Tema: Onkyo TX-NR 809

mmmm como esta el patio ¿no?.

Referente a lo que realiza Audyssey con el Dinamyc EQ, es tan sencillo como lo explican en Audyssey.

http://www.audyssey.com/audio-technology/dynamic-eq

How does Dynamic EQ work?
Audyssey Dynamic EQ selects the correct frequency response and surround volume levels moment-by-moment. The result is something never before possible – bass response, octave-to-octave balance and surround impression that remain as they should be despite changes in volume. This is the first technology to carefully combine information from incoming source levels with actual output sound levels in the room, a pre-requisite for delivering a loudness correction solution.

Marcuse, este debate me recuerda sobremanera a cuando estuvimos debatiendo que tus Beta20 daban en punto de escucha previo a la EQ una curva extraña (al igual que tus cajas anteriores algo similar), y yo te decía que esa curva era IMPOSIBLE fuera así, porque hay decenas de medidas en diferentes salas y diferentes distancias de dicha caja y jamás mide con tanta caída ni en medios ni por arriba en ninguna condición de escucha.

Al final resultó que acercando el micro más ya salió una medida más correcta. Luego eso demuesta que el micro que utilizabas sencillamente no se comporta de manera omnidireccional, ya que con el diseño acústico de las Beta20 en curva promediada en sala JAMÁS puede caer tanto desde 1Khz hasta 10Khz (10dB de caída!!!) como te daba a ti la medida previo a la EQ...., luego calibrar "a plano" con ese micro o es sencillamente es un error; para ello necesitaríass un micro con un comportameinto omnidireccional ..... o las tienes muy mal enfocadas al oido, porque enfocadas a 10-15cms alejadas del oido siguen midiendo con menos de 5dB de caida entre 1Khz y 10Khz en todas las condiciones de sala en las que las he medido o he visto se han medido.
A no ser que las tengas mucho más desviadas de esos 10-15cms (no se si es el caso) el problema sería del micro.

https://www.mundodvd.com/showthread....=beta20&page=3

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

mmmm como esta el patio ¿no?.

Referente a lo que realiza Audyssey con el Dinamyc EQ, es tan sencillo como lo explican en Audyssey.

http://www.audyssey.com/audio-technology/dynamic-eq

How does Dynamic EQ work?
Audyssey Dynamic EQ selects the correct frequency response and surround volume levels moment-by-moment. The result is something never before possible – bass response, octave-to-octave balance and surround impression that remain as they should be despite changes in volume. This is the first technology to carefully combine information from incoming source levels with actual output sound levels in the room, a pre-requisite for delivering a loudness correction solution.

Exacto, lo que hace es una compensación dinámica según varía el nivel promedio de SPL, que es precisamente lo que objetivamente hablando no es correcto si lo que se quiere es mantener un equilibrio fecuencial según nivel de SPL que corresponda con el que un oido percibe en la naturaleza.

Realmente estamos hablando de aplicar un "loudness" variable con el nivel. De esa manera siempre mantiene un equilibrio frecuencial percibido "a oido" similar indiferente del nivel al que escuches/ hayas fijado "como tu "referencia"; algo totalmente antinatural. Resumiendo: es el "loudness" de siempre que se ha utilizado para quien quiere tener la sensación de graves profundos y extremos agudos vivos a bajo nivel como si escuchara mucho más fuerte, sencillamente eso no se da en ninguna condición real, pero nadie niega que no pueda gustar más a algunos aficionados.

Por supuesto es totalmente respetable. Al fin de cuentas esta afición se basa en satisfacer a cada aficionado; al que le guste más con la EQ dinámica en "On" que escuche de esa manera...faltaría más, pero que no lo vendan como algo objetivamente correcto porque no lo es.


Un saludete

Yo antes de tener un sistema con Audyssey, tenia realzados los agudos y los graves un poco, al pasar por primera vez al Audyssey, me choco esa carencia, que no es carencia si no una respuesta correcta a al nivel referencia.... todo esto lo desconocía totalmente pues mi Yamaha RX-V361 no disponía de ninguno de esos métodos de medición y de corrección.

El tema es que el Dinamyc EQ lo tengo activado porque me gusta ese pequeñito toque que da al sonido y que a un volumen mas bajo parece llenar un poquito mejor a cuestión de mi gusto claro esta, el sonido en mi sala.

