Tema: nVIDIA SHIELD ANDROID TV

Iniciado por boblo

Hola,

A mí lo único que me echa para atrás para comprar una Shield es que no trae ni salida óptica ni coaxial. Necesito un multimedia nuevo porque mi TVIX 7000A ha pasado a mejor vida (8 años ha durado), y estoy entre la Shield y un HiMedia Q10 Pro. Para mí es un problema importante que no tenga estas salidas, porque mi ampli no dispone de HDMI, sólo de TosLink y de coaxial.

Pregunto a los expertos, en especial a Tocinillo (que parece que es un profesional de este sector), qué solución me podéis dar para sacar el audio HDMI y llevarlo sin pérdida a un ampli por conexión coaxial u óptica (preferiblemente la primera, porque la óptica ya la ocupa el TIVO). Hay que tener en cuenta que el Q10 trae las dos salidas de serie, así que decidirme por la Shield implica un gasto adicional en un conversor. Pero si no sube mucho el precio del pack consola+conversor, podría hasta darle una oportunidad a la Shield.

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En otro orden de cosas, me gustaría que me contestárais algunas dudas:

- ¿Es una máquina conveniente para alguien QUE NO JUEGA y solo quiere ver pelis, escuchar música, navegar por internet e instalar apps de Android? Aclaro que no necesito ni 4K ni 3D, pues mi tele no soporta ninguna de estas tecnologías (tengo un Pioneer KURO LX-508D de 2008).

- ¿Qué tal la reproducción de archivos de sonido de alto muestreo (FLAC de 24 bits estéreo o multicanal)? ¿Suenan casi tan bien como una solución dedicada?

- ¿Alguna experiencia aquí de programar el mando en un mando universal Logitech Harmony? Tengo un 950 y sería interesante que pudiera ser manejable a través del mando. Al menos las funciones básicas para seleccionar el archivo a reproducir, adelantar, retroceder, pausar y parar. No pido más. Ojo, mi mando es solo IR, no lleva Wi-Fi ni Bluetooth como el Harmony Elite.

- Veo que al mando le puedes enchufar unos auriculares para convertirlos en "inalámbricos". ¿Qué alcance tiene? ¿Os podéis mover por casa lejos de la consola sin pérdida de señal? ¿Va por Wi-Fi o por Bluetooth?

Para todo lo anterior, tened en cuenta que para mí la máxima prioridad es calidad de imagen en 1080p y que, insisto, no juego nada.

Muchas gracias y perdonad el tocho,
Saludos

¿Alguien que conteste al menos a alguna de las preguntas? Gracias

un extractor de audio hdmi si no tienes amplificador que soporte la entrada hdmi lo pudes comprar optico o coaxial

si tiene buen alcance el mando con los auriculares no sabría decirte si andando por toda la casa no he probado

navegar por internet y instalar aplicaciones no no es el mas indicado se puede pero por puerta trasera no te facilita mucho el asunto

todo o casi todo lo que se puede hacer por kodi lo hace muy bien así es que audio y video muy bien pero no noto nada especial lo único que tiene de ventajoso es el poderío de la maquina en si con el 4k y por supuesto con el 1080

si el tema plataformas streaming netflix y otras que puedan llegar no es prioridad el himedia seria la elección
es posible que hasta tengas un plus en imagen


saludos

Iniciado por Jas

un extractor de audio hdmi si no tienes amplificador que soporte la entrada hdmi lo pudes comprar optico o coaxial

Sí, por eso lo digo, que tenía pensado comprarme ESTE (pincha aquí para verlo) en Amazon. Creo que es de buena calidad y precio razonable para lo que ofrece (salidas óptica y coaxial) y además todos los comentarios son buenos. Pero lo que me preocupa es el comentario de astolff, que dice que necesito DD Plus para poder escuchar Netflix en 5.1 con el Shield, mientras que con mi descodificador de Vodafone, a través de su salida óptica, puedo tener sin problemas 5.1 en el amplificador. Para haceros una mejor idea de la situación, el ampli es un DENON AVR-3801 (algo antiguo, pero fue muy valorado en su tiempo).

si tiene buen alcance el mando con los auriculares no sabría decirte si andando por toda la casa no he probado

