricante que ha colgado Marcuse desde luego hacen lo msimo en esa zona.

Lo que comentas de la diferente sonoridad según sala no me termina de cuadrar. Tras la EQ dun mismo sub deberían sonar idéntico en los graves por debajo de 80Hz (otro tema seria que en una sala no hubieras obtenido una curva similar a la otra). la diferencia tambiénpodrá ser debida a los graves por encima de la zona modal (que influyen en el sonido percibido y donde la diferente reverb. si te puede aportar una sonoridad diferente, pero estaríamos hablando de frecuencias mucho mayores).

Comparar dos salas diferente "a oido" de manera objetiva es un imposible a no ser que realices una auralización del comportamiento de ambas salas y realices en ciega una comparativa con un mismo tema igualando niveles mediante auriculares entre ambas ... ya que no hay manera de realizar una conmutación instantánea "in situ" enrte dos salas diferentes de manera física; está demostrado científicamente que no tenemos memoria auditiva suficiente (por eso para objetivar se utilizan los "Blind test" en el método científico).


Será interesante ver las diferencias entre con EQ vs sin y entre uno y dos subs.
Personalmente colgaría las medidas con mucha resolución en frecencia (al menos 1/24 octava) , sin utilizar suavizado, y estirando la escala vertical en pasos de como muy amplios seas de 3dB. Así, se podrá ver bien diferencias en valles y picos estrechos al tener resolución en ambos ejes :agradable


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

En qué quedamos entonces? je, je,je :D

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Pues tú mismo te respondes :)

Cita:

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Es cierto es que en las medidas que has colgado de homethatershack hay de todo. Algunas están bastante conseguidas, pero en otras apenas hace nada.

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Creo que es imposible a priori saber si va a hacer un buen trabajo o no. Dependerá de cada sala y sus problemas particulares. Evidentemente un Ultracurve es mucho más potente, pero como Audyssey es "gratis" tampoco hace daño probar, luego ya tocará decidir si te resulta suficiente o necesitas una respuesta mejor.

Cita:

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Según lo que has colgado MUltiEQ y MultiEQ XT ecualizan el sub de manera idéntica... luego si fabricante no miente El denon 1611 tiene la msima calidad de ajuste de sub que un Onkyo 809; ambos mejor en ese aspecto que un Yamaha de desde el modelo 1067 hacia abajo ya que no ecualiza el canal de sub.

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Así lo entiendo yo también.

Cita:

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Iniciado por IsraelPB12

El tema de Audyssey en Off,es por una opción que trae el Onkyo que son unas curvas de respuestas muy malas o en mi caso no trabajan bien, una es en Movie y otra en Music. Atenúa en los graves ciertas frecuencias hasta 12 dbs y eso es una porquería de Onkyo que no se a que cuento la metió. En ese caso la desactivas y activas el Dinamyc EQ, esta ultima vuelve a a activar Adyssey pero sin ninguna de esas dos puñeteras curvas MOVIE/MUSIC y todo suena como tiene que sonar, completo, plano mas o menos... vamos sin ninguna puñetera atenuación la cual no entiendo por que la hace con esa función.

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WTF !!???

No jodas, qué cagada! Entonces tienes que tener el DynEQ activado sí o sí? Pues vaya ... Y ya no se puede elegir entre las típicas opciones de curvas: Audyssey / Flat / Bypass / Manual ?

Bueno, ya colgarás esas gráficas, la verdad es que interesa ver qué pasa ahí.

Cita:

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Yo las mediciones hice las 8 todas en el sofá con una separación de 10 cm o 15 cada una, vamos que todas muy cerca.

¿Crees que con 3 posiciones sacaría mejor rendimiento?

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Así a priori es imposible de decir con seguridad, yo lo que te puedo decir es que en las pruebas que hice, la que mostraba la gráfica más "bonita" era en la usé un único punto de medida. Claro que:

1. El micro permaneció en el mismo sitio EXACTO durante la fase de calibración y luego durante la medida. Cuando se usan varios puntos hay que cambiar el micro de sitio, por lo tanto a la hora de medir por muy cuidadoso que se sea, el micro no lo vas a conseguir dejar al milímetro en el punto de escucha principal.

2. El micro es un único punto de escucha, pero nosotros tenemos dos orejas :P. Además, tampoco vas a ponerte a realizar cálculos trigonométricos para colocar tu cabeza en el punto exacto. Así que entre unas cosas y otras la mejor opción creo que es usar unas cuantas medidas repartidas a lo ancho del respaldo de tu asiento, y si acaso un par de ellas ligeramente delante o detrás.

