Tema: Onkyo TX-NR 809

Iniciado por Marcuse

A ver, cuando dices que suena demasiado bajo ... Te refieres a que suena TODO demasiado bajo? O algún canal en particular?

Porque vamos, si es todo, por qué simplemente no subes el volumen general?

Saludos.

En efecto eso es lo que digo dejando la calibracion tal cual la deja el sistema automatico yo le doy al pote al maximo y no noto la presion sonora que me satisfaga en el pioneer ocurria igual tube que subirle las ganancias por encima del 8 en todos los canales ahora mismo he subido las ganancias alrededor del 7,5 en todos los canales menos el sub y pega de lo lindo no me hace falta llegar al -10 -5 este av tiene mas potencia que mi pioneer para sentir una potencia brutal cosa que la calibracion automatica no me satisface de todas manera esto tiene curro para dejarlo fino,no se si el nivel de referencia 0 equivale al teorico real de como debe de escucharse la musica por ejemplo si eso es asi para mi es muy poco,muchas personas se conforman con el limite de 120kmh y a otros nos faltan 100 mas para ser felices,me supongo que en esto sera mas o menos igual no?

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso es lo que digo dejando la calibracion tal cual la deja el sistema automatico yo le doy al pote al maximo y no noto la presion sonora que me satisfaga en el pioneer ocurria igual tube que subirle las ganancias por encima del 8 en todos los canales ahora mismo he subido las ganancias alrededor del 7,5 en todos los canales menos el sub y pega de lo lindo no me hace falta llegar al -10 -5 este av tiene mas potencia que mi pioneer para sentir una potencia brutal cosa que la calibracion automatica no me satisface de todas manera esto tiene curro para dejarlo fino,no se si el nivel de referencia 0 equivale al teorico real de como debe de escucharse la musica por ejemplo si eso es asi para mi es muy poco,muchas personas se conforman con el limite de 120kmh y a otros nos faltan 100 mas para ser felices,me supongo que en esto sera mas o menos igual no?

Si se te queda corto sube la ganancia de todos los canales por igual para "mantener" el mismo ajuste de EQ. Lo único que tienes que vigilar es de no dsaturar la señal por pasar del "cero" absoluto.

Un saludete

Joer Ragarsa pues no me parece muy normal que le tengas que subir tantos dbs a cada canal de como te lo deja Audissey, que raro, per si te pasaba con el Pio.
Yo en mi caso me clava las distancias, menos la de sub que la deja unos 40 cm mas lejos y los volumenes a +0.5 el central +3.5 y esos no los toco con lo unico que tengo que ir ajustando es el del sub pero como voy afinando cada vez mas cada vez lo tengo que subir menos.
Bueno empollate biel el tema que Onkio esta entre una de mis candidatas en un futuro, y vienen bien vuestras impresiones.
Un saludo

Iniciado por polbenji

Joer Ragarsa pues no me parece muy normal que le tengas que subir tantos dbs a cada canal de como te lo deja Audissey, que raro, per si te pasaba con el Pio.
Yo en mi caso me clava las distancias, menos la de sub que la deja unos 40 cm mas lejos y los volumenes a +0.5 el central +3.5 y esos no los toco con lo unico que tengo que ir ajustando es el del sub pero como voy afinando cada vez mas cada vez lo tengo que subir menos.
Bueno empollate biel el tema que Onkio esta entre una de mis candidatas en un futuro, y vienen bien vuestras impresiones.
Un saludo

Perdon el central a -3 db.......

Poniendo el volumen en el 0, te quedas corto de SPL??

Creo que necesitas una etapa de potencia urgentemente. Además si dices que el Onkyo te está marcando picos de 660W de consumo (supongo que tienes un medidor de consumo de esos), teniendo en cuenta que su consumo máximo es de 710W creo que es muy posible que lo hagas entrar en clipping con cierta facilidad, lo cual es bastante perjudicial para los altavoces.

Saludos.

Iniciado por Israel_PB12

Estas flipao macho, ¿donde ves que se lo configure en caja grande? en las imágenes quedan claramente que están en SMALL, conozco muy bien el AV.

Ya te digo qué estoy flipao en caja pequeña a 40 las columnas, 70 el central y 40 los monitores traseros.
Pedazo de ajuste.

Iniciado por Marcuse

Poniendo el volumen en el 0, te quedas corto de SPL??

Creo que necesitas una etapa de potencia urgentemente. Además si dices que el Onkyo te está marcando picos de 660W de consumo (supongo que tienes un medidor de consumo de esos), teniendo en cuenta que su consumo máximo es de 710W creo que es muy posible que lo hagas entrar en clipping con cierta facilidad, lo cual es bastante perjudicial para los altavoces.