Iniciado por atcing

Para tu debatir siempre es joder. Lo más graciosos es que siempre estás igual y nunca aportas nada más que quejas. Si no sabes y no vas a argumentar sobre el tema se un poco más humilde contigo mismo y mantente al márgen... porque esto no tiene nada que ver con el Audissey, sino sólo con si se han de compensasr o no las curvas isofónicas de Fletcher para obtener un balance tonal correcto a ciertos niveles de intensidad promedio percibida. A más de uno le interesará el tema aunque a ti te moleste tanto.

Cómo te va ensuaciar los hilos con salsa rosa saliéndote del tema técnico del debate, macho!


Un saludete

los dejamos estar , por que paso de lo que me dice y no voy a entrar la trapo como tu pero con los que comentas y con todos te pasa igual acabas mal rollo y si no al tiempo , saludos

pd y que sepas que cada uno aporta lo que sabe .............

Iniciado por Israel_PB12

Yo antes de tener un sistema con Audyssey, tenia realzados los agudos y los graves un poco, al pasar por primera vez al Audyssey, me choco esa carencia, que no es carencia si no una respuesta correcta a al nivel referencia.... todo esto lo desconocía totalmente pues mi Yamaha RX-V361 no disponía de ninguno de esos métodos de medición y de corrección.

El tema es que el Dinamyc EQ lo tengo activado porque me gusta ese pequeñito toque que da al sonido y que a un volumen mas bajo parece llenar un poquito mejor a cuestión de mi gusto claro esta, el sonido en mi sala.

Tú lo acabas de decir: a ti de esa manera te gusta más porque llena más y se escucha menos "soso" que sin ésta (y es así).... al igual que también te gusta más realzar 10dB el canal de graves. Estamos hablando de un ajuste personalizado a gusto de cada cual y no de un ajuste según una valoración objetiva.

Lo que estás haciendo es que a niveles de SPL más bajo que la referencia tengas el equilibrio tonal que un oido percibe a dicho nivel de referencia. Algo antinatural en la vida real pero que a ti te agrada. Sencillamente es eso. Y no es nada malo. "Malo" seía que te gustara más con dicha compensacion y por seguir un ajuste objetivo no lo compensaras.
Yo también ajusto mi sistema a mi gusto (me da igual lo que sea o no lo objetivo; es algo que nunca me ha molestado); sólo que personalmente prefiero el sonido neutro sin compensaciones.

Un saludete

Iniciado por michelpladur

los dejamos estar , por que paso de lo que me dice y no voy a entrar la trapo como tu pero con los que comentas y con todos te pasa igual acabas mal rollo y si no al tiempo , saludos

pd y que sepas que cada uno aporta lo que sabe .............

Tú eres quien ha entrado a trapo y te has salido del debate que se estábamos manteniendo con insinuaciones personales sobre otra persona de "no se qué de estar jodiendo". Si cuando escribes no te lees no es mi problema. Típica actitud que deja mucho que desear de cuando uno no se tiene argumentación alguna para debatir sobre un tema y a uno no le gusta lo que lee. Y ya van .........


Un saludete

vale maestro , bien eres el mejor , tu sigue a tu rollo

saludos

Iniciado por michelpladur

vale maestro , bien eres el mejor , tu sigue a tu rollo

saludos

Yo no me creo el mejor de nada, no me hagas reír por favor ....... pero no voy entrando en los hilos a decir a otros que están debatiendo un tema mediante argumentación que "ya están jodiendo el hilo ". No ves la diferencia, verdad?

Un saludete

Iniciado por atcing

Tú lo acabas de decir: a ti de esa manera te gusta más porque llena más y se escucha menos "soso" que sin ésta (y es así).... al igual que también te gusta más realzar 10dB el canal de graves. Estamos hablando de un ajuste personalizado a gusto de cada cual y no de un ajuste según una valoración objetiva.

Lo que estás haciendo es que a niveles de SPL más bajo que la referencia tengas el equilibrio tonal que un oido percibe a dicho nivel de referencia. Algo antinatural en la vida real pero que a ti te agrada. Sencillamente es eso. Y no es nada malo. "Malo" seía que te gustara más con dicha compensacion y por seguir un ajuste objetivo no lo compensaras.
Yo también ajusto mi sistema a mi gusto (me da igual lo que sea o no lo objetivo; es algo que nunca me ha molestado); sólo que personalmente prefiero el sonido neutro sin compensaciones.

Un saludete

Correcto. Ahora llevo dos días con calibración 75db todo, así sin 10 db de realce, osea los 85db empleados en la calibración para el Sub, estoy acostumbrándome a un sonido mas coherente y no tan sumamente pasado de graves.
Eso si, nunca sin mi Dinamyc EQ jua jua, ese toque me gusta mucho la verdad.

Así pues dentro de poco me aproximo a realizar mediciones y colgarlas aquí.