Mi idea es poder escuchar música o Live TV (a través de RTMP o Sopcast) desde el dormitorio, que está a unos 5m del salón, con dos paredes de por medio. Por favor, ¿podrías hacer una prueba desde tu dormitorio, o desde una sala que esté a unos 5m del lugar donde tengas instalada la consola?

navegar por internet y instalar aplicaciones no no es el mas indicado se puede pero por puerta trasera no te facilita mucho el asunto

Qué raro, sobre todo porque se supone que esta consola tiene una tremenda comunidad detrás, hay hasta versiones rooteadas del firmware y el HiMedia Q10 Pro (rival directa de la Shield), que está menos orientado a ser un Android general sino más bien a Vídeo, permite instalar la mayoría de apps de la Play Store sin problemas. Me extraña esto que me dices...

todo o casi todo lo que se puede hacer por kodi lo hace muy bien así es que audio y video muy bien pero no noto nada especial lo único que tiene de ventajoso es el poderío de la maquina en si con el 4k y por supuesto con el 1080

¿Esta máquina tiene un Kodi adaptado por Nvidia o usa un Kodi general como la mayoría de media centers? Por ejemplo, en el Q10 Pro se hace necesario el uso de un 'wrapper' que use el reproductor de HiMedia en lugar del nativo de Kodi.

si el tema plataformas streaming netflix y otras que puedan llegar no es prioridad el himedia seria la elección
es posible que hasta tengas un plus en imagen

Yo no sé qué le veis tan especial al Q10. ¿El Imprex 2.0? Es un "realzador" de imagen por hardware que crea imágenes muy impactantes e hiperrealistas... ¿eso no se puede conseguir por software en la Shield? He leído sobre el Q10 (no en este foro) que tiene muchos problemas con microcortes, con el autoframe rate switching, que hace necesario incluso un parche creado por un usuario mientras no se arregle en el firmware oficial. La reproducción no es todo lo estable que debería ser. Aparte de lo verde que está el firm, no hay planes de futuro para adoptar Android 6 (a diferencia de Nvidia), y eso es un punto negro para el que quiera que le dure mucho tiempo.

Muchísimas gracias, pues sigo en la duda de irme a por el HiMedia Q10 Pro o por la Shield, y con la ayuda de los que ya disfrutan de uno u otro ya me voy haciendo una mejor idea de qué me conviene más.

por lo que veo ahora mismo lo que ya te sobra es información y necesitas experimentación
cosa que va a ser difícil si no te compras alguno.



A mi como he puesto mas arriba no me saca 5.1 netflix aunque si me lo saca kodi con un aparatito similar al que has puesto

funciona el kodi normal sin modificaciones, los oficiales

el q10 por lo que todo el mundo dice tiene una imagen comparable a los famosisimos darbee que en principio si lo lleva pues bienvenido


yo he comprado la nvidia y no el himedia


y de momento yo no se si se le pueden meter todas las reformas de render de video en android que se pueden hacer en windows
en principio por si solo y que las soporte ,
con lo que lleva ya se ve bastante bien

Saludos

Iniciado por Jas

por lo que veo ahora mismo lo que ya te sobra es información y necesitas experimentación
cosa que va a ser difícil si no te compras alguno.

No hace falta ser tan brusco, nadie te obliga ni a ti ni a ningún otro forero a contestarme. A ver, si pregunto tanto es porque soy un usuario exigente que le gusta hacerse una idea lo mejor posible de lo que se va a encontrar cuando abra la caja del producto adquirido, para no acabar decepcionado por algún motivo que antes de tenerlo desconocía, lo que me obligaría a devolverlo con la consiguiente molestia (y gasto de los portes de vuelta). No compro por comprar, ni me satisface cualquier cosa y por ello pretendo informarme de hasta el último detalle que me podáis proporcionar para tomar la decisión correcta de acuerdo a mis necesidades. Y en realidad, debería darte igual a ti y al resto del foro si voy a comprar el Shield, el Q10 o ninguno de los dos cuando solicito información sobre dichos productos. Está en vuestra generosidad proporcionármela o no, pero ten en cuenta que más adelante puedo ser yo el propietario de algún producto del que esté interesado en conocer sus detalles tú o algún otro usuario del foro.