Saludos.

Y eso a que es debido?, al juego de altavoces, sensibilidad, impedancia?, me has dejao flipao veras cuando lo vea Ragarsa le da algo.... a ver que nos dice.......

Iniciado por Marcuse

Poniendo el volumen en el 0, te quedas corto de SPL??

Creo que necesitas una etapa de potencia urgentemente. Además si dices que el Onkyo te está marcando picos de 660W de consumo (supongo que tienes un medidor de consumo de esos), teniendo en cuenta que su consumo máximo es de 710W creo que es muy posible que lo hagas entrar en clipping con cierta facilidad, lo cual es bastante perjudicial para los altavoces.

Saludos.

O sea que se le queda corto antres la potencia del Onkyo para sus cajas que el sub Jamo 650. Lo siento... no he podido evitarlo ji, ji, ji

Un saludete

Iniciado por atcing

O sea que se le queda corto antres la potencia del Onkyo para sus cajas que el sub Jamo 650. Lo siento... no he podido evitarlo ji, ji, ji

Un saludete

Tú no te rías cabroncete, esas cajas son de 8ohm y 92 db.
Y las tiene qué meter 7,5 db para qué suene.
A el pío ese, también tiene tela a 8 db de ganancia
Jo jo jo, me voy a tomar otro chisme.

Iniciado por MACH 5150

Tú no te rías cabroncete, esas cajas son de 8ohm y 92 db.
Y las tiene qué meter 7,5 db para qué suene.
A el pío ese, también tiene tela a 8 db de ganancia
Jo jo jo, me voy a tomar otro chisme.

Por eso mismo... 92dB es una sensibilidad alta ( Con menos W tendrían que tirar más que otras de sensibilidad menor y misma impedancia).

Si aún así prácticamente se traga el Onkyo, quiere decir que el Jamo 650 no está tan mal de soporte de SPL como se insinuó hace un tiempo.... al menos parece ir más sobrado que con el SPL que obtiene con la potencia de su Onkyo alimentando a sus cajas de 92dB, es decir, le sobraría sub para los niveles de SPL que maneja respecto a las cajas que se tragan el amplificador ......



Un saludete

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso es lo que digo dejando la calibracion tal cual la deja el sistema automatico yo le doy al pote al maximo y no noto la presion sonora que me satisfaga en el pioneer ocurria igual tube que subirle las ganancias por encima del 8 en todos los canales ahora mismo he subido las ganancias alrededor del 7,5 en todos los canales menos el sub y pega de lo lindo no me hace falta llegar al -10 -5 este av tiene mas potencia que mi pioneer para sentir una potencia brutal cosa que la calibracion automatica no me satisface de todas manera esto tiene curro para dejarlo fino,no se si el nivel de referencia 0 equivale al teorico real de como debe de escucharse la musica por ejemplo si eso es asi para mi es muy poco,muchas personas se conforman con el limite de 120kmh y a otros nos faltan 100 mas para ser felices,me supongo que en esto sera mas o menos igual no?

Me extraña muchisimo que a 0db no obtengas un sonido potente y con presion sonora.

Cuanto mas sensibilidad tiene el altavoz, mas bajo te lo dejara audyssey para conseguir los 75db con el ruido rosa, pero luego al llegar al nivel de referencia deberias tener un sonido brutal, yo normalmente lo pongo a -5 como mucho, porque el volumen a ese nivel ya es muy bestia.

Acuerdate de desactivar el Dynamic Volume en los ajustes de Audyssey, y deja el Dynamic EQ en on y el ajuste de audyssey en Cinema.

El volumen del Onkyo llega a +16, asi que a 0 no esta trabajando al maximo, pero si deberias tener el sonido a nivel de referencia, y normalmente para nuestros Home Cinemas preferimos algo menos de volumen.

Quizas como ya te han comentado anteriormente te iria bien una etapa de potencia, y no hace falta gastarse un pastizal, con una estereo pro tienes suficiente, los altavoces estereo llevan casi todo el peso del sonido asi que estarias aliviando mucho al receptor.

Un saludo.