Iniciado por atcing

Yo no me creo el mejor de nada, no me hagas reír por favor ....... pero no voy entrando en los hilos a decir a otros que están debatiendo un tema mediante argumentación que "ya están jodiendo el hilo ". No ves la diferencia, verdad?

Un saludete

jajajaj , el tema antig y nadie discute que sepas o no , como yo de insnorizaciones vale , es que creo que hay que matizar mas cuando se habla por que la peña se mosquea enseguida contigo , de buen rollo , saludos

Michel yo tampoco me entero mucho de todo esta charla que ultimamente mantienen en el hilo y he de reconocer que estoy perdido en muchos parametros de los que se citan ,estoy leyendo e intentando comprender a estos colegas que saben de esto tela mas que uno por supuesto intentare resumir y quedarme con todas las opiniones eso si esto es dificil de cojones pero muy interesante para sacar el maximo probecho a nuestras salas sigan asi señores debatiendo y algumentando que yo por lo menos estoy aqui muy atento al tema nunca se sabe demasiado de nada.

Iniciado por RAGARSA

Michel yo tampoco me entero mucho de todo esta charla que ultimamente mantienen en el hilo y he de reconocer que estoy perdido en muchos parametros de los que se citan ,estoy leyendo e intentando comprender a estos colegas que saben de esto tela mas que uno por supuesto intentare resumir y quedarme con todas las opiniones eso si esto es dificil de cojones pero muy interesante para sacar el maximo probecho a nuestras salas sigan asi señores debatiendo y algumentando que yo por lo menos estoy aqui muy atento al tema nunca se sabe demasiado de nada.

eh ragar si no lo discuto , que hay peña que me da mil vueltas en esto , pero no hay que acabar mal es lo que me quiero referir , y tan bien doy yo mil patadas en lo que me dedico , y por eso no digo que no argumento nada , como me dice antig , de buen rollo es mejor para todos lo que diga que hay que medir las palabras para que esto siga funcionando ,

Iniciado por Israel_PB12

Correcto. Ahora llevo dos días con calibración 75db todo, así sin 10 db de realce, osea los 85db empleados en la calibración para el Sub, estoy acostumbrándome a un sonido mas coherente y no tan sumamente pasado de graves.
Eso si, nunca sin mi Dinamyc EQ jua jua, ese toque me gusta mucho la verdad.

Así pues dentro de poco me aproximo a realizar mediciones y colgarlas aquí.

+1, veo que tenemos los mismos gustos.

Un saludo.

Como el tema se estaba desviando un poco del título del hilo, he abierto este hilo para comentar esta cuestión, que en mi opinión no es tan sencillo decantarse por un "es correcto" o "no es correcto". (Bueno, para atcing sí )

https://www.mundodvd.com/showthread....05#post2183005

Saludos.

Iniciado por michelpladur

eh ragar si no lo discuto , que hay peña que me da mil vueltas en esto , pero no hay que acabar mal es lo que me quiero referir , y tan bien doy yo mil patadas en lo que me dedico , y por eso no digo que no argumento nada , como me dice antig , de buen rollo es mejor para todos lo que diga que hay que medir las palabras para que esto siga funcionando ,

En efecto esto es asi elndebate es muy bueno pero claro cuando se emplean palabras como no te enteras,no sabes lo que dices,y demas y encima escritas en un frio teclado sin el tono calido de voz que los humanos sabemos dar en cada momento en una conversacion fluida entre varias personas,pues se calientan un poco los animos y por eso salen los malos rollos en algunos hilos pero yo creo que toda la culpa es el maldito teclado frio que no nos permite expresarnos como realmente somos.

Iniciado por RAGARSA

En efecto esto es asi elndebate es muy bueno pero claro cuando se emplean palabras como no te enteras,no sabes lo que dices,y demas y encima escritas en un frio teclado sin el tono calido de voz que los humanos sabemos dar en cada momento en una conversacion fluida entre varias personas,pues se calientan un poco los animos y por eso salen los malos rollos en algunos hilos pero yo creo que toda la culpa es el maldito teclado frio que no nos permite expresarnos como realmente somos.

gracias ragar da gusto hablar contigo , jajaj no sigas que me voy jajajajajjajaja un abrazo

Iniciado por Israel_PB12

Correcto. Ahora llevo dos días con calibración 75db todo, así sin 10 db de realce, osea los 85db empleados en la calibración para el Sub, estoy acostumbrándome a un sonido mas coherente y no tan sumamente pasado de graves.
Eso si, nunca sin mi Dinamyc EQ jua jua, ese toque me gusta mucho la verdad.