Vamos, que no te tomes al pie de la letra lo de las 3 ó 4 posiciones, supongo que no importa que sean 6 ó 7 si están todas próximas. Lo que sí me demostró la práctica es que si usas por ejemplo, 4 medidas cercanas al punto principal de escucha, y luego otras dos en un "punto secundario de escucha" (a 1 metro de distancia, aprox), el resultado en el punto principal empeora bastante respecto a si sólo hicieras las 4 primeras medidas, y el resultado en el punto secundario apenas experimenta mejoría alguna respecto a no ecualizar en absoluto.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Audyssey le baja los volúmenes a cada canal para conseguir que un disco grabado ajustándose a los niveles de referencia, no sé si sería correcto decir "estándar THX", suene a nivel de referencia cuando pones el AVR a 0dB (demasiado alto en casi cualquier salón doméstico).

Los discos grabados ajustándose a ese estándar son casi únicamente películas. En los CDs de audio te puedes encontrar de todo, unos que suenan muy alto (casi todos los actuales, por culpa de la "loudness war * ") , y otros muy bajos, y en los MP3 ya ni te cuento.

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Cierto, las pelis/juegos pegan ... por así decir, sin embargo las dos óperas blu-ray que he probado no, particularmente esta grabación de La Traviata. Respecto a la música, es en la clásica en donde lo noto más. Puse el ejemplo de Queen, Another one bites de dust, porque me da miedín subir el volumen ... un temor que no puedo justificar.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Al bajarle los volúmenes a cada canal no lo estás "echando a perder", si a lo que te refieres es a que estás perdiendo potencia. Ya que esos niveles bajan el nivel de señal de línea, que aún no está amplificada. Así que no te preocupes que no hay pérdida de potencia ;).

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No, no me refiero a eso si no a que la calidad del sonido se vea afectada ... pero claro, si el Audyssey actua para ajustarse a un nivel de referencia entiendo que no será así. Es que, insisto, ver muy alta la rueda del volumen me mortifica ... (pero es algo irracional, porque de esto, ya digo, ni idea).

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Lo de que antes el sub tenía más impacto que ahora, es casi seguro debido a haber cambiado la fase. Audyssey habrá dejado el volumen "medio" del sub a un nivel similar en ambos casos, pero quizás antes tenías un realce en la zona de 40 a 70Hz, por ejemplo, y ahora al haber variado la fase ya no tienes ese realce, o incluso a lo mejor tienes un valle.

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De hecho en la primera medición puso el corte de los frontales a 40Hz y de Surr a 70Hz (en la segunda no lo he mirado).

Cita:

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Iniciado por Marcuse

No te preocupes por ponerlo a -10, por ejemplo, si el disco está grabado a un nivel muy bajo, puede ser un volumen de lo más normal.

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Lo haré :ceja

El Audyssey en off es lo que comenta Isra en otro post.

Lo del Loudness war es de acojxxxxx.

Muchas gracias por tu contestación.

O.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Vamos, que no te tomes al pie de la letra lo de las 3 ó 4 posiciones, supongo que no importa que sean 6 ó 7 si están todas próximas. Lo que sí me demostró la práctica es que si usas por ejemplo, 4 medidas cercanas al punto principal de escucha, y luego otras dos en un "punto secundario de escucha" (a 1 metro de distancia, aprox), el resultado en el punto principal empeora bastante respecto a si sólo hicieras las 4 primeras medidas, y el resultado en el punto secundario apenas experimenta mejoría alguna respecto a no ecualizar en absoluto.

Saludos.

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Pues nada, voy a repetir la calibración porque yo he seguido lo que sugiere el manual y por la viñeta la distancia de un medio-metro o un metro. Seré tarugo. :bigcry

O.

Cita:

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Iniciado por atcing

Según los datos de fabricante que ha colgado Marcuse desde luego hacen lo msimo en esa zona.

Lo que comentas de la diferente sonoridad según sala no me termina de cuadrar. Tras la EQ dun mismo sub deberían sonar idéntico en los graves por debajo de 80Hz (otro tema seria que en una sala no hubieras obtenido una curva similar a la otra). la diferencia tambiénpodrá ser debida a los graves por encima de la zona modal (que influyen en el sonido percibido y donde la diferente reverb. si te puede aportar una sonoridad diferente, pero estaríamos hablando de frecuencias mucho mayores).

Comparar dos salas diferente "a oido" de manera objetiva es un imposible a no ser que realices una auralización del comportamiento de ambas salas y realices en ciega una comparativa con un mismo tema igualando niveles mediante auriculares entre ambas ... ya que no hay manera de realizar una conmutación instantánea "in situ" enrte dos salas diferentes de manera física; está demostrado científicamente que no tenemos memoria auditiva suficiente (por eso para objetivar se utilizan los "Blind test" en el método científico).


