Nuevos JVC DLA-X35, DLA-X55, DLA-X75 y DLA-X95

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Iniciado por rt000jg8

eso me interesa.
Entonces ajustasteis, ¿Con que patrones? ¿los de escala de grises o los de gamma? (igual son hasta los mismos)

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Con JVC lo mejor (desde mis escasos conocimientos) es ajustar brillo y contraste con los correspondientes patrones y después ajustar el gamma color a color, olvídate del blanco, ves ajustando el gama deseado los 3 colores, tendrás que ir pasando los patrones de la escala de grises para ir comprobando como vas modificando el gamma. Conforme avances verás como simultáneamente y de forma automática el gamma blanco se modifica. Una vez hayas alcanzado el gamma objetivo, acaba de ajustar la escala de grises y temperatura de color con los controles correspondientes. Es bastante simple cuando lo has hecho un par de veces.

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Iniciado por RAGARSA

ESE llevo unas 1300 horas de disfrute entre mi anterior X3 y ahora el RS 45 y te puedo asegurar que raro es el dia
que no visiono una peli que no me quede babeando y flipàndo con los negros y contraste de este proyector es la leche.Cada dia quiero encenderlo para disfrutar ya mi LCD de 55 perfectamente calibrado y ajustado no me dice nada,y era mi tesoro antes de la llegada a mi sala de estos D-ila cojonudos sin mas.

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Hay pelis y pelis y esta tiene una imagen de 10 ,no,lo siguiente , bufffffff..
Saludosss.

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Iniciado por Naturaliti

Cierto, pero para eso ya tienes el nuevo estandar BT.1886, que indicándole el nivel de negro y pico de blanco te dibuja exactamente cuales son los valores correctos de gamma para cada IRE en tu proyector según el negro y blanco que le hayas indicado, y lo que hace más o menos es una compensación de negro bajando la gamma en la parte oscura e ir subiéndola a partir de la parte media y alta para emular el comportamiento de un monitor de estudio con una gamma 2.40, eso es lo que hace el nuevo estándar. Hay un calculador de gamma 1886 que te lo hace todo y tú solo tienes que indicarle cuales son tus niveles de negro y pico de blanco para que el calculador te indique matemáticamente cuales son los valores correctos de Y en todos los ires para tu proyector. El calculador es ideal si utilizas HCFR, pero si utilizas CalMan o chromapure estos programas por si mismos en sus nuevas versiones ya incluyen calculadores de gamma para BT.1886, porque proceder a ojo sin referencias no es algo muy científico que digamos.

saludos

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He encontrado una hoja de cálculo para el gamma 1886, aquí se puede descargar.

Con permiso de los JVCeros, me gustaría plantearle unas preguntas a Naturality, si creéis que no es el sitio adecuado abro otro hilo...

Mi primera duda es la siguiente, en un proyector que no dispone de ecualizador de gama, ¿cual es el modo más eficiente de alcanzar el gama objetivo?, ¿Como modifico los datos de Y en cada IRE si en principio brillo y contraste ya están bien configurados?

Otra cosa que no me queda clara, la hoja de cálculo muestra tres valores distintos: BT 1886, PWR LAW W/BLC y POWER LAW. ¿Que es esto, diferentes modos de calcular el gamma?

En fin, muy interesante, pero el problema es el de siempre, la falta de conocimientos en la materia :sudor

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Iniciado por Dlynch

Con JVC lo mejor (desde mis escasos conocimientos) es ajustar brillo y contraste con los correspondientes patrones y después ajustar el gamma color a color, olvídate del blanco, ves ajustando el gama deseado los 3 colores, tendrás que ir pasando los patrones de la escala de grises para ir comprobando como vas modificando el gamma. Conforme avances verás como simultáneamente y de forma automática el gamma blanco se modifica. Una vez hayas alcanzado el gamma objetivo, acaba de ajustar la escala de grises y temperatura de color con los controles correspondientes. Es bastante simple cuando lo has hecho un par de veces.