No no me hes necesario una etapa de potencia,de echo este Onkyo desarrolla mas potencia que el Pioneer sobre todo me asombra la potencia que le mete a las 7 cajas al mismo tiempo,ya ajustare mejor este finde semana pero promete y mucho,pero no entiendo por que no se puede subir algo las impedancias de como las deja el audiosey o el macc de pioneer por que las deja tan bajas

Iniciado por polbenji

Joer Ragarsa pues no me parece muy normal que le tengas que subir tantos dbs a cada canal de como te lo deja Audissey, que raro, per si te pasaba con el Pio.
Yo en mi caso me clava las distancias, menos la de sub que la deja unos 40 cm mas lejos y los volumenes a +0.5 el central +3.5 y esos no los toco con lo unico que tengo que ir ajustando es el del sub pero como voy afinando cada vez mas cada vez lo tengo que subir menos.
Bueno empollate biel el tema que Onkio esta entre una de mis candidatas en un futuro, y vienen bien vuestras impresiones.
Un saludo

Por el tema de distancias no hay problamas las clava solo se me hace raro que tanto el onkyo como el pioneer cuando calibran dejan las impedancias muy bajas y claro hay que subir mucho el volumen del ampli para que suene,a lo mejor es que yo estoy confundido pero a mi me gusta que empiece a sumbar fuerte a partir de -30 para arriba y si no le subo las impedancias lo veo plano .

Iniciado por MACH 5150

Ya te digo qué estoy flipao en caja pequeña a 40 las columnas, 70 el central y 40 los monitores traseros.
Pedazo de ajuste.

En concreto en cuanto hz deveria de de haber ajustado mis cajas 70 80 90?

Iniciado por RAGARSA

No no me hes necesario una etapa de potencia,de echo este Onkyo desarrolla mas potencia que el Pioneer sobre todo me asombra la potencia que le mete a las 7 cajas al mismo tiempo,ya ajustare mejor este finde semana pero promete y mucho,pero no entiendo por que no se puede subir algo las impedancias de como las deja el audiosey o el macc de pioneer por que las deja tan bajas

El porque las deja tan bajas es sencillo, es para que al llegar a 0 obtengas el nivel de referencia, con otros receptores como mi Denon quizas llegaba al nivel de referencia a los -15, y mi vejo sony que es un receptor pequeño para satelites no podias girar la rueda del volumen a mas del 30 o 40% si no petaban los satelites, pero eso no quiere decir que imprama mas volumen o potencia, seguro que distorsionaba muuucho mas que el Denon o el Onkyo, son diferentes maneras de llegar al nivel de referencia.

¿Que nivel de sonido obtienes cuando lo pones a 0db?

Un saludo.

Iniciado por RAGARSA

No no me hes necesario una etapa de potencia,de echo este Onkyo desarrolla mas potencia que el Pioneer sobre todo me asombra la potencia que le mete a las 7 cajas al mismo tiempo,ya ajustare mejor este finde semana pero promete y mucho,pero no entiendo por que no se puede subir algo las impedancias de como las deja el audiosey o el macc de pioneer por que las deja tan bajas

No pasa nada por subir los niveles de los canales. Sólo que dejas de tener el nivel de referencia en el 0. Entonces cuando se habla lo típico de : "Pues ayer vi tal película a -10", los demás sabemos que está hablando de 10dB por debajo de la referencia. Pero por supuesto eso no tiene mayor importancia.

Lo de que no necesitas una etapa ya es más discutible. Si para conseguir el SPL que necesitas estás casi siempre en el 0 o muy cerca de él, si lo que estás escuchado de repente pega un buen subidón de volumen, es posible que al AVR se le exija más de lo que es capaz de dar, entrando en clipping. Pero bueno, si dices que con el Pio los altavoces fueron aguantando, malo será.

Tienes sonómetro? Es que me parece increíble que el nivel de referencia te parezca bajo.

Saludos.

P.D, Acabo de ver que NeoGeo te ha dicho más o menos lo mismo yo

Iniciado por NeogeoG

El porque las deja tan bajas es sencillo, es para que al llegar a 0 obtengas el nivel de referencia, con otros receptores como mi Denon quizas llegaba al nivel de referencia a los -15, y mi vejo sony que es un receptor pequeño para satelites no podias girar la rueda del volumen a mas del 30 o 40% si no petaban los satelites, pero eso no quiere decir que imprama mas volumen o potencia, seguro que distorsionaba muuucho mas que el Denon o el Onkyo, son diferentes maneras de llegar al nivel de referencia.

¿Que nivel de sonido obtienes cuando lo pones a 0db?

Un saludo.

Hombre dejandolo segun la calibracion que hice ayer solo una el volumen me parece insuficiente,como ya comento subiendole las ganancias pega un apreton muy bueno y si que tiene potencia mas que de sobra,de todas maneras algo yo no entiendo por que en el pioneer me pasaba igual de echo yo tenia subidas todas las impedancias por encima del 8 y ele equalizador tambien a mi gusto y creo que este ira por el mismo camino salvo de que dispone de mas potencia,lo de los cortes de los altavoces a 40hz siendo cajas grandes estan bien cortadas?