Saludos

Tienes toda la razón

Perdona

No te lo decía con esta intención aunque se pueda interpretar así

Me gusta participar y dar la información si la tengo igual que me la den cuando la necesito

A mi me pasa un poco lo mismo que a ti por eso te decía que hay veces que aunque le des muchas vueltas que me parece bien hay cosas que el valor exacto para ti no se lo das hasta que lo experimentas en tus propias carnes.


El alcance con los auriculares funcionando es poquito en cuando pierdo la visual paso a otra habitación se va cortando.


Saludos y suerte con la elección

Iniciado por Jas

Tienes toda la razón

Perdona

No te lo decía con esta intención aunque se pueda interpretar así

Me gusta participar y dar la información si la tengo igual que me la den cuando la necesito

A mi me pasa un poco lo mismo que a ti por eso te decía que hay veces que aunque le des muchas vueltas que me parece bien hay cosas que el valor exacto para ti no se lo das hasta que lo experimentas en tus propias carnes.


El alcance con los auriculares funcionando es poquito en cuando pierdo la visual paso a otra habitación se va cortando.


Saludos y suerte con la elección

No te preocupes, disculpas aceptadas. Entiendo ahora el sentido de tu comentario, pero créeme, no ha sido necesario comprar el producto primero para que ya haya tomado una decisión, y es que al final iré a por el Q10 por varios motivos, aunque me quiero esperar un poco a ver si solucionan los microcortes que la gente está reportando. Me lo recomendáis aquí y también lo hacen en otros foros, así que no puede ser una mala elección, principalmente porque no juego nada y mi interés principal es ver películas. Y cuando se habla tanto del Q10 por algo será (y no precisamente para mal, salvo por los bugs actuales de su firmware, que se solucionarán con el paso del tiempo).

Te agradezco tus comentarios, son valiosos para mí.

Saludos

En mi opinión, si tuviera que comprar un convertidor para las salidas digitales o lo que sea, buscaría otro aparato a no ser que aprovechara una muy buena oferta y en vistas de actualizar el amplificador en breve, creo que no está pensado para usarlo de esta forma, ya digo que es mi opinión.

Yo miraría los Popcorn, Zappiti..etc.

Iniciado por dacari

En mi opinión, si tuviera que comprar un convertidor para las salidas digitales o lo que sea, buscaría otro aparato a no ser que aprovechara una muy buena oferta y en vistas de actualizar el amplificador en breve, creo que no está pensado para usarlo de esta forma, ya digo que es mi opinión.

Yo miraría los Popcorn, Zappiti..etc.

Precisamente por eso voy a terminar finalmente eligiendo el HiMedia Q10 Pro, porque ahora mismo es el reproductor "estrella" del momento, del que todo el mundo habla. Hay varios motivos que me han animado a decantarme por él, sus salidas digitales es solo uno de ellos (lo que me ahorra el gasto en el conversor), otro es que me he informado en el foro de soporte no oficial llevado por el distribuidor Futeko, y me han confirmado que su firmware será adaptado a Android 7.0, lo que es una garantía de futuro, de bastante futuro. Esta máquina no se va a quedar antigua en un año o dos, y eso es importante. También otro motivo es que la novedad de enchufar los ariculares en el Shield es más marketing que otra cosa, porque poca utilidad tiene si no puedes moverte a otra habitación (gracias, Jas). Tenía que haber sido la conexión por Wi-Fi en lugar de Bluetooth. También sé por el compañero anterior que resulta difícil instalar apps por el capado de serie.
Solo hay que tener un poco de paciencia con HiMedia para que arreglen los bugs actuales, que no son menores, porque los cortes en la reproducción existen y la gente se queja de ello.

HiMedia Q10 Pro no compite contra SHIELD ya que es un clon chino más sin nada de especial, además a su SDK le faltan 2 años de desarrollo. Algo que también ocurre en SHIELD pero NVIDIA es mucho más ágil...

Digo que no compite ya que la SHIELD es AndroidTV y Himedia es android de tablet, por lo que no es comparable...

sobre el tema del audio de NETFLIX; sencillamente NO se puede pasar el audio EAC3 por SPDIF (no cabe). Tan sólo por HDMI puedes usar tanto EAC3 como los audios HD...

La Shield decodifica ATMOS y los nuevos formatos de audio? HDR en imagen?

Iniciado por astolff

HiMedia Q10 Pro no compite contra SHIELD ya que es un clon chino más sin nada de especial, además a su SDK le faltan 2 años de desarrollo. Algo que también ocurre en SHIELD pero NVIDIA es mucho más ágil...