Será interesante ver las diferencias entre con EQ vs sin y entre uno y dos subs.
Personalmente colgaría las medidas con mucha resolución en frecencia (al menos 1/24 octava) , sin utilizar suavizado, y estirando la escala vertical en pasos de como muy amplios seas de 3dB. Así, se podrá ver bien diferencias en valles y picos estrechos al tener resolución en ambos ejes :agradable


Un saludete

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El tema que comentas es lo que me parece ami también, es la reverb, ahí es donde hay diferencia.. es difícil de explicar. Lo mejor es que uno mismo este en la sala para comprobarlo. Te juro por Dios que con el GRES los graves son mas re tumbones y eso que se ecualiza con el Audyssey, pero con el parquet va todo de maravilla.

En el tema de las medidas de múltiple sub intentare realizaras como me comentas ;)

Un abrazo.

Israel, si te pica el tema de las mediciones y tal, el CARMA está bien para empezar. Pero ponerse con REW una vez que dominas algo el tema no cuesta nada, y poder ver las diferencias entre distintas gráficas Waterfall o ver los tiempos de reverberación es muy interesante. Además de que las medidas son más exactas, ya que lo primero que te pide es que midas la respuesta de tu tarjeta de sonido, para compensar las deficiencias que pueda tener.

Lo que no está muy conseguido en REW es el tema de medir la distorsión. Creo que sólo permite medir la distorsión a una frecuencia dada de cada vez. A mí me gustaría sacar unas gráficas de distorsión del tipo de las de HTS para los subs. No sé si el True RTA permite eso ... atcing?? :agradable

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

WTF !!???

No jodas, qué cagada! Entonces tienes que tener el DynEQ activado sí o sí? Pues vaya ... Y ya no se puede elegir entre las típicas opciones de curvas: Audyssey / Flat / Bypass / Manual ?

Bueno, ya colgarás esas gráficas, la verdad es que interesa ver qué pasa ahí.



Así a priori es imposible de decir con seguridad, yo lo que te puedo decir es que en las pruebas que hice, la que mostraba la gráfica más "bonita" era en la usé un único punto de medida. Claro que:

1. El micro permaneció en el mismo sitio EXACTO durante la fase de calibración y luego durante la medida. Cuando se usan varios puntos hay que cambiar el micro de sitio, por lo tanto a la hora de medir por muy cuidadoso que se sea, el micro no lo vas a conseguir dejar al milímetro en el punto de escucha principal.

2. El micro es un único punto de escucha, pero nosotros tenemos dos orejas :P. Además, tampoco vas a ponerte a realizar cálculos trigonométricos para colocar tu cabeza en el punto exacto. Así que entre unas cosas y otras la mejor opción creo que es usar unas cuantas medidas repartidas a lo ancho del respaldo de tu asiento, y si acaso un par de ellas ligeramente delante o detrás.

Vamos, que no te tomes al pie de la letra lo de las 3 ó 4 posiciones, supongo que no importa que sean 6 ó 7 si están todas próximas. Lo que sí me demostró la práctica es que si usas por ejemplo, 4 medidas cercanas al punto principal de escucha, y luego otras dos en un "punto secundario de escucha" (a 1 metro de distancia, aprox), el resultado en el punto principal empeora bastante respecto a si sólo hicieras las 4 primeras medidas, y el resultado en el punto secundario apenas experimenta mejoría alguna respecto a no ecualizar en absoluto.

Saludos.

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Si macho, es una mierda eso de la curva, la desactivo y se quita el problema con los pasos que te mencionen en los post anteriores. Así que sigo feliz por que cumple con el trabajo que le exijo.

Yo medí 8 posiciones : 3 a lo largo el respaldo, 3 en la parte delantera del sofá casi en el borde, y dos cerca del principal punto de escucha, osea en el centro separadas una de otra 15 cm o 10 aprox. Los resultados son los mejores que obtuve.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Israel, si te pica el tema de las mediciones y tal, el CARMA está bien para empezar. Pero ponerse con REW una vez que dominas algo el tema no cuesta nada, y poder ver las diferencias entre distintas gráficas Waterfall o ver los tiempos de reverberación es muy interesante. Además de que las medidas son más exactas, ya que lo primero que te pide es que midas la respuesta de tu tarjeta de sonido, para compensar las deficiencias que pueda tener.

Lo que no está muy conseguido en REW es el tema de medir la distorsión. Creo que sólo permite medir la distorsión a una frecuencia dada de cada vez. A mí me gustaría sacar unas gráficas de distorsión del tipo de las de HTS para los subs. No sé si el True RTA permite eso ... atcing?? :agradable

Saludos.

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El TrueRTA si no me equivoco te permite medir la distorsión. Pero donde coño consigo un TrueRTA parcheado... vamos que no tenga que pagar por que el gratuito esta capado por todos los sitios.