Así pues dentro de poco me aproximo a realizar mediciones y colgarlas aquí.

Yo siempre intento dferenciar el gusto perosnal con lo que es objetivamente más cercano a lo correcto.

Por ejemplo cuando un aficionado acostumbrado al sonido de sus altibajso de respuesta en punto de escucha debidos a los modos y reflexiones de la sala para un punbto fijado de posición de cajas y oyente es normal que a algunos al principio les choque ese grave tan controlado (en ocasiones lo encuentran excaso); ya que la sala tiende a exagerar de promedio más los garves que el resto de frecuencias. Con el tempo hay quien sigue prefieriendo un balance de curva decrecientesegún sube en frecuencia y hay quien acaba prefiriendo un balance más plano. Lo que prácticamente nadie prefiere en "blind test" es un sistema con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes. Por esdo la EQ ajustada a referencia "suficientemente palna" es el mejor punto de partida para luego dejar un target con ciertos ajustes a gusto.

Por ejemplo cuando estuve ecualizando el sisteam de Stersa con sus ATC SCM50 deaprox. 10.000 euros pareja; lo primero que hice fue un ajuste a respuesta "suficientemente plana", tras compararlo en ciega vs sin EQ (habiendo igualado niveles de SPL promedio en las propias memorias), a él le gustaba ya más pero lo encontraba con poco peso en los graves. Lo que hice fue ir memorizando otros targets en los que iba subiendo poco a poco el grave de aprox., 100hz hacia abajo de manera progresiva hasta que de media con varios temas le gustara más (la que mas le gustçomtenía una realce máximo sobre el plano en graves de 20hz de creo recordar 3.5dB respecto al resto de frecuencias).
Al final le dejé registradas 4 memorias de EQ diferentes (todas con muy poco altibajo en frecuencias contiguas pero con diferente target al plano en los extremos) y la bypass, para que pudiera valorarlas con más tiempo y así elegir la que más le gustara de promedio o poder variarla según discos.
Incluso le comenté que lo mejor era que aprendiera a manejarlo para seguir ajustándolo más hasta clavarlo a su gusto particular en lo posible. Evidentemente todo de manerta gratuita. Eso es a lo que yo llamo un sistema bien ajustado para el disfrute de cada cual.. y es que previo ala EQ estaba tan insatisfecho con el sonido de dicho sistema que llegó a poner en venta sus ATC SCM50.

Stersa escribió:

Hola a todos....

TENGO QUE DECIROS QUE AHORA SI PUEDO DECIR QUE TENGO EL MEJOR EQUIPO DEL MUNDO.......

QUE DIFERENCIA EN TODO.....Ya no se me van los gravesTodo en su sitio y ahora a disfrutar otra vez dd la musica


AGRADECER A LOS AMIGOS DE MATRIX ATCING Y ANDREU,que hay teneido la gran amabiklidad de desplazarse a mi casa para arreglar la acústica de mi sala.

Con el Ultracurve y el micro y el saber hacer de esta gente,ya os digo que ahora no envidio ningún equipo de esre mundo

Estopy alucinando con el resultado.

Claro está que NO VENDO LAS CAJAS NO HARTO DE VINO.....

GRACIAS-GRACIAS-GRACIAS los foreros ATCING Y ANDREU por todo lo que han hecho y por supuesto MATRIX por hacernos ver todo lo posible en este mundo sin gastar ninguna fortuna

Ya iré comentando más acerca de mis progresos,pero,chicos,esto es OTRO MUNDO

Saludos

Sisco.

http://www.audioplanet.biz/t8820-bus...her-encontrado

Se le nota muy satsfecho y eso es lo único que me importa


Un saludete

Que va nenossss jeje en mi tierra esto significa "NIÑOS".

Es complicado intentar de expresar las cosas correctamente con el teclado y menos cuando ninguno somos "CERVANTES" . Así que todos intentamos expresarnos como mejor podemos he intentamos ayudarnos.

Por cierto RAGAR, acuérdate de medir porfa. Ya tengo ganas de que te llegue el PANZER.

PD: Estoy seguro que si hacemos todos una quedada para realizar una cena entre todos, pasaríamos un gran rato charlando de nuestra afición y nos entenderíamos correctamente.

joer yo pongo la bodega a esa quedada venga a que no hay .......jajajajajaja

Iniciado por RAGARSA

En efecto esto es asi elndebate es muy bueno pero claro cuando se emplean palabras como no te enteras,no sabes lo que dices,y demas y encima escritas en un frio teclado sin el tono calido de voz que los humanos sabemos dar en cada momento en una conversacion fluida entre varias personas,pues se calientan un poco los animos y por eso salen los malos rollos en algunos hilos pero yo creo que toda la culpa es el maldito teclado frio que no nos permite expresarnos como realmente somos.