Amigos no es que yo escuche siempre al nivel del 0 solo que yo pensaba que no habria que llegar tan arriba del nivel maximo para poder sentirlo con fuerza eso me paso con el pioner despues de tener mi sont str db 940 que el volumen empezavba desde muy abajo a empujar fuerte.

Pero a ver, "tan arriba del nivel máximo", cuánto es? En qué valor lo tienes para obtener un SPL que te satisfaga?

En cuanto al corte, en principio pon 80Hz en todos los canales. Es la recomendación habitual. Si luego sacas unas gráficas, ya podemos ir viendo si te conviene más una cosa u otra.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pero a ver, "tan arriba del nivel máximo", cuánto es? En qué valor lo tienes para obtener un SPL que te satisfaga?

En cuanto al corte, en principio pon 80Hz en todos los canales. Es la recomendación habitual. Si luego sacas unas gráficas, ya podemos ir viendo si te conviene más una cosa u otra.

Saludos.

Entonces antes de pasarle el odyssei los corto a 80 hz? yo pensaba que el sistema media y cortaba a su antojo.

Iniciado por Marcuse

No pasa nada por subir los niveles de los canales. Sólo que dejas de tener el nivel de referencia en el 0. Entonces cuando se habla lo típico de : "Pues ayer vi tal película a -10", los demás sabemos que está hablando de 10dB por debajo de la referencia. Pero por supuesto eso no tiene mayor importancia.

Lo de que no necesitas una etapa ya es más discutible. Si para conseguir el SPL que necesitas estás casi siempre en el 0 o muy cerca de él, si lo que estás escuchado de repente pega un buen subidón de volumen, es posible que al AVR se le exija más de lo que es capaz de dar, entrando en clipping. Pero bueno, si dices que con el Pio los altavoces fueron aguantando, malo será.

Tienes sonómetro? Es que me parece increíble que el nivel de referencia te parezca bajo.

Saludos.

P.D, Acabo de ver que NeoGeo te ha dicho más o menos lo mismo yo

Esto es exactamente a lo que me refería con "tragarse el amplificador". Si el amplificadore llega a +16 y necesita subir 7.5dB, en algunos picos puedes tener problemas de saturación. La potencia de pico es mucho más importante que la continua, tanto la que da un amplificador, como la que soporta una caja. Por mucho que un amplificador de mucha potencia continua si trabajas relativamente cercano al límite y sólo tiene un headroon de 1dB /1.5dB (típico en los A/V), como la música y el cine tienen notablemnete más, antes saturarás por límite de pico que por continua.

Un saludete


P.D.: Igualmente, trabajar a 75dB promedio puede ser muy flojo para algunos (aunque sea la referencia de calibración para cine). Un concierto de clásico suena notablemente más fuerte que eso escuchado a corta distancia (puede llegar a pasar de 120dB). Una banda de semana santa a 1m de distancia llega a picos de 109dB (fijaos como satura el micro del movil con el que se grabó pero como el sonómetro marcó 109dB en el final):

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PnQhzO2jDBc&feature=player_embedded[/ame]

Si un amplificador que llega a un máximo de +16dB necesita estar cerca del "0" para llegar a los 75dB en punto de escucha, por mucha potencia que tenga de headroom éste (los A/V no suelen pasar de 1.5dB) jamás lograrás picos de 109dB en punto de escucha sin que el amplificador clipee; de hecho, en ese caso en concreto sólo te quedarían 16dB + ese 1.5dB de headroom en el mejor de los casos (es decir 17.5dB más de esos 75dB en los picos). Luego habría que sumar las intensidades de todas las cajs sonando a la vez (evidentemente el SPL que nos llega es la suma de las intensidades de todos los canales). Cada vez que se dobla una misma caja el SPL promedio suele subir unos 3dB (ya que siempre se utiliza fase aleatoria en la suma, excepto por debajo del primer modo de la sala don sumarían 6dB)


No me extraña que RAGARZA suba 7.5dB más. Yo conozco a unos cuantos que cuando les gusta dar caña trabajan a no mucho menos de 100dB, con picos que no distan mucho de los 120dB (a veces por encima de éstos)... aunque para ello ya hace falta etapas de potencia externas aún con cajas de sensibilidad media/alta incluso para distancias de escucha cercanas a la cajas. El porblema es que para esos niveles ya necesitas de varios subs gordotes para que a esos niveles vayan sobrados.