El Carma es con el que medí y es sencillo y va de lujo.
El REW me tiene loco, no comprendo nada jaja.. tengo que aprender a utilizar las funciones, pero con el tiempo lo aprendo.


Por cierto, ¿donde te metiste todos estos días? hace tiempo que no te veía por los foros.

Cita:

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De hecho en la primera medición puso el corte de los frontales a 40Hz y de Surr a 70Hz (en la segunda no lo he mirado).

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Uff, es que sin medidas es andar a ciegas. Pero en general se suele recomendar (incluso lo recomienda Chris Kyriakis, "padre" de Audyssey), "pasar" de los ajustes de crossover que te deje Audyssey y poner todos los altavoces a SMALL y el corte a 80Hz.

Ahora bien, si tienes unas torres que bajen bastante, habría que probar si van mejor en LARGE o en SMALL. En teoría, múltiples unidades de graves al unísono proporcionan una respuesta en graves más uniforme, pero por otra parte, estás exigiendo más potencia al ampli (y si va justillo puede ser un problema) y además las torres no van a ser capaces de soportar el mismo SPL que el subwoofer (si es un poco decente), y por lo tanto si le das caña al tema, van a distorsionar más que el sub. Es cuestión de probar y probar (y medir, siempre que se pueda).

Y aún poniéndolo en SMALL, lo del corte a 80Hz también es una recomendación general, en mi caso particular obtengo una respuesta mucho mejor poniendo el corte a 120Hz. Sí, ya sé que algunas frecuencias ya son ligeramente direccionales con el corte tan alto, pero es un compromiso en el que hay elegir lo que se prefiere (o lo que molesta menos).

Así que, para empezar, sigue las recomendaciones generales. Pero no tengas miedo nunca de probar otras configuraciones. Cada sala es un mundo, y cada persona, otro. Lo más importante es que a ti te guste el sonido que obtienes.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Por cierto, ¿donde te metiste todos estos días? hace tiempo que no te veía por los foros.

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Pues de vacacioncillas, que también hay que desconectar de vez en cuando ! ;)

Las posiciones que usaste a mí me parecen correctas. Y respecto al True RTA ... conoces ese animal de carga, estéril ... ? ;)

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Pues de vacacioncillas, que también hay que desconectar de vez en cuando ! ;)

Las posiciones que usaste a mí me parecen correctas. Y respecto al True RTA ... conoces ese animal de carga, estéril ... ? ;)

Saludos.

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Eso es bueno jeje, la vacaciones vienen bien a todos.

OK, yo creo que también son correctas por eso uso esa medición y eso que probé de muchas diversas maneras.

Con lo del "animal de carga....... estéril"....:blink ahora mismo me coges espeso...:sudor :D vamos que no se a que te refieres exactamente.

joer que entretenido esta esto jejej , lleva razon marcuse la primera calibracion que hice yo fue tres o cutros, y los presenciales me ivan mejor creo que lo probare otra ved , y otra cosa en el caso de las torres yo lo pongo el largue me van mucho mejor con esta cajas , ya contare , saludos

Cita:

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Con lo del "animal de carga....... Estéril".... ahora mismo me coges espeso... vamos que no se a que te refieres exactamente.

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http://2.bp.blogspot.com/_f3SZ5Tu916...e_facepalm.jpg

Tienes un MP !! :D

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

El tema que comentas es lo que me parece ami también, es la reverb, ahí es donde hay diferencia.. es difícil de explicar. Lo mejor es que uno mismo este en la sala para comprobarlo. Te juro por Dios que con el GRES los graves son mas re tumbones y eso que se ecualiza con el Audyssey, pero con el parquet va todo de maravilla.

En el tema de las medidas de múltiple sub intentare realizaras como me comentas ;)

Un abrazo.

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No se si me he explicado bien. Me refiero a que si hay diferencia de reverb. éstas se van a producir a frecuencias más altas, sobretodo si la sala pequeña (que reverberan desde más arriba en frecuencia).

Miguel tenía su sistema en el salón de gres. Ahora lo tiene en una sala con parquet. Cuando hizo el cambio tenía unas ATC SCM12 y te puedo asegurar que en la sala dedicada no se escuchaba el grave profundo más retumbón. Otro tema es el comportamiento más arriba en frecuencia; pero eso ya depende de la cercania del oyente a las cajas, de la cercanía de oyente y cajas a las paredes y del tratamiento acústico de éstas (pero sobretodo afecta a frecuencias por encima de 200hz)


Un saludete

Cita:

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Iniciado por Marcuse

http://2.bp.blogspot.com/_f3SZ5Tu916...e_facepalm.jpg

Tienes un MP !! :D

Saludos.

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JAJA, que bueno, ya vi el privado.

Ves que empanada mas grande arrastro.