Digo que no compite ya que la SHIELD es AndroidTV y Himedia es android de tablet, por lo que no es comparable...

Evidentemente, no. Shield está más orientado como un all-in-one, máquina para jugar y multimedia, y el Q10 está más orientado a multimedia, especialmente, a vídeo, donde más destaca. Toda la gente que he preguntado me ha asegurado que la calidad de imagen es superior en el Q10, especialmente por su procesador de imagen Imprex 2, que le da un toque de hiperrealismo a las imágenes (aunque no sea natural es muy efectista). Incluso sin Imprex, la calidad es ligeramente superior con el reproductor nativo (no con dvdplayer de Kodi). Naturalmente el Q10, aunque se puede jugar con él, no puede competir con la potencia del Tegra X1 de Shield y la cantidad de opciones de juego que dispone, como GameStream y GeForce Now. Pero como yo no voy a jugar, para mí lo primero es calidad de imagen y ahí el Q10 sale ganando, aunque no tenga Netflix HD (ya me lo da Vodafone con su deco Tivo).

Por cierto, para mí gana muchos puntos el Q10 por su futura actualización a Android 7. No sé si Nvidia tiene planeado lo mismo (ahora están usando Android 6). Con el paso del tiempo, los programadores de apps del Play Store deciden descartar versiones anteriores por problemas de seguridad y porque dificulta su trabajo mantener ramas antiguas de versiones. Garantizando la actualización a la versión 7, se pueden instalar apps durante mucho tiempo sin miedo a quedarse desactualizado. Además, funcionar con Android TV también tiene sus desventajas. La principal es que es un sistema capado de un Android completo y empieza por dificultar instalar apps de la Play Store (hace falta instalar un launcher, etc.) El sistema operativo en el Q10 es Android completo.

sobre el tema del audio de NETFLIX; sencillamente NO se puede pasar el audio EAC3 por SPDIF (no cabe). Tan sólo por HDMI puedes usar tanto EAC3 como los audios HD...

Pero sí Dolby 5.1, y de hecho yo lo oigo a través de mi AVR (que no tiene HDMI) conectado a mi descodificador de Vodafone por cable óptico.

Es directamente al revés. himedia no puede licenciarse por Google y por ese motivo no podrá disponer de apps oficiales de VOD como NETFLIX o WUAKITV... Usan un android de un tablet sin pantalla, eso hace que el manejo requiera de puntero de ratón para algunas apps y otras directamente no funcionan al requerir eventos tactiles o incluso sensores como el acelerómetro... Al chipset de Silicon le falta 1 o 2 años de desarrollo y lo malo es que ni siquiera van a intentar licenciarse con Google para poder conseguir AndroidTV. Les pasa como a los demásclones chinos que no quieren invertir en desarrollo, sólo les interesa vender lo que tienen aunque no cumplan ni las normas básicas de Google...

SHIELD TV usa AndroidTV oficial de Google que está pensado para usar en la TV y no está capado por ningún sistema. Otro tema es que las apps de la PLAY Store no estén adaptadas para TV y por eso no aparecen. Lógico...

"Pero sí Dolby 5.1, y de hecho yo lo oigo a través de mi AVR (que no tiene HDMI) conectado a mi descodificador de Vodafone por cable óptico."

Esto se debe a deco que lo procesa y lo codifica a AC3 para la SPDIF...

Iniciado por astolff

Es directamente al revés. himedia no puede licenciarse por Google y por ese motivo no podrá disponer de apps oficiales de VOD como NETFLIX o WUAKITV...

No me refería a eso, es decir, no me refería a que las apps de las plataformas de streaming estuvieran mejor soportadas. Me refería a la facilidad para instalar apps de propósito general de la Play Store. Ya sé que no ser Android TV ni haber pasado por la caja de Netflix (que seguro que se lleva un buen pico por permitirles transmitir sus contenidos) es un impedimento para los que quieren usarla en HD y 4K (sólo la resolución SD está permitida).

Usan un android de un tablet sin pantalla, eso hace que el manejo requiera de puntero de ratón para algunas apps y otras directamente no funcionan al requerir eventos tactiles o incluso sensores como el acelerómetro...