Iniciado por atcing

Esto es exactamente a lo que me refería con "tragarse el amplificador". Si el amplificadore llega a +16 y necesita subir 7.5dB, en algunos picos puedes tener problemas de saturación. La potencia de pico es mucho más importante que la continua, tanto la que da un amplificador, como la que soporta una caja. Por mucho que un amplificador de mucha potencia continua si trabajas relativamente cercano al límite y sólo tiene un headroon de 1dB /1.5dB (típico en los A/V), como la música y el cine tienen notablemnete más, antes saturarás por límite de pico que por continua.

Un saludete


P.D.: Igualmente, trabajar a 75dB promedio puede ser muy flojo para algunos (aunque sea la referencia de calibración para cine). Un concierto de clásico suena notablemente más fuerte que eso escuchado a corta distancia (puede llegar a pasar de 120dB). Una banda de semana santa a 1m de distancia llega a picos de 109dB (fijaos como satura el micro del movil con el que se grabó pero como el sonómetro marcó 109dB en el final):

http://www.youtube.com/watch?v=PnQhz...layer_embedded

Si un amplificador que llega a un máximo de +16dB necesita estar cerca del "0" para llegar a los 75dB en punto de escucha, por mucha potencia que tenga de headroom (los A/V no suelen pasar de 1.5dB) jamás lograrás picos de 109dB en punto de escucha sin que el amplificador clipee.


No me extraña que RAGARZA suba 7.5dB más. Yo conozco a unos cuantos que cuando les gusta dar caña trabajan a no mucho menos de 100dB, con picos que no distan mucho de los 120dB (a veces por encima de éstos)... aunque para ello ya hace falta etapas de potencia externas aún con cajas de sensibilidad media/alta incluso para distancias de escucha cercanas a la cajas. El porblema es que para esos niveles ya necesitas de varios subs gordotes para que a esos niveles vayan sobrados.

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Es que muy poca gente pasa de los 100dB de pico en sus salas (menos aún si tienes vecinos y sala non insonorizada). 100dB ya es fuerte, pero a algunos les gusta hacer el bestia de vez en cuando y ponerse a niveles de orquesta sinfónica escuchada en primeras filas. Yo conozco a unos cuantos de éstos. Si alguna vez te bajas para Tarragona te aconsejo te traigas tapones para los oidos si quieres visitar a esos personajes ja,ja,ja


Un saludete


P.D.: Mi experiencia personal en más de 25 años de afición tratando con cientos de personas con la misma afición es que lo de "fuerte" es totalmente personal. Hay quien a 80dB en punto de escucha ya le parece una barbaridad y hay quien si no llega a niveles de orquesta sinfónica a corta distancia o de concierto de rock no tiene suficiente (y éstos últimos no son precisamente pocos).

El tema de los valores, digo lo mismo que comente en anteriores post.

Es raro que tengas que llegar al nivel referencia y que lo escuches flojo, mide con el carma, es posible que alguna cancelación a lo "bestia" se este comiendo el sonido en alguna parte.

Yo con el Onkyo a -15 ya es insoportable... me extraña mucho que a 0 te suene suave.

Lo dicho, mide en cuanto tengas un hueco.

Iniciado por RAGARSA

En efecto eso mismo es lo que yo quiero decir a mi tanto en mi anterior Pioneer como en este Onkyo me es insuficiente el nivel de spl dejandolo todo conforme calibran los distintos sistemas de equalizacion pero en cambio subiendo las ganancias al nivel de 7 a 8 cuando el tope del onkyo es 12 ya si que tengo el volumen que a mi me gusta cuando le quiero dar fuerte sobre todo en musica en av no le doy tanto no se si se me entiende.Ahh y por cierto no distorciona en ningun momento y ahun no lo he pasado de -10 y ya el sonido asusta y creo perjudicial para mis oidos.

Je je je, este es de los míos, a mi me mola darle tela marinera, cada vez qué me junto con mi amiguete Charly, con ganancias a 0 / 0,5, nos ponemos a + 5, ( mis cajas son de 88 db DE sensibilidad ).

A -15 ya estoy sobre los 80 / 85 db constantes pero mi problema es el flojo de mi sub qué a partir de 0 ya noto qué empieza a Quedarse corto y sobre + 5 ya noto qué no pega como me gustaría.

Mi salita es de unos 12 m.

Dale gracias qué tus cajas están chupaas de mover con su sensibilidad alta, sí le pones unas como las mías con 88 o las de Pol con 87,5 db te enteras, ( otros + 4 o 5 db DE ganancia ).

Unas etapitas de 200 w en tus principales es lo suyo, ese ampli sé te queda cortito para tú cajas coñac, dale alegría Macarena.

Un saludo.