Cita:

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Iniciado por atcing

No se si me he explicado bien. Me refiero a que si hay diferencia de reverb. éstas se van a producir a frecuencias más altas, sobretodo si la sala pequeña (que reverberan desde más arriba en frecuencia).

Miguel tenía su sistema en el salón de gres. Ahora lo tiene en una sala con parquet. Cuando hizo el cambio tenía unas ATC SCM12 y te puedo asegurar que en la sala dedicada no se escuchaba el grave profundo más retumbón. Otro tema es el comportamiento más arriba en frecuencia; pero eso ya depende de la cercania del oyente a las cajas, de la cercanía de oyente y cajas a las paredes y del tratamiento acústico de éstas (pero sobretodo afecta a frecuencias por encima de 200hz)


Un saludete

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Ok si si lo mencionaste antes lo que pasa que lo pase por alto yo.
El tamaño de la sala con GRES es de unos 18 o 20 m y en la que estoy actualmente de parquet es de 12.5 m.
El caso es que el sonido es mejor en la de parquet y mas pequeña sala, las salas no están tratadas... si pudiera seria una maravilla jaja pero no dispongo del espacio para ello.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Ok si si lo mencionaste antes lo que pasa que lo pase por alto yo.
El tamaño de la sala con GRES es de unos 18 o 20 m y en la que estoy actualmente de parquet es de 12.5 m.
El caso es que el sonido es mejor en la de parquet y mas pequeña sala, las salas no están tratadas... si pudiera seria una maravilla jaja pero no dispongo del espacio para ello.

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Eso cuadra, las salas mas pequeñas reverberan menos a baja frecuencia. El problema lo tienen en su menor densidad modal, luego necesitan una EQ más brusca para "aplanar respuesta". Un sistema multisub ayuda mucho en todo tipo de salas, pero más cuanto más pequeña es la sala


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Eso cuadra, las salas mas pequeñas reverberan menos a baja frecuencia. El problema lo tienen en su menor densidad modal, luego necesitan una EQ más brusca para "aplanar respuesta". Un sistema multisub ayuda mucho en todo tipo de salas, pero más cuanto más pequeña es la sala


Un saludete

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Mira, te pongo fotos que saque ahora mismo de mi sala actual, la del parquet para que veas la colocación de todos los altavoces.
http://img189.imageshack.us/img189/9388/imag0470r.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/2199/imag0471u.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/7351/imag0468u.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/9696/imag0464l.jpg
http://img714.imageshack.us/img714/4108/imag0465i.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/5896/imag0466p.jpg
http://img828.imageshack.us/img828/2604/imag0467y.jpg

Ahora en la otra sala en la que estaba hasta la semana pasada.

http://img88.imageshack.us/img88/1090/imag0446u.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/391/imag0434q.jpg

No tengo mas fotos de esta asi que te dejo estas para que te hagas una idea de donde pueden estar los problemas de una a otra.

Un abrazo de oso :D

Es difícil pronosticar a simple vista el comportameinto en sala de unas cajas/oyente. Si lo que se busca es linealidad previo a la EQ a priori es bueno que tanto las cajas como el oyente estén alejadas de las paredes y cerca entre ambos. Te acercas más a una medida en campo libre de esa manera. También reduces la energía que te llega reflejada respecto al sonido directo en los primeros milisegundos; eso da mayor claridad ). Lo malo es en la zona modal donde siempre vas a tener un caos previo a la EQ en una sala domestica típica. Con el sistema multisub de 4 es la única manera de tener una respuesta casi anecoica en punto de escucha previo a la EQ. Con dos bien colocados también obtendrás mejora. Lo difícil incluso con el sistema multisub está en obtener linealidad en la zona comprendida entre 100Hz y 300hz. En esa zona te hace falta un EQ potente; para mejorar previo a la EQ la clave en esa zona está en jugar con la ubicación de cajas y oyente en sala. Una buena solución es desconectar los subs, y uno de los canales, colocar el micro en punto de escucha, y ver donde se mantiene "de media" más lineal la caja moviéndola en los tres ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movimiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres ejes tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados. Tras ello se añaden los dos subs (si puede ser en la configuración en sala lo más simétrica posible y se busca la fase adecuada entre ellos para que en punto de escucha midan más planos. Una vez encontrada se ajusta la fase relativa entre dichos subs respecto a las cajas principales. Se realiza la msima operación con los canales central y traseros.

De esa manera ya tenemos el mejor punto de partida previo a ajustes de retardos del amplificador, EQs. etc....

Luego es cuestión de ir afinando poco a poco, primero con los delays del A/V para aplanar las zonas de cruce para punto de escucha entre las cajas de los canales y los subs. Posteriormente empezar con la EQ.

Cuanto más linealidad hayas podido conseguir previo a la EQ, ésta será menos forzada y la coherencia se mantendra mejor no sólo en punto de escucha, sino tambiñen en varios puntos de la sala.