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aun no me he metido a profundizar sobre esto, pero ayer mientras me lo explicaba Pecci, hicimos la prueba de tocar el IRE20, el cual estaba altísimo de rojo y bajísimo de azul. Al dejarlo equilibrado para los 3 colores en IRE20 con los controles de gamma, comprobándolo con chromapure midiendo en continuo, me di cuenta que según lo arreglaba iba subiendo el 'punto' que marca la gamma para IRE20. ¿Esto quiere decir que me tengo que meter en el gamma del blanco y bajarlo?

saludos

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Iniciado por rt000jg8

aun no me he metido a profundizar sobre esto, pero ayer mientras me lo explicaba Pecci, hicimos la prueba de tocar el IRE20, el cual estaba altísimo de rojo y bajísimo de azul. Al dejarlo equilibrado para los 3 colores en IRE20 con los controles de gamma, comprobándolo con chromapure midiendo en continuo, me di cuenta que según lo arreglaba iba subiendo el 'punto' que marca la gamma para IRE20. ¿Esto quiere decir que me tengo que meter en el gamma del blanco y bajarlo?

saludos

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No acabo de entenderte, si corriges el gama azul y rojo de IRE 20, y suponiendo que el verde esté en el objetivo deseado, con el blanco no tendrías que hacer nada.

Mira estas gráficas, la primera es un gama sin calibrar, lejos del 2.2 objetivo y con los colores cada uno a su bola, la media de ellos es la linea amarilla, lo que estamos llamando 'blanco':

http://img5.imageshack.us/img5/7725/malk.jpg

Ahora fíjate en esta gamma ya calibrada a 2.2, verás que los colores están prácticamente alineados, coincidiendo con el 'blanco' (línea amarilla):

http://img843.imageshack.us/img843/8278/bienx.jpg

Se trata del mismo proyector, antes y después de calibrarlo, y para hacerlo solo toque los controles de gamma de rojo, verde y azul, en ningún momento el 'blanco'.

Saluds.

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Iniciado por Dlynch

He encontrado una hoja de cálculo para el gamma 1886, aquí se puede descargar.

Con permiso de los JVCeros, me gustaría plantearle unas preguntas a Naturality, si creéis que no es el sitio adecuado abro otro hilo...

Mi primera duda es la siguiente, en un proyector que no dispone de ecualizador de gama, ¿cual es el modo más eficiente de alcanzar el gama objetivo?, ¿Como modifico los datos de Y en cada IRE si en principio brillo y contraste ya están bien configurados?

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Hola. Desde un menú de balance blancos de 10 u 11 puntos puedes calibrar también la gamma. Para ello has de utilizar verde hasta alcanzar el valor gamma que desees o te indique BT.1886, y después compensas con rojo y azul en caso de que el punto de blanco D-65 que tenías se haya descompensado al tocar el verde.

El brillo es el valor mínimo de Y para negro. y el blanco es el valor máximo de Y para blanco que hayamos seleccionado, que es el rango dinámico al calibrar, PERO cada IRE, 10,20...50,60...también tienen su valor de Y que es gamma, ya que Y= GAMMA en la escala de grises, es decir, 10, 20, 30...70,80,90 IRE tienen su valor de Y que es gamma y que variará en función del valor de Y máximo de blanco, es decir, si tienes 15 ft para blanco máximo el valor de Y para cada IRE será diferente del valor que te daría si el blanco en lugar de 15 fuera 10 ft, es decir. GAMMA DEPENDE del pico de blanco.

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Otra cosa que no me queda clara, la hoja de cálculo muestra tres valores distintos: BT 1886, PWR LAW W/BLC y POWER LAW. ¿Que es esto, diferentes modos de calcular el gamma?

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Eso es para comparar porque una vez que introduzcas tu valor de negro y valor de pico de blanco los valores de Y para cada IRE siempre serán matemáticamente los mismos, ya que BT.1886 depende del negro y pico de blanco.

Eso es para comparar o con gamma 2.40 que es la base de BT.1886 o para commparar los resultados con el valor exponencial de gamma que hayas seleccionado para establecer la comparativas, es decir, si seleccionas 2.22 la gráfica te aparecera una comparación entre tu gamma 2.22 y los resultados de BT.1886.

SALUDOS

Voy a ser breve y ya profundizare un poco..... el proyector nuevo me a llegado, pero a llegado igual que el otro que devolví, la diferencia es que los FLARES del otro eran rojos y en este predominan los azules.

Ajustándolo de pixels no queda fino, fino.... el rojo viene desviado 1,5 pixels y el azul 1 pixel.... que con el ajuste fino queda un poco de reborde de color que no molesta en el visionado.