Bueno, no sé si lo sabes, pero se puede controlar el mediacenter con una app para smartphones llamada HiControl app. ¿El Shield tiene acelerómetro, barómetro, giróscopo, GPS como un teléfono? Creo que no... Obviamente no tiene sentido instalarte el Pokemon Go ni en el Shield ni en el Q10.

SHIELD TV usa AndroidTV oficial de Google que está pensado para usar en la TV y no está capado por ningún sistema.

Lo que yo he leído es diferente, que es un Android recortado en su interfaz y que hay que hacer algunos trucos para convertirlo en un sistema completo, empezando por instalar un launcher. Y lo he leído de gente que tiene el Shield (no aquí) y que no está muy contenta con tantas restricciones. Eso sí, la tienda de NVIDIA para juegos que no falte, con suscripción por 10€/mes a títulos convertidos de PC de hace 3 años. Y para que funcione el servicio GameStream tienes que tener una tarjeta NVIDIA relativamente potente en el PC (GTX), y obviamente, tu PC encendido. No es oro todo lo que reluce.

Esto se debe a deco que lo procesa y lo codifica a AC3 para la SPDIF...

Interesante, no lo sabía. Gracias.

Por lo que leo todos aparatos andan bastantes verdes aun

seguiré con mi blu ray sasung 8500 4k

saludos y gracias los informes

Estimado vecino y colega.

Cuando leo tus explicaciones siempre me quedo mucho más tranquilo y me orientó mejor en el caos de dispositivos supuestamente compatibles.

Iniciado por astolff

Es directamente al revés. himedia no puede licenciarse por Google y por ese motivo no podrá disponer de apps oficiales de VOD como NETFLIX o WUAKITV... Usan un android de un tablet sin pantalla, eso hace que el manejo requiera de puntero de ratón para algunas apps y otras directamente no funcionan al requerir eventos tactiles o incluso sensores como el acelerómetro... Al chipset de Silicon le falta 1 o 2 años de desarrollo y lo malo es que ni siquiera van a intentar licenciarse con Google para poder conseguir AndroidTV. Les pasa como a los demásclones chinos que no quieren invertir en desarrollo, sólo les interesa vender lo que tienen aunque no cumplan ni las normas básicas de Google...

SHIELD TV usa AndroidTV oficial de Google que está pensado para usar en la TV y no está capado por ningún sistema. Otro tema es que las apps de la PLAY Store no estén adaptadas para TV y por eso no aparecen. Lógico...

"Pero sí Dolby 5.1, y de hecho yo lo oigo a través de mi AVR (que no tiene HDMI) conectado a mi descodificador de Vodafone por cable óptico."

Esto se debe a deco que lo procesa y lo codifica a AC3 para la SPDIF...

Gracias Astolff por brindarnos tus conocimientos, un saludo vecino.

reproduce ya 4K HDR y los nuevos formatos de Audio?

Iniciado por Jaimemlg

reproduce ya 4K HDR y los nuevos formatos de Audio?

UHD HDR: sí
"Nuevos Audios" Entiendo que te refieres a Atmos, creo que no tiene licencia para eso...

Iniciado por astolff

UHD HDR: sí
"Nuevos Audios" Entiendo que te refieres a Atmos, creo que no tiene licencia para eso...

A partir del firm 3.2, sí:
https://shield.nvidia.es/blog/nvidia...upgrade-3.2-es

Dolby Atmos - Siéntete como en el cine con la tecnología de sonido envolvente Dolby® Atmos disponible en la app de fotos y vídeos preinstalada en SHIELD, MX Player y SPMC.

Hola.

Me leido todos los post y no hay información sobre la reproducción ni en la propia casa.(o por lo menos yo no he sido capaz)

Este aparato reproduce los bd iso? los bd 3d.iso??

Que formato soporta los hdd?? Tengo un disco duro de un popcorn que esta en Ext3 podre ver el contenido y reproducirlo??

Vengo de usar un popcorn c200 y este aparato tiene un torrent de descarga. Podre instalar un torrent para descargar en el nvidia las pelis?

Muchas gracias y un saludo

tengo la shield tv y necesito una salida optica tengo uno de los que extraen del hdmi pero he cambiado el proyector y con el nuevo no se ve estoy buscando uno que hay que se adapta por usb





este no se vende en españa pero hay muchos que son idénticos lo que no se es si serviran y sera enchufar y listo este tiene un micro jack que te da la salida audio digital
alguien a probado algo de esto o lo tiene funcionando ?