Un saludete

Cita:

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Iniciado por atcing

Es difícil pronosticar a simple vista el comportameinto en sala de unas cajas/oyente. Si lo que se busca es linealidad previo a la EQ a priori es bueno que tanto las cajas como el oyente estén alejadas de las paredes y cerca entre ambos. Te acercas más a una medida en campo libre de esa manera. También reduces la energía que te llega reflejada respecto al sonido directo en los primeros milisegundos; eso da mayor claridad ). Lo malo es en la zona modal donde siempre vas a tener un caos previo a la EQ en una sala domestica típica. Con el sistema multisub de 4 es la única manera de tener una respuesta casi anecocia en punto de escucha previo a la EQ. Con dos bien colocados también obtendrás mejora. Lo difícil incluso con el sistema multisub es en la zona entre 100 y 300hz. En esa zona te hace falta un EQ potente; para mejprar previo a la EQ la clave en esa zona está en jugar con la ubicación de cajas y oyente . Una buena solución es desconectar los subs, colocar el micro en punto de escucha y ver donde se mantiene de media más lineal la caja moviéndola en los tre ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movmiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres eje tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados. Tras ello se añaden los dos subs (si puede ser en la configuración en sala lo más simétrica posible y se busca la fase adecuada entre ellos para que en punto de escucha midan más planos. Una vez encontrada se ajusta la fase relativa entre dichos subs respecto a las cajas principales. Se realzia la msima operación con los can¡ales central y traseros.
De esa manera ya tenemos el mejor punto de partida previo a ajustes de retardos del amplificador, EQs. etc....

Luego es cuestión de ir afinando poco a poco, primero con los delays del A/V para aplanar las zonas de cruce para punto de escucha entre las cajas de los canales y los subs. Posteriormente empezar con la EQ.

Cuanto más linealidad hayas podido conseguir previo a la EQ, ésta será menos forzada y la coherencia se mantendra mejor no sólo en punto de escucha, sino tambiñen en varios puntos de la sala.


Un saludete

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Ok, muchas gracias, si tuviera mas espacio separaría mas las cosas... pero como estoy falto de ello pues trasteo con lo que puedo.

De todos modos estoy muy contento y satisfecho con los resultados obtenidos, el siguiente paso es calibrar dos subs como mencione anteriormente en otro post.

Un abrazo.

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Iniciado por atcing

Lo difícil incluso con el sistema multisub está en obtener linealidad en la zona comprendida entre 100Hz y 300hz

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Sip, las gráficas que colgué en su día dan buena fe de ello :sudor

Cita:

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Una buena solución es desconectar los subs, y uno de los canales, colocar el micro en punto de escucha, y ver donde se mantiene "de media" más lineal la caja moviéndola en los tres ejes. Lo mismo con la caja del otro canal. También hay que combinar con el movimiento del punto de escucha (si uno se lo puede permitir). Es un poco engorroso porque cualquier movimiento en los tres ejes tanto de caja como de oyente varía la medida, pero con paciencia se obtienen unos buenos resultados.

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Te olvidas de recomendar el RPG Room Optimizer o similar ;). No es exacto de todo pero me ahorró unos cuantos movimientos de cajas por la sala.

Saludos.

Isra que barbaridad me quedo asombrado del tamaño del sub psv al lado de tus cajas frontales parecen de juguete no me extraña que hayas mudado el equipo a otra sala en la anterior tendria que vibrar el mueble cristaleria ect je,je que brutalidad,las visitas cuando ven semejante BIDON que te dicen saben lo que es?

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Sip, las gráficas que colgué en su día dan buena fe de ello :sudor



Te olvidas de recomendar el RPG Room Optimizer o similar ;). No es exacto de todo pero me ahorró unos cuantos movimientos de cajas por la sala.

Saludos.

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El problema de ese programa es que para Windows 7 no funciona.

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Iniciado por RAGARSA

Isra que barbaridad me quedo asombrado del tamaño del sub psv al lado de tus cajas frontales parecen de juguete no me extraña que hayas mudado el equipo a otra sala en la anterior tendria que vibrar el mueble cristaleria ect je,je que brutalidad,las visitas cuando ven semejante BIDON que te dicen saben lo que es?

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La gente que no entiende de sonido no sabe lo que es, entonces cuando pongo una peli y viene un pepinazo se quedan así :blink y seguido de eso viene la pregunta ¿valla como suenan estas torres no? juas juas :cuniao.

Los amigos que si controlan alucinan con el tamaño, se quedan así :wtf, lo es mas su sonido creeme :wtf

En efecto las torres parecen de juguete al lado de semejante barbarie.