Por ahí van los tiros RAGARSA ... pero decir: "estás jodiendo el hilo" a alguien que está debatiendo mediante argumentación, viniendo esas palabras de una persona que no había intervenido ni aportado nada a dicho debate que se estaba llevando a cabo está fuera de lugar por muy frío que sea el teclado.....



Un saludete

antig lo e dicho por que a tus compañeros los tenias caliente y veía que se iba a joder el hilo , salo eso nada mas ,saludos

Iniciado por atcing

Yo siempre intento dferenciar el gusto perosnal con lo que es objetivamente más cercano a lo correcto.

Por ejemplo cuando un aficionado acostumbrado al sonido de sus altibajso de respuesta en punto de escucha debidos a los modos y reflexiones de la sala para un punbto fijado de posición de cajas y oyente es normal que a algunos al principio les choque ese grave tan controlado (en ocasiones lo encuentran excaso); ya que la sala tiende a exagerar de promedio más los garves que el resto de frecuencias. Con el tempo hay quien sigue prefieriendo un balance de curva decrecientesegún sube en frecuencia y hay quien acaba prefiriendo un balance más plano. Lo que prácticamente nadie prefiere en "blind test" es un sistema con altibajos pronunciados en frecuencias colindantes. Por esdo la EQ ajustada a referencia "suficientemente palna" es el mejor punto de partida para luego dejar un target con ciertos ajustes a gusto.

Por ejemplo cuando estuve ecualizando el sisteam de Stersa con sus ATC SCM50 deaprox. 10.000 euros pareja; lo primero que hice fue un ajuste a respuesta "suficientemente plana", tras compararlo en ciega vs sin EQ (habiendo igualado niveles de SPL promedio en las propias memorias), a él le gustaba ya más pero lo encontraba con poco peso en los graves. Lo que hice fue ir memorizando otros targets en los que iba subiendo poco a poco el grave de aprox., 100hz hacia abajo de manera progresiva hasta que de media con varios temas le gustara más (la que mas le gustçomtenía una realce máximo sobre el plano en graves de 20hz de creo recordar 3.5dB respecto al resto de frecuencias).
Al final le dejé registradas 4 memorias de EQ diferentes (todas con muy poco altibajo en frecuencias contiguas pero con diferente target al plano en los extremos) y la bypass, para que pudiera valorarlas con más tiempo y así elegir la que más le gustara de promedio o poder variarla según discos.
Incluso le comenté que lo mejor era que aprendiera a manejarlo para seguir ajustándolo más hasta clavarlo a su gusto particular en lo posible. Evidentemente todo de manerta gratuita. Eso es a lo que yo llamo un sistema bien ajustado para el disfrute de cada cual.. y es que previo ala EQ estaba tan insatisfecho con el sonido de dicho sistema que llegó a poner en venta sus ATC SCM50.





http://www.audioplanet.biz/t8820-bus...her-encontrado

Se le nota muy satsfecho y eso es lo único que me importa


Un saludete

No hay nada mejor que empezar desde un punto ideal de respuesta plana y de ahí a corregir si lo quieres mas ideal o si lo prefieres al gusto.

Tienes razón que tenemos que empezar desde un punto ideal.

Pero una cosa tenemos clara es que todos nosotros nos gusta un pequeño toque personal que nos satisfaga en el campo sonoro.

Este ejemplo que me pones de tu amigo, es el que me plantee yo hace no mucho con mis Mordaunt-Shor. "OJO" todavía estoy pensándolo... el caso es que quiero algo mas de SPL... pero en términos de SPL no se cuanta diferencia puede haber si cambiando a unas torres mayores o añadiendo una "ETAPA". También esta en que ventajas puedo sacar metiendo un "ETAPA" a dichas Mordaunt-Short, a lo mejor no son tantas ventajas. ¿Que opinas? y el resto de foreros ¿que opináis?

Iniciado por michelpladur

joer yo pongo la bodega a esa quedada venga a que no hay .......jajajajajaja

Excelente, ahora las cajas de "sidra" las traigo yo de mi tierra... tu prepara una buena parrillada y que cada uno traiga algo característico de su tierra y todos a ponernos como cerdos jeje.

bueno venga ya queda menos solo falta que se animen unos cuantos mas y fecha jajajajaj

y tan bien puedo hacer asado a la derecha que no se ve esta el horno de leña hay va una fotillo de un asado ajaja