Saludos

volvemos a repetir que NUNCA podrás tener audio digital de apps como NETFLIX, ya que usan Dolby Digital Plus y no se puede transmitir por SPDIF (no cabe). Sólo puedes usar HDMI para el 5.1 de NETFLIX...

Para el resto de reproductores locales o KODI sí podrás tener audio 5.1 con un conversor desde HDMI... Los aparatos que son para USB son en realidad una tarjeta de sonido, por lo que no podrás usarlo en Android...

Iniciado por astolff

volvemos a repetir......blablalba blablabla........ Los aparatos que son para USB son en realidad una tarjeta de sonido, por lo que no podrás usarlo en Android...

bueno el asunto es que si tienes un ampli sin entradas hdmi necesitas una salida digital y si si se puede sacar una salida digital por usb y si funcionan las tarjetas de sonido en este android al menos este fin de semana indagando he usado una parecida a la de la foto y saca el audio aunque analogico porque esta tarjeta no tiene salida digital pero la de turtle que puse en la foto esta comprobado que si y que funciona en la shieldtv

Es cierto que dolby digital plus no sale por esta salidas pero no me queda otra pero kodi si sin problemas dts o dd que es lo que quiero

Saludos

Buenas, permitidme asomar la patita.

Hace tiempo que vengo buscando un cacharro para varias cosas, igual es este.

1. Por un lado, en cuanto a Netflix, porque el Samsung K8500 reproduce Netflix a 24p pero no HDR, y los Panasonic 700 y 900 reproducen Netflix con HDR pero a 60fps y toma efecto judder en 2016 XD Madremía, cacharros de varios cientos de euros y que aún tengan esas carencias... en fin.

Si no me he informado mal, la nVidia Shield reproduce Netflix -y cualquier aplicación similar o archivo multimedia que lo requiera- con HDR y a 24fps ¿correcto?

2. Luego ¿reproducción de ISOs de Blu-Rays 2D y 3D? ¿Pilla bien los subtítulos de los MKV? ¿Si le metes la "estructura" en carpetas de un Blu-Ray la coge con algún programa como si fuera el original o hay que pasar esa estructura a un archivo MKV o similar? ¿Se come el 3D de esta forma?

Supongo que se puede enchufar por USB un HDD o pendrive con total funcionalidad.

3. Dolby Vision supongo que no es compatible... aunque es posible que sea compatible con futuras actualizaciones, que a nivel hardware está preparado. El tema es que tengo un proyector JVC X7000 y tampoco se si podría soportarlo, si necesitaría actualización, o si a nivel tele/proyector no tienen que tener ninguna certficación más allá de soportar 4K HDR y el espacio de color necesario en cuyo caso si podría visualizarlo.

4. Juegos, si son juegos android poca cosa me veo jugando... pero emuladores ¿hay emuladores gratuítos que puedas meter un pendrive con roms y/o ISOS? ¿Soporta enchufar un teclado para emuladores de ordenadores de 8 y 16 bits? Y por último ¿cual es el emulador "más tocho" que soporta fluidamente, Dreamcast tal vez?

5. Y último, sobre el steaming desde un Pc. Tengo un Pc dos plantas arriba, conectado por cable de red, con una GPU nVidia GTX 1070, se supone que con la Shield podría tener streaming de juegos ¿pero con qué calidad? Porque por ejemplo hago streaming desde PS4 a la PSVitaTV al salón, y baja la resolución a 720p y genera un lag bastante incómodo. ¿Ese streaming incluye 3D para juegos que lo soporten como los The Witcher?

La verdad es que esto último es bastante interesante si es posible, porque reproductores de Netflix y archivos hay muchos, pero si con esto me evito tener que bajar la torre que pesa un quintal al sótano cuando el juego sea 3D...

Un saludo y gracias.

Si no me he informado mal, la nVidia Shield reproduce Netflix -y cualquier aplicación similar o archivo multimedia que lo requiera- con HDR y a 24fps ¿correcto?

No hay cambio de frames en netflix funciona a la que tengas configurado la shield si en lo demas con kody.

kodi funciona con los menus bluray

sobre el tema juegos no la he usado nunca


Saludos