Cuando ejecuto un sonido de 14hz la pared trasera de mi sofa literalmente flexiona y menea el sofa , sacudiéndome a la vez que vibra la pared. Tengo un marco de la pared rajado.

Los vecinos Flipan y encima en esta sala mas diminuta todavía hay mas presión... de todos modos esto inunda todo el edificio, el vecino del tercero bajo ya una vez a enseñarme como se movían las figuras de su salon :xploto y como tiembla su suelo. A todo esto vivo en un primero. :cuniao :fiu

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

La gente que no entiende de sonido no sabe lo que es, entonces cuando pongo una peli y viene un pepinazo se quedan así :blink y seguido de eso viene la pregunta ¿valla como suenan estas torres no? juas juas :cuniao.

Los amigos que si controlan alucinan con el tamaño, se quedan así :wtf, lo es mas su sonido creeme :wtf

En efecto las torres parecen de juguete al lado de semejante barbarie.

Cuando ejecuto un sonido de 14hz la pared trasera de mi sofa literalmente flexiona y menea el sofa , sacudiéndome a la vez que vibra la pared. Tengo un marco de la pared rajado.

Los vecinos Flipan y encima en esta sala mas diminuta todavía hay mas presión... de todos modos esto inunda todo el edificio, el vecino del tercero bajo ya una vez a enseñarme como se movían las figuras de su salon :xploto y como tiembla su suelo. A todo esto vivo en un primero. :cuniao :fiu

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jajajaj vas a tirar el edificio , el otro dia mi mujer desde la boardilla se creia que habia un terremoto jajajajaja , yo tan bien estoy contento con el mio pero este de isra es la bomba , saludos

Cita:

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Iniciado por michelpladur

jajajaj vas a tirar el edificio , el otro dia mi mujer desde la boardilla se creia que habia un terremoto jajajajaja , yo tan bien estoy contento con el mio pero este de isra es la bomba , saludos

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Pues imagínate, traqueteando las puertas de la casa y otras que no son mi casa.
Pero es lo que hay, lo siento por los vecinos pero por el día me tengo que resarcir.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Pues imagínate, traqueteando las puertas de la casa y otras que no son mi casa.
Pero es lo que hay, lo siento por los vecinos pero por el día me tengo que resarcir.

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bueno mientras no te denuncien ........

Cita:

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Iniciado por michelpladur

bueno mientras no te denuncien ........

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En teoría por el día no pasa nada, de todos modos tampoco soy de los que esta escuchando a 0 en el AV, yo suelo rondar desde los -30 -20 -15 pero no mas.

De noche a -55 va de sobra.

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Iniciado por Marcuse

Pues tú mismo te respondes :)



Creo que es imposible a priori saber si va a hacer un buen trabajo o no. Dependerá de cada sala y sus problemas particulares. Evidentemente un Ultracurve es mucho más potente, pero como Audyssey es "gratis" tampoco hace daño probar, luego ya tocará decidir si te resulta suficiente o necesitas una respuesta mejor.



Así lo entiendo yo también.




WTF !!???

No jodas, qué cagada! Entonces tienes que tener el DynEQ activado sí o sí? Pues vaya ... Y ya no se puede elegir entre las típicas opciones de curvas: Audyssey / Flat / Bypass / Manual ?

Bueno, ya colgarás esas gráficas, la verdad es que interesa ver qué pasa ahí.



Así a priori es imposible de decir con seguridad, yo lo que te puedo decir es que en las pruebas que hice, la que mostraba la gráfica más "bonita" era en la usé un único punto de medida. Claro que:

1. El micro permaneció en el mismo sitio EXACTO durante la fase de calibración y luego durante la medida. Cuando se usan varios puntos hay que cambiar el micro de sitio, por lo tanto a la hora de medir por muy cuidadoso que se sea, el micro no lo vas a conseguir dejar al milímetro en el punto de escucha principal.

2. El micro es un único punto de escucha, pero nosotros tenemos dos orejas :P. Además, tampoco vas a ponerte a realizar cálculos trigonométricos para colocar tu cabeza en el punto exacto. Así que entre unas cosas y otras la mejor opción creo que es usar unas cuantas medidas repartidas a lo ancho del respaldo de tu asiento, y si acaso un par de ellas ligeramente delante o detrás.

Vamos, que no te tomes al pie de la letra lo de las 3 ó 4 posiciones, supongo que no importa que sean 6 ó 7 si están todas próximas. Lo que sí me demostró la práctica es que si usas por ejemplo, 4 medidas cercanas al punto principal de escucha, y luego otras dos en un "punto secundario de escucha" (a 1 metro de distancia, aprox), el resultado en el punto principal empeora bastante respecto a si sólo hicieras las 4 primeras medidas, y el resultado en el punto secundario apenas experimenta mejoría alguna respecto a no ecualizar en absoluto.