Os pongo una foto para que veáis lo de los FLARES..... el técnico de JVC me dice que es normal, que el 90% de los que a visto lo tienen... que la tecnología de esta serie provoca que los flares sean de colores, sin embargo dice que en la de años anteriores los flares eran blancos.

Sin embargo yo pienso que no tiene porque tener ningún tipo de destello. ¿Que pensáis vosotros?

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

Muchas gracias por adelantado a todos.

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Iniciado por TENTE

Voy a ser breve y ya profundizare un poco..... el proyector nuevo me a llegado, pero a llegado igual que el otro que devolví, la diferencia es que los FLARES del otro eran rojos y en este predominan los azules.

Ajustándolo de pixels no queda fino, fino.... el rojo viene desviado 1,5 pixels y el azul 1 pixel.... que con el ajuste fino queda un poco de reborde de color que no molesta en el visionado.

Os pongo una foto para que veáis lo de los FLARES..... el técnico de JVC me dice que es normal, que el 90% de los que a visto lo tienen... que la tecnología de esta serie provoca que los flares sean de colores, sin embargo dice que en la de años anteriores los flares eran blancos.

Sin embargo yo pienso que no tiene porque tener ningún tipo de destello. ¿Que pensáis vosotros?

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

Muchas gracias por adelantado a todos.

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yo ahora me pongo en la balanza tente , mira es asi no te des mal por un lado y por otro te entiendo , pero si se te ve bien sigue con el y si esto no lo ves correcto y en proyección no le ves bien , o cambias o te quedas es asi , de sencillo , pero tu sabes como yo que hay tela marinera , lo que veo , yo me quejaba de una miseria , pero ne fin no voy a entrar en matices que si no

:mielda:mielda


y chapo que eres como yo fotis de tus paneles .... asi es que pagamos mucha pasta a estos sinvergüenzas juas

yo haria como mensi hasta que te lo den bien asi es

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Iniciado por eSe``

Hay pelis y pelis y esta tiene una imagen de 10 ,no,lo siguiente , bufffffff..
Saludosss.

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Buenas!eSe``.Lo que comentas de que segun la peli tiene mejor imagen o no estoy de acuerdo.En estos ultimos cuatro dias e podido disfrutar de nuevo de mi x30 ya que estaba esperando la llegada de mi nueva pantalla.Despues de ver la peli de Amanecer 2 y Lo imposible me quede :wtf como se veia que negros y que imagen tenia.Tambien e visto la peli de Looper y Sinister y no puedo decir lo mismo me explico.Ya le comente a un par de compañeros del foro que notaba en algunas pelis en imagenes de noche que los negros los veia como lavados y no se si es paranoia mia o si es la pelicula.He de decir que mi proyector no esta calibrado y no se si sera por eso o por la lampara que me a salido defectuosa o que la pelicula se ve asi,haber si podeis alguno comprobar en estas 2 pelis en las escenas oscuras que tal se ve.En la peli de amanecer y lo imposible no note nada pero que nada raro encuanto a los negros era impresionante.Tambien decir que despues de haber visto un Sony me quedo con mi Jvc porque los negros me parecen mejores y para mi es lo principal en sala dedicada y la imagen en ocasiones es muy clara y cristalina,lo que si que echo en falta del Sony es el interpolador que lo hacia bastante mejor que el Jvc y es por eso que lo dejo en el mio desactivado.Espero que no se me enfade nadie pero ahora que e podido ver de nuevo el mio es lo que pienso.Saludos

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Iniciado por TENTE

Voy a ser breve y ya profundizare un poco..... el proyector nuevo me a llegado, pero a llegado igual que el otro que devolví, la diferencia es que los FLARES del otro eran rojos y en este predominan los azules.

Ajustándolo de pixels no queda fino, fino.... el rojo viene desviado 1,5 pixels y el azul 1 pixel.... que con el ajuste fino queda un poco de reborde de color que no molesta en el visionado.

Os pongo una foto para que veáis lo de los FLARES..... el técnico de JVC me dice que es normal, que el 90% de los que a visto lo tienen... que la tecnología de esta serie provoca que los flares sean de colores, sin embargo dice que en la de años anteriores los flares eran blancos.

Sin embargo yo pienso que no tiene porque tener ningún tipo de destello. ¿Que pensáis vosotros?

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

Muchas gracias por adelantado a todos.

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Si el proyector se ve nitido y tu a medio metro ves las letras completamente blanca en subtitulos ect yo no buscaria mas,esto es muy personal eres tu el que tienes que estar a gusto con al compra y con la visionado.

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Iniciado por manuolle

Buenas!eSe``.Lo que comentas de que segun la peli tiene mejor imagen o no estoy de acuerdo.En estos ultimos cuatro dias e podido disfrutar de nuevo de mi x30 ya que estaba esperando la llegada de mi nueva pantalla.Despues de ver la peli de Amanecer 2 y Lo imposible me quede :wtf como se veia que negros y que imagen tenia.Tambien e visto la peli de Looper y Sinister y no puedo decir lo mismo me explico.Ya le comente a un par de compañeros del foro que notaba en algunas pelis en imagenes de noche que los negros los veia como lavados y no se si es paranoia mia o si es la pelicula.He de decir que mi proyector no esta calibrado y no se si sera por eso o por la lampara que me a salido defectuosa o que la pelicula se ve asi,haber si podeis alguno comprobar en estas 2 pelis en las escenas oscuras que tal se ve.En la peli de amanecer y lo imposible no note nada pero que nada raro encuanto a los negros era impresionante.Tambien decir que despues de haber visto un Sony me quedo con mi Jvc porque los negros me parecen mejores y para mi es lo principal en sala dedicada y la imagen en ocasiones es muy clara y cristalina,lo que si que echo en falta del Sony es el interpolador que lo hacia bastante mejor que el Jvc y es por eso que lo dejo en el mio desactivado.Espero que no se me enfade nadie pero ahora que e podido ver de nuevo el mio es lo que pienso.Saludos

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Que tal la pantalla nueva ?

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Iniciado por TENTE

Voy a ser breve y ya profundizare un poco..... el proyector nuevo me a llegado, pero a llegado igual que el otro que devolví, la diferencia es que los FLARES del otro eran rojos y en este predominan los azules.

Ajustándolo de pixels no queda fino, fino.... el rojo viene desviado 1,5 pixels y el azul 1 pixel.... que con el ajuste fino queda un poco de reborde de color que no molesta en el visionado.

Os pongo una foto para que veáis lo de los FLARES..... el técnico de JVC me dice que es normal, que el 90% de los que a visto lo tienen... que la tecnología de esta serie provoca que los flares sean de colores, sin embargo dice que en la de años anteriores los flares eran blancos.

Sin embargo yo pienso que no tiene porque tener ningún tipo de destello. ¿Que pensáis vosotros?

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

Muchas gracias por adelantado a todos.

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Hombre no se ve en la foto tan mal pero si dices que te ha venido 1´5 y 1 de pixel es mucha tela,que sí ,que con el ajuste fino lo igualas ,pero es por software ,siempre quitaras un poco de nitidez y para lo que vale ese proyect uffff,yo no se lo que haría pero si estas en la duda devuélvelo .El mío vino con medio pixel de rojo ,pero es que el x35 viene casi todos así y lo vio joshiquen y me dijo q ni pensara en devolverlo que me iban a dar otro peor.

Lo mejor que puedes hacer es llamar a la tienda y si tienen otro ,que visualicen ellos los paneles y que te envien fotos y si esta mejor alguno de allí ,lo cambias.
Espero no haberte liado mas.
Saludos.

El tema de los pixels no me preocupa, con el ajuste fino quedan bastante bien y no se percibe a cierta distancia.

El problema que tengo es con los FLARES... si os fijáis en la foto hay unos destellos por encima y por debajo de las letras que son los que me molestan.

Si puede dar mas de si el proyector con eso corregido no lo se..... solo puedo decir que este es el proyector mas nítido que he tenido, Joshiken vino a casa y os lo puede decir..... lo que vimos nos gusto mucho.... contraste, y profundidad de imagen brutal.

Mi concepto de la imagen de JVC a cambiado..... esto que veo me gusta mucho, mucho.... pero eso no quita para pensar que si los FLARES no estuvieran se podría ver mejor.

Como he dicho ya comentare sobre este proyector mas adelante...ahora os rogaría me dijerais que pensáis de los FLARES, si vosotros los tenéis, etc, etc.

Vuelvo a poner la foto....

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

Cita:

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Iniciado por manuolle

Buenas!eSe``.Lo que comentas de que segun la peli tiene mejor imagen o no estoy de acuerdo.En estos ultimos cuatro dias e podido disfrutar de nuevo de mi x30 ya que estaba esperando la llegada de mi nueva pantalla.Despues de ver la peli de Amanecer 2 y Lo imposible me quede :wtf como se veia que negros y que imagen tenia.Tambien e visto la peli de Looper y Sinister y no puedo decir lo mismo me explico.Ya le comente a un par de compañeros del foro que notaba en algunas pelis en imagenes de noche que los negros los veia como lavados y no se si es paranoia mia o si es la pelicula.He de decir que mi proyector no esta calibrado y no se si sera por eso o por la lampara que me a salido defectuosa o que la pelicula se ve asi,haber si podeis alguno comprobar en estas 2 pelis en las escenas oscuras que tal se ve.En la peli de amanecer y lo imposible no note nada pero que nada raro encuanto a los negros era impresionante.Tambien decir que despues de haber visto un Sony me quedo con mi Jvc porque los negros me parecen mejores y para mi es lo principal en sala dedicada y la imagen en ocasiones es muy clara y cristalina,lo que si que echo en falta del Sony es el interpolador que lo hacia bastante mejor que el Jvc y es por eso que lo dejo en el mio desactivado.Espero que no se me enfade nadie pero ahora que e podido ver de nuevo el mio es lo que pienso.Saludos

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Buenas manuolle,la de sinister la vi hace poco y la calidad de imagen era muy buena ,no no te nada raro sobre los negros,pero no te comas la cabeza ,si ves unas pelis mejor que otras es por ella,no por el proyector ,si no se te verian todas iguales.
Un saludo.

Yeeee ese Mach!!!Como va?Pues con la pantalla muy contento la verdad y igual con el proyector aunque con la dudilla que e comentado y claro con esa duda de si sera el calibrado la lampara o mis paranoias jejeje!!!.He puesto alguna fotillo en el pos de mi sala aunque no me an salido muy buenas fotos pero bueno es lo que hay.Saludos

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Iniciado por TENTE

El tema de los pixels no me preocupa, con el ajuste fino quedan bastante bien y no se percibe a cierta distancia.

El problema que tengo es con los FLARES... si os fijáis en la foto hay unos destellos por encima y por debajo de las letras que son los que me molestan.

Si puede dar mas de si el proyector con eso corregido no lo se..... solo puedo decir que este es el proyector mas nítido que he tenido, Joshiken vino a casa y os lo puede decir..... lo que vimos nos gusto mucho.... contraste, y profundidad de imagen brutal.

Mi concepto de la imagen de JVC a cambiado..... esto que veo me gusta mucho, mucho.... pero eso no quita para pensar que si los FLARES no estuvieran se podría ver mejor.

Como he dicho ya comentare sobre este proyector mas adelante...ahora os rogaría me dijerais que pensáis de los FLARES, si vosotros los tenéis, etc, etc.

Vuelvo a poner la foto....

http://img507.imageshack.us/img507/7773/img0031ig.jpg

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A una distancia como has sacado las fotos creo que si que habrá algun destello y creo que en todos , y una foto sacada con el movil aun saca mas destellos ,seguro que en vivo se nota menos .Yo creo que eso a la distancia q lo visiones ni lo notaras.
Si tu estas contento no le des mas vuelta.
Un saludo.

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Iniciado por eSe``

Buenas manuolle,la de sinister la vi hace poco y la calidad de imagen era muy buena ,no no te nada raro sobre los negros,pero no te comas la cabeza ,si ves unas pelis mejor que otras es por ella,no por el proyector ,si no se te verian todas iguales.
Un saludo.

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Ya pero eSe es muy raro que unas pelis se vean de pu.. madre los negros y que otras diga pero esto que es,ojo que solo es en los negros en escenas muy oscuras.Puede ser que la peli este echa asi.Invito a quien tenga un Jvc a mi casa o a ir yo a su casa siempre que estemos cerca claro aunque siempre seria mejor en mi sala o en una sala como la mia dedicada

Eso son las Churris que ya empiezan por allí a destaparse y te sube la tensión ! Ja ja ja que Jodio este Manueeeee. :noqueado

Mach 5150 que te veo conectado y tu opinión me interesa bastante.... ¿tu que opinas?

Gracias.

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Iniciado por manuolle

Ya pero eSe es muy raro que unas pelis se vean de pu.. madre los negros y que otras diga pero esto que es,ojo que solo es en los negros en escenas muy oscuras.Puede ser que la peli este echa asi.Invito a quien tenga un Jvc a mi casa o a ir yo a su casa siempre que estemos cerca claro aunque siempre seria mejor en mi sala o en una sala como la mia dedicada

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Manuolle,tienes el disco de wow de disney? tiene unos patrones de estrellas para el blanco y el negro y luego para los colores.Yo lo tengo pero en un disco duro,con esto toque el brillo y el contraste que se iba muy poco del calibrado de ingevidio.
Un saludo.

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Iniciado por Dlynch

Con JVC lo mejor (desde mis escasos conocimientos) es ajustar brillo y contraste con los correspondientes patrones y después ajustar el gamma color a color, olvídate del blanco, ves ajustando el gama deseado los 3 colores, tendrás que ir pasando los patrones de la escala de grises para ir comprobando como vas modificando el gamma. Conforme avances verás como simultáneamente y de forma automática el gamma blanco se modifica. Una vez hayas alcanzado el gamma objetivo, acaba de ajustar la escala de grises y temperatura de color con los controles correspondientes. Es bastante simple cuando lo has hecho un par de veces.

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vale,
ya he realizado una calibración de grises con los controles gamma del jvc (azul, verde y rojo.
Ha quedado niquelado. Muy preciso.

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Iniciado por rt000jg8

vale,
ya he realizado una calibración de grises con los controles gamma del jvc (azul, verde y rojo.
Ha quedado niquelado. Muy preciso.

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Chachi !!!.

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Iniciado por MACH 5150

Chachi !!!.

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lo del CMS es lo que me toca la moral, Aún no me lo puedo creer... que venga sin CMS de ningún tipo

Mach, cuando fuiste a Ingevideo llegaste a preguntar sobre este tema?
o me puedes pasar correo de algún contacto de allí, a ver si me puede dar alguna esperanza sobre este tema (nuevo firmware...etc)

Cita:

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Iniciado por manuolle

Buenas!eSe``.Lo que comentas de que segun la peli tiene mejor imagen o no estoy de acuerdo.En estos ultimos cuatro dias e podido disfrutar de nuevo de mi x30 ya que estaba esperando la llegada de mi nueva pantalla.Despues de ver la peli de Amanecer 2 y Lo imposible me quede :wtf como se veia que negros y que imagen tenia.Tambien e visto la peli de Looper y Sinister y no puedo decir lo mismo me explico.Ya le comente a un par de compañeros del foro que notaba en algunas pelis en imagenes de noche que los negros los veia como lavados y no se si es paranoia mia o si es la pelicula.He de decir que mi proyector no esta calibrado y no se si sera por eso o por la lampara que me a salido defectuosa o que la pelicula se ve asi,haber si podeis alguno comprobar en estas 2 pelis en las escenas oscuras que tal se ve.En la peli de amanecer y lo imposible no note nada pero que nada raro encuanto a los negros era impresionante.Tambien decir que despues de haber visto un Sony me quedo con mi Jvc porque los negros me parecen mejores y para mi es lo principal en sala dedicada y la imagen en ocasiones es muy clara y cristalina,lo que si que echo en falta del Sony es el interpolador que lo hacia bastante mejor que el Jvc y es por eso que lo dejo en el mio desactivado.Espero que no se me enfade nadie pero ahora que e podido ver de nuevo el mio es lo que pienso.Saludos

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La peli de Sinister no sé, pero Looper edición castellana es una chapuza (o casi llega a serlo) con respecto a la edición USA. Los negros son mas grises y en general la imagen pierde bastante.

Ya se ha comentado esto varias veces en el hilo de ediciones blu-ray de la peli.

Si, lo estuvimos hablando un buen rato y la contestación fue previsible, me comentaron que no lo equipaba ( nada nuevo ) desconocían si en futuro sería posible mediante update implementarlo.