Saludos.

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¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

He posteado en en hilo de AVS forums dedicado al 809, y me comentan que si desactivas la opcion Audyssey Music/cinema ya no esta trabajando el Audyssey, pero bien que te muestra el logo en el receptor siempre y cuando tengas el Dinamic EQ activado.

A mi me parece que el mejor sonido es con estos ajustes:
Audyssey OFF
Dinamic EQ On
Dinamic volume OFF.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por NeogeoG

¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

He posteado en en hilo de AVS forums dedicado al 809, y me comentan que si desactivas la opcion Audyssey Music/cinema ya no esta trabajando el Audyssey, pero bien que te muestra el logo en el receptor siempre y cuando tengas el Dinamic EQ activado.

A mi me parece que el mejor sonido es con estos ajustes:
Audyssey OFF
Dinamic EQ On
Dinamic volume OFF.

Un saludo.

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A mi también, no entiendo por que pero es así, la otra forma el sonido se cancela en ciertas frecuencias... me tiene mosca eso, no se yo.

Ademas ya probé a calibrar 50 veces con esa curva y pasa lo mismo. ¿Puede ser un Bug de fabrica del Audyssey en este Onkyo?

Cita:

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Iniciado por NeogeoG

¿Hay algo de malo en tener la posicion dynamic EQ siempre en on?
Mi antinguo Denon si que me dejaba elegir entre Audyssey / Flat / Bypass / Manual.

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Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!! :D

Saludos.

joer yo no tengo ese problema , joer mira que me quedare para cutio con el 3007 , haber si pasa en estos modelos nuevos ....????que raro no....???????saludos

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!! :D

Saludos.

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No te preocupes que eso are y voy a intentar averiguar que es lo que pasa.

He estado haciendo pruebas y por ahora llego a la conclusion que si desactivas el Audyssey Cinema/Music en realidad estas desactivando el Audyssey.

Con mi Denon tambien me pasaba que al activar el Audyssey algunas cosas se oyen mejor como las voces en el canal central y sobre todo la musica, pero sin embargo pierde algo de agresividad y punch para cine.

Hoy he probado un concierto de Yanni que me encanta, y sin el Audyssey me retumbaba un poco los bajos en una de las canciones, pero ha sido activar el Audyssey y solucionado, asi que por ahora lo dejare en Cine.

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Hombre, hay algo de malo si no te gusta esa característica ;). No sé cómo funciona ahora en esos AVRs nuevos, pero en el que tengo yo, el dynamic EQ te realza los graves una barbaridad (más cuanto más bajo tengas el volumen). Y a mí eso no me gusta, quiero tener la ecualización de Audyssey pero poder apagar el dynamic EQ.

Y puedes elegir distintas configuraciones para el dynEQ? Antes tenía varias posiciones (0dB, 5, 10, 15, OFF).

Joer, qué cosa más rara. Gráficas, Isra, gráficaaaas!!! :D

Saludos.

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Todas esas opciones siguen estando en el 809, lo que no hay son las opciones Audyssey / Flat / Bypass / Manual, me parece que las han sustituido por las opciones Cinema/Music.

Puedes desactivar el Dynamic EQ pero seguir con el Audyssey Cinema o Music.

Un saludo.

Tambien me doy cuenta que con el 809 tengo que subir mas el volumen que con mi Denon, realmente parece que el Audyssey deja los valores concretos para que al llegar a 0db obtengas el volumen de referencia.

Pero no estoy forzando nada, al contrario, el Onkyo no se calienta nada, y mi etapa esta a menos temperatura que antes, y eso que mantengo los mismos grados en la sala gracias al aire acondicionado.

Ahora que recuerdo, con el Denon tenia el volumen general subido 5db.

Para disfrutar de un sonido impactante con el Onkyo, tengo que irme a -10 o como muuuucho -5, mas que eso no hay quien lo aguante.:cuniao

Un saludo.

Visto lo visto, no me queda mas remedio que tomar medidas con el Carma a ver que es lo que hace Audyssey en ese apartado Movie/Music.

No tengo del todo claro que es lo que pasa y por que falta cuerpo al sonido.

Cita:

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Iniciado por Israel_PB12

Visto lo visto, no me queda mas remedio que tomar medidas con el Carma a ver que es lo que hace Audyssey en ese apartado Movie/Music.

No tengo del todo claro que es lo que pasa y por que falta cuerpo al sonido.

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Israel_PB12 ¿Habias tenido antes otro receptor con Audyssey? si es el primero puede que sea normal que al activarlo pierda un poco de cuerpo, tambien me pasaba con mi Denon, por eso algunos prefieren utilizar el Audyssey para calibrar distancias y sobre todo la potencia por canal, pero luego lo desactivan.

Un